Счетчики воды.


Свой на Aqa.ru




827 122
Екатеринбург
10 мес. назад
Счетчики воды.
Нужно ли? Действительно ли экономно?

Особо ситуацией не владею, но насколько я осведомлен, государство не совсем обязывает/требует устанавливать счетчики. Если хочешь, можешь платить по нормативу.

Вопрос как раз в них. В однокомнатной квартире прописано 2 человека. По факту живет один. В неделю уходит только на чистую подмену воды в аквах около 400л + всякие души,ванны, стиралки и проч, ну пусть выходит около 700л в неделю (возьмем по максимуму), т.е. около 2500-2800л в месяц.

Из нагугленного: (изменилось ли что в тарифах?)

"Тарифы с 01 января 2010 года для квартир без счетчиков горячей и холодной воды:

Горячая вода 444,06 руб. на каждого прописанного жителя (+25% по сравнению с 2009 г.)
Холодная вода 137,66 руб. на каждого прописанного жителя (+28% по сравнению с 2009 г.)
Водоотведение 168,19 руб. на каждого прописанного жителя (+27% по сравнению с 2009 г.)

Итого, каждый прописанный в квартире житель, не имеющий приборы учета воды, будет платить: 749,91 руб.

Исследования показывают, что среднее количество воды в месяц, потребляемое городскими жителями в средней полосе России составляет:

холодной воды: 3 кубометра,
горячей воды: 2 кубометра,
водоотведения (как суммы потребления горячей и холодной воды): 5 кубометров.


Тарифы с 01 января 2010 года для квартир, оборудованных счетчиками горячей и холодной воды:

Горячая вода 93,58 за куб.м
Холодная вода 19,62 за куб.м
Водоотведение 14,52 за куб.м"


По моим расчетам получается:

93,58 х 2,8 = 262,024р
19,62 х 2 = 39,24р
14,52 х 4,8 (сумма водоотведения гор.+хол.) = 69,696р

ИТОГО: 370,96р на одного человека. Но прописано двое, значит при установке счетчиков эта сумма будет умножаться на 2, так? тогда выходит 741,92р

Вроде как выгоды и нет. Плати по нормативу и лей сколько влезет. Но это если 2,8 куба в месяц холодной воды. А если больше? тогда какой смысл?

Ставят ли счетчики воды люди, у кого стоит протока? Ведь в больших банках там по 1/3 объема в сутки бывает меняется, в зависимости от того как выставишь. Вообще не бюджетно выходит. Как угадать свои реальные объемы расхода воды, без установки счетчика? Кто сколько платит? Стоит ли вообще ставить в таком случае счетчики?

Вопросы адресованы, прежде всего, людям, которым еженедельно приходится делать большие объемы подмен в своем аквахозяйстве.
2012-06-20 добавлено 19/06/2012 23:46:13#1639723

Свой на Aqa.ru




827 122
Екатеринбург
10 мес. назад
Arh

Карабас66


У вас какие объемы аквариумов? Как часто делаете подмены? не протока?
2012-06-20 добавлено 20/06/2012 15:33:57#1639900

Свой на Aqa.ru




751 29
Москва
4 г. назад
Стоит общедомовой счетчик.
В доме ресторан, салон аквариумов, стадион(для воллейбола), тренажерка, магазин, по зимам заливают прилежащий каток, летом раньше частенько мыли двор.
Раньше начисляли кубов 30-50.
После установки счетчика платим только за то сколько накрутит счетчик.(в районе 10). Ничего сверху не платим как писали тут выше. Платим только за свое.
Кстати подмены воды(у меня более 600 литров аквариумов в квартире, не много но тем более) вообще не существенно сказываются на показаниях. Туалет, душ, ручная мойка посуды жрет куда больше)))
Тоненькая струйка на промыве живого корма не жрет вообще воду. Мне кажется что до 15 литров в час не учитываются, хотя могу ошибаться, все хочу затестировать но руки не доходят.
2012-06-20 добавлено 20/06/2012 15:40:20#1639902

Свой на Aqa.ru




735 60
Москва
5 мес. назад
сообщение RendeaL
Arh

Карабас66


У вас какие объемы аквариумов? Как часто делаете подмены? не протока?

