Сапропель


Свой на Aqa.ru




792 161
Саратов
10 час. назад
Сапропель
У нас в городе случилась легкая эпидемия: многие запустились или собираются запускать аквариумы на земле. Анализ рынка показал наличе в продаже исключительно торфосмесей, обогащенными черт-те чем
Накопать почвы нереально, до весны далеко, а руки чешутся В процессе поиска грунта мы связались с производителем органического удобрения - сапропеля и нам, для эксперимента, выслали некоторое количество гранулированного сапропеля бесплатно, с условием, что мы будем выкладывать отчет о его использовании в травном аквариуме. Данное направление – аквариумные грунты (субстраты) для них новое (ТУ только разработано и еще не опробовано), как и сам способ гранулирования.
Сапропеля у нас с избытком, будем раздавать излишки желающим на тех же условиях (возможно будет отправка в другие города). Единственное наше желание - охватить большее количество экспериментаторов, поэтому не хочется отдавать в одни руки слишком много субстрата.
Эта тема создана для выкладывания результатов эксперимента.
Теперь о продукте: Сапропель (от греч. σαπρός — гнилой и πηλός — ил, грязь) — это многовековые донные отложения пресноводных водоёмов, которые сформировались из отмершей водной растительности, остатков живых организмов, планктона, также частиц почвенного перегноя, содержащий большое количество органических веществ, гумуса. Лигнино-гумусовый комплекс, углеводы, битумы и другие в коллоидном состоянии. Обычно различаются два типа месторождений – озёрный и торфяниковый (Википедия)
Основной состав на картинке

остальные химико-биологические показатели попробую спрятать в спойлере.

Показать скрытый текст


Изменено 2.3.12 автор skitol
2012-02-20 добавлено 20/02/2012 20:32:31#1576481

Посетитель




145 3
Саратов
2 мес. назад
Acifer
взялся выбирать, но их слишком много оказалось! да и с ними тоже не плохо смотрится, спасибо еще раз за грунт!
2012-03-12 добавлено 12/03/2012 18:21:02#1591633

Посетитель




145 3
Саратов
2 мес. назад
сегодня запустил живность-3 малька меченосца и горстку вишенок, вроде все чувствуют себя нормально
2012-03-13 добавлено 13/03/2012 22:38:49#1592430

Завсегдатай




446 14
Саратов
9 дн. назад
Друзья, получившие сапропель! Отпишитесь здесь, как запустились, т.к. это было главным условием!
2012-03-17 добавлено 17/03/2012 10:02:47#1594471

Завсегдатай




446 14
Саратов
9 дн. назад
Вчера пришлось "выкапывать" лимонник и я увидел, что значит здоровые и крепкие корни - белые, упругие, даже тонкие не порвались, а вытянулись из грунта. Вчера с Олегом обсуждали сапропель и мое первоначальное мнение, что этот грунт стабильнее и более предсказуем, чем земля или другие самомесы (к сожалению не было возможности проверить самому, но очень много читал про опыт использования разных смесей). Пока не понятно, как он себя поведет с другой водой, но т.к. он сам величина постоянная, в отличии от земли и самомесов, то и вероятность непредсказуемости в разных условиях меньше.
Сейчас у меня аквариум полностью запустился (месяц с копейками), вода кристальная без окраса, все растения чувствуют себя замечательно и упорно идут в рост (крипты, почвокровки, длинностебелька, мхи). Два дня не булькал СО2 - куба все равно пузыряла, мало но пузыряла. Сайдекс сейчас не лью, МГ повесил повыше, т.к. заметил признаки ксена.
2012-03-24 добавлено 24/03/2012 17:53:45#1599152

Посетитель




230 54
Москва
2 г. назад
Acifer

Саша, а ты измерял pH воды до заливки в аквас и через день после? Хотелось бы узнать насколько сильно гуминовые соединения окисляют воду.
Сайдекс я не видел смысла лить, ведь гуматы входят в состав большого количества средств для борьбы с водорослями (особенно из-за эффекта затемнения воды), а в сапропеле гуматы уже есть.
Я сейчас со своим проектом нахожусь на стадии закупки оборудования.
2012-03-24 добавлено 24/03/2012 21:48:59#1599296

Завсегдатай




446 14
Саратов
9 дн. назад
Не мерял. Олег занимался тестами. Гуматы активно выбрасывались в первые две недели, потом уже понадобился сайдекс.
P.S. Давай скорее закупайся и запускайся, а то не хватает в нашем эксперименте твоего подхода!
2012-03-25 добавлено 25/03/2012 08:17:16#1599476

Посетитель




230 54
Москва
2 г. назад
Acifer

Саша, да у меня самого уже руки ох как чешутся с запуском, но необходимо все оборудование иметь на руках, т.к. мне второй аквариум (САМП) клеить нужно под размер помпы, скиммера и грелки, а основной аквариум нуждается в сливном отверстии диаметра под фиттинги для гофры. Всетаки я изначально пресняк планировал самый обычный по оборудованию, но со сменой планов (тестированием сапропеля в море) все перепланировать пришлось.
В общем мой отчет о подготовительной работе по состоянию на сегодня:
- подобрал себе светильник (светодиодный) длиной 60см для моря габаритами 60смХ5смХ1.5см, удобный по всем характеристикам, т.к. не греется так сильно как на лампах Т5, занимает мало места (ведь еще мангры должны торчать и под них место обязательно нужно), по длине он как раз на всю длину аквариума. Через пару дней поеду покупать (у меня на тот момент в наличке такой суммы не было).
- сегодня купил скиммер (как раз тот что искал) плоский прямоугольный не фонящий мелкими пузырьками в воду и удобный для размещения в секции САМПа.
- купил обогреватель на 50Вт.
- купил пластиковую решетку на заборное отверстие в перегородку аквариума.
- купил флейту на возврат воды.
- купил шланги под флейту и возвратную помпу.
- выбрал возвратную помпу (на днях за ней поеду).
- нашел и заказал мангры (пока что 5 стручков красных мангров, но в планах еще прикупить красных и дополнительно один серый (черный) мангр и один оранжевый (желтый, востояный) мангр (он вроде бы выдерживает соленость Красного моря в 1.025). Заказывал через eBay, так что через дней 15-20 должны прийти (впрочем я запущусь раньше и без них пока).
- приобрел лаву для обклейки заборной перегородки (имитация берега) куда большая часть кораллов будет высажена.
- составил список мягких и жестких кораллов для эксперимента (проверил наличие кораллов в соседних зоомагах).

Осталось:
- купить гофру и фиттинги;
- купить возвратную помпу;
- дозаказать мангров с другого сайта;
- купить морскую синтетическую соль;
- купить тесты для морской воды на pH, KH, кальций, магний, аммоний, нитриты, нитраты, фосфаты, Alkalinity (буфер), кислород.
- купить средство PH Plus и KH Plus (подозреваю, что гуматы будут эти параметры понижать по первости);
- купить арагонитовый писок (уже присмотрел пакет на 5кг) для подмеса в сапропель.
- пару нетканных мешков для сорбентов (уголь и запасные для антифоса и органики, если последних будет много по первости);
- купить пару небольших живых камней (чтобы с них всякие черви и организмы в грунт переселились);
- купить моллинезий;
- купить водорослей, губок и кораллов по списку;
- заказать резку стекол под размеры (типов стекол будет три: матовое белое для задника, оптивайт (сверхпрозрачное) для фронтальной стенки и левой, обычное стекло для заборной перегородки, правой стенки и под весь САМП).

Так что работу я веду не смотря на загрузку на основной работе.
2012-03-25 добавлено 25/03/2012 17:26:54#1599701

Завсегдатай




446 14
Саратов
9 дн. назад
Для всех интересующихся данной темой и желающих задать вопросы по сапропелю и получить ответы от специалиста - есть возможность пригласить его сюда. Задавайте вопросы!

P.S. Сапропеля у нас осталось очень мало, буквально для двух - трех желающих! Хочу прояснить вопрос по отправке в другие, отличные от Саратова и Энгельса, города: мы не оплачиваем доставку, она за ваш счет; сапропель, естественно, бесплатно.

Изменено 28.3.12 автор Acifer
2012-03-28 добавлено 28/03/2012 14:01:37#1601634

Свой на Aqa.ru




792 161
Саратов
10 час. назад
Прошел месяц с запуска на сапропеле. Воду ни разу не менял, долив осмосом. Все растет неспешно, криптухи растут дружно с первого дня, ни одного листа не потеряли, пересадку и не почувствовали. Из живноси - четыре вишневых креветки, самки с икрой ходят. Отдал воду в лабораторию для анализа, результаты в сравнении:

Показатель__________было_______стало
Амоний_____________0,08_______0.8
Нитрат_____________5,13_______2.5
Фосфат_____________0,24_______0.01
РН_________________6,83_______7.67
Гидрокарбонаты_____129,4______305.5
Общ. жесткость______4,12______5.79
Перм. окисляемость__4.69______21.73

Вывод: учитывая отсутствие живности(4 креветки на 50 литров не всчет)и отсутствие подмен, из грунта нехило прет органика- п.окисляемость выросла почти в 5 раз! Амоний -в 10! Жесткость выросла, ну, обещали, что в сапропеле кальций есть, не обманули. Надо воду менять, или при закладке поверх питательного слоя нужно было вермикулита или какого другого буфера насыпать, а может и нефига мудрить, на сапропеле в озерах растения растут и не чихают, и живность неплохо себя чувствует, и никто этот сапропель вермикулитами не засыпает

Изменено 28.3.12 автор skitol

Изменено 28.3.12 автор skitol

Изменено 28.3.12 автор skitol
2012-03-28 добавлено 28/03/2012 20:57:32#1601928
Нравится Acifer

Посетитель




230 54
Москва
2 г. назад
сообщение skitol
Прошел месяц с запуска на сапропеле. Воду ни разу не менял, долив осмосом.Отдал воду в лабораторию для анализа, результаты в сравнении:

Показатель__________было_______стало
Амоний_____________0,08_______0.8
Нитрат_____________5,13_______2.5
Фосфат_____________0,24_______0.01
РН_________________6,83_______7.67
Гидрокарбонаты_____129,4______305.5
Общ. жесткость______4,12______5.79
Перм. окисляемость__4.69______21.73

Ого! А чего так аммония много? Ну в смысле у тебя фильр не справляется с ним? Ведь нитраты тоже должны были расти пропорционально, даже с учетом выедания части длинностебельками.
Олег, из этих показателей меня порадовал pH, который вырос (обычно в результате гниения органики в воде он падает, а тут вырос), гидрокарбонаты, что свидетельствует о буфере (в море в самый раз), жесткость и то, что фосфаты нормализовались. Все перечисленное меня радует с точки зрения использования в морском аквариуме, но аммоний меня совсем огорчил, ведь в морской воде он очень ядовит и его должно быть 0 p.p.m., а тут 0.8. Т.е. получается, что процессы гниения все еще в грунте продолжаются и он фонит аммонием. Озадачил. Спасибо за информацию!
2012-03-29 добавлено 28/03/2012 23:51:11#1602060

Свой на Aqa.ru




792 161
Саратов
10 час. назад
TreeOfLife

Меня амоний тоже озадачил, травой банка еще не забита, света мало, и грунт видимо еще не заработал в полной мере, поэтому и такой высокий. Фильтр... Фан-мини фильтром назвать трудно, так, перемешивалка. Буду ждать, что дальше будет, но ждать придется долго, т.к в этой банке сейчас карантинник с привозной рыбой, и приходится её антибиотиками лечить, поэтому и те, что были зачатки биофильтрации я успешно грохнул
PS Амония 0ppm не может быть по определению, он-же не мгновенно перерабатывается. У меня в травной банке с приличным фитофильтром амоний 0.04, это лабораторный показатель. А что показывают капельные тесты, или тем паче полоски, это отдельная тема.

Изменено 29.3.12 автор skitol
2012-03-29 добавлено 29/03/2012 08:01:22#1602110

Посетитель




230 54
Москва
2 г. назад
skitol

Тогда логично: фильтр + антибиотики (фактически перезапуск почти что получается). А с кислородом как? Может увеличить подачу, чтобы попроще. Сейчас можно SERA Nitrivec влить - аммоний резко уменьшится, правда нитраты скоканут, но они не такие ядовитые как аммоний.
2012-03-29 добавлено 29/03/2012 12:57:57#1602252

Свой на Aqa.ru




792 161
Саратов
10 час. назад
TreeOfLife

Не, не логично, я забор воды сделал ДО эпидемии с антибиотиками, причину высокого амония нужно в другом искать, типа "зри в корень". то есть в сапропель. Но я это еще проверю, залью 100гр. сапропеля литром осмосоа, а недельки через две в лабораторию на амоний отправлю. Тут уже можно будет посчитьать "скока из единицы объема на литр воды в единицу времени", во как завернул!

Изменено 29.3.12 автор skitol
2012-03-29 добавлено 29/03/2012 14:43:13#1602329

Завсегдатай




446 14
Саратов
9 дн. назад
Да все равно логично - у тебя особо не кому перерабатывать аммоний - чуть-чуть грунта и все местожительство бактерий.
P.S. Будешь на анализы в следующий раз сдавать и мою водичку захвати, думаю картина правильней будет
2012-03-29 добавлено 29/03/2012 16:12:34#1602406

Свой на Aqa.ru




792 161
Саратов
10 час. назад
Acifer

Ладно, пусть домикоф для бактерий мало , пусть он не перерабатывается, а накапливается, но с другой стороны и гадить некому, откель амоний лезет? И вопрос, почему его трава не жрет? Из-за низкого фосфата что-ли?
2012-03-29 добавлено 29/03/2012 18:19:47#1602519

Завсегдатай




446 14
Саратов
9 дн. назад
Прет-то он из сапропеля и чейгой-то его должна трава-то жрать? Трава в основном нитрат любит, а у тебя некому цепочку аммоний — нитрит — нитрат проложить. Ну и недостаток фосфатов может сказываться...

Изменено 29.3.12 автор Acifer
2012-03-29 добавлено 29/03/2012 18:42:37#1602532

Посетитель




230 54
Москва
2 г. назад
Ребята, траве нужно три макроэлемента: азот, фосфор, калий и микроэлементы. Если азот и фосфор попадают в аквариум с кормами, то калий - нет. Кстати, потому, что азот и фосфор постоянно привносится извне - аквариумные удобрения эти два элемента не содержат в составе. Ну и для скрепления этих "кирпичей" растениям требуется СО2 и свет.
2012-03-29 добавлено 29/03/2012 19:15:46#1602562

Свой на Aqa.ru




792 161
Саратов
10 час. назад
Acifer

Чёй-то они нитраты жрать должны лучше амония? Амоний слопать вроде-б как гораздо менее энергозатратно для травы.
2012-03-29 добавлено 29/03/2012 19:29:41#1602572

Завсегдатай




446 14
Саратов
9 дн. назад
А ты спроси у нашего друга агронома Он тебе все подробно! объяснит
2012-03-29 добавлено 29/03/2012 19:43:36#1602582

Свой на Aqa.ru




792 161
Саратов
10 час. назад
Acifer

Спорить не буду, возможно я добросовестно заблуждаюсь
2012-03-29 добавлено 29/03/2012 19:55:09#1602587

Посетитель




230 54
Москва
2 г. назад
сообщение skitol
Acifer

Чёй-то они нитраты жрать должны лучше амония? Амоний слопать вроде-б как гораздо менее энергозатратно для травы.

В теории так оно и должно быть, т.к. отсоединить водород от азота в аммонии легче, чем кислород от азота в нитратах и нитритах. Но аммоний - ядовитое вещество и должно вместе с нитритами быть 0 p.p.m.
Вот рекомендации взятые из тестов на аквариумную воду фирмы "Red Sea":
Аммоний сюда относят две разновидности аммониевых соединений - токсичный Аммоний NH3 и менее вредные Ионы аммония NH4+, которые завясят от уровня pH и температуры. На процентное соотношение аммония и ионов аммония (в общем числе тестов значимых суммарно "аммоний") влияет уровень pH с ростом которого растет количество токсичного аммония NH3 и уменьшается количество ионов аммония NH4+. В морских аквариумах с уровнем pH 8.1-8.4 аммоний представляет более серьезную угрозу обитателям, чем в пресноводных аквариумах с уровнем pH около 7, образуя токсичный аммоний. Концентрация токсичного аммония в 0.01 p.p.m. уже несет негативные последствия для рыб, а при концентрации 0.1 p.p.m. губителен для большинства обитателей.
Ниже приведу табличку как вычислить процент токсичного аммония (из общего числа показанного тестом) при определенных температурах (на примере при уровне pH 8.4 и температуре 26 градусов цельсия - процент токсичного аммония составляет 14% от общего показателя аммония в тесте).
Т Е М П Е Р А Т У Р А (град.Цельсия)
pH___20_____23_____26_____29
7.2__0.6%___0.8%___1.0%___1.2%
7.4__1.0%___1.2%___1.5%___1.8%
7.6__1.6%___1.9%___2.3%___2.8%
7.8__2.5%___3.0%___3.7%___4.6%
8.0__3.8%___4.7%___5.8%___7.0%
8.2__5.9%___7.2%___8.8%___11%
8.4__9.1%___11%____14%____16%
8.6__14%____16%____20%____23%
8.8__20%____24%____28%____32%
На примере показаний тестов Олега можно просчитать из аммония количество токсичного аммония NH3, для чего в таблице смотрим уровень pH (7.6) и температуру (ну берем 26 градусов например взамен 25 градусов) и по таблице выявляем 2.3% токсичного аммония от изменянных 0.8 p.p.m (в последнем замере), т.е. из 0.8 p.p.m. аммония получаем 0.0184 p.p.m. токсичного аммония в нем содержащегося. А с учетом описанного выше, что концентрация токсичного аммония в 0.01 p.p.m. уже негативно сказывается на рыбах - делаем вывод, что в аквариуме совсем нехорошо с аммонием сейчас.
Рекомендуется аммоний держать 0 p.p.m., а максимально допустимое значение не должно превышать 0.25 p.p.m. (с условием, что в нем токсичного аммония должно быть не выше 0.01 p.p.m).
Нитриты - концентрация 0.1 p.p.m. уже вредно для большинства морских беспозвоночных, концентрация около 0.3 p.p.m. вредно для морских и пресноводных рыб. Для пресноводных и морских аквариумов уровень нитритов 2 p.p.m - очень плохо. Рекомендованная концентрация нитритов - 0 p.p.m. Олег правда не замерял нитриты, что жалко
Нитраты - 20 p.p.m. рекомендованная концентрация для морских аквариумов (в пресноводных можно чуть выше, т.к. длинностебельная растючка активно их жрет), но концентрация 100 p.p.m. уже наносит урон здоровью рыб, ослабляя их.
Фосфаты - допустимая максимальная концентрация - 0.3 p.p.m. (выше - опасно для морских и пресноводных рыб).

Так что кроме аммония у Олега все вроде в норме. Чтобы обезопасить аммоний - понизь уровень pH (есть множество химикалиев аквариумных типа pH Minus), ну или SERA Nitrivec для разложения аммония до нитратов или частые подмены.

Изменено 29.3.12 автор TreeOfLife
2012-03-29 добавлено 29/03/2012 21:13:21#1602623

Завсегдатай




446 14
Саратов
9 дн. назад
Я ж говорю, сейчас придет Леша и все ПОПУЛЯРНО объяснит
2012-03-29 добавлено 29/03/2012 21:20:53#1602631

Посетитель




230 54
Москва
2 г. назад
Acifer

))))))))))))))
Саня, у Олега не все так страшно. У меня попроще должно быть, т.к. будет пенник стоять, а он значительную часть органики и фосфатов аккумулирует в отдельной чашке, потому конечно с одной стороны попроще, т.к. есть инструмент вывода излишков, но ведь даже то, что останется будет токсичнее чем в пресняке т.к. pH планируется 8.0-8.2.

В пресняках замечал такую вещь: если органики очень много - бывает что и растючки загибаться начинают.
2012-03-29 добавлено 29/03/2012 21:40:44#1602658

Завсегдатай




446 14
Саратов
9 дн. назад
сообщение TreeOfLife
В пресняках замечал такую вещь: если органики очень много - бывает что и растючки загибаться начинают.

Когда? Есть какие-то эмпирические сроки? У меня пока все, как на дрожжах (1,5 мес).
2012-03-29 добавлено 29/03/2012 21:49:51#1602670

Свой на Aqa.ru




792 161
Саратов
10 час. назад
Так, стоп-машина! я чего-то не уточнил, в каких единицах лабораторные анализы сделаны, мне цифры по телефону продиктовали, завтра уточню, но меня терзают смутные подозрения, что аммоний, нитрат, фосфат измеряется в мг/литр, а вы о р.р.м. рассуждаете, как эти единицы соотносятся?
2012-03-29 добавлено 29/03/2012 21:58:17#1602679

<< 1234 >> Создать новую темуБыстрый ответ