Тогда был 100 литров, подмены делал через каждые 2 дня по 20 литров. Сейчас 212 литров, подмены раз в неделю по 40 литров. За месяц по счетчику 10 кубометров холодной воды уходит (когда не было счетчика всегда за 16 кубометров платили).
2012-06-20 добавлено 20/06/2012 16:06:13#1639914

Свой на Aqa.ru




726 69
Москва
7 час. назад
сообщение RendeaL

Карабас66


У вас какие объемы аквариумов? Как часто делаете подмены? не протока?

В неделю отстаиваю 200литров. В месяц около тонны уходит на аквасы, короче не много. Протоки нет.
ОФФТОП.Недавно купил осмос, еще не поставил. Посмотрю чего получится по расходу. Говорят там в дренаж дофига уходит. Но это для другой темы.
2012-06-20 добавлено 20/06/2012 16:12:03#1639917

Свой на Aqa.ru




763 22
Москва
3 г. назад
Карабас66


"Правильно" отрегулированная установка обратного осмоса вообще не крутит счетчик
2012-06-20 добавлено 20/06/2012 17:40:07#1639961

Свой на Aqa.ru




3481 679
Санкт-Петербург
2
17 час. назад
RendeaL
Нужно ставить однозначно.Экономия в 2-3 раза обеспечена и к томуже платишь только за себя а не за себя и того парня(или нескольких).Расход будет треть от рассчётного на человека,при этом можете себе не отказывать в водопотреблении.Всё равно больше трети нормы физически нельзя использовать.У нас с женой в двушке расход холодной-11к.горячей-4к.Правда используются только машины-это дешевле и приятнее.Остальное потребление оплачивают те,у кого счётчиков нет и кубы там совсем другие.Дома 2 аквы 200 и 450л.Вот и посчитайте.

Изменено 20.6.12 автор Андрей финн
2012-06-20 добавлено 20/06/2012 18:51:38#1639989

Свой на Aqa.ru




1731 319
Москва
1 г. назад
сообщение fv1144
Карабас66

"Правильно" отрегулированная установка обратного осмоса вообще не крутит счетчик

Это смотря какая установка. Merlin крутит.
А вообще, конечно, счетчик - вещь. Мне без счетчика 14 холодной и 9 горячей "приписывали". Оказалось (по счетчику) в почти 2 раза меньше холодной и в 3 горячей. На подмены уходит около 3 кубометров в месяц.
И, само собой, никакой "разницы" между общедомовыми показаниями и показаниями учета, я не плачу, это всё полностью на тех, у кого счетчиков нету.
2012-06-21 добавлено 21/06/2012 00:55:25#1640107

Свой на Aqa.ru




951 50
Москва
1 мес. назад
fv1144
а можно по подробнее о марке (модели) установки, ну и о настройке?
2012-06-21 добавлено 21/06/2012 08:04:22#1640129

Свой на Aqa.ru




763 22
Москва
3 г. назад
сообщение SWW
fv1144
а можно по подробнее о марке (модели) установки, ну и о настройке?


Это будет работать практически на любой модели. Идея в том, что бы ограничители потока настроить таким образом, что бы скорость входного потока была ниже чувствительности счетчика, но при этом сохранялось необходимое давление. Но тут есть две проблемы:
1. Скорость накопления бака снизится соответственно, т.к. чистой воды в 3-5 раз меньше, чем сливается в дренаж
2. При низком давлении возможна работа в нештатном режиме, что приведет еще к меньшему отношению чистой воды к дренажу

У себя я так не делал, т.к. использование осмоса для питья, умывания и подмен почти не повлияло на расход холодной воды. Но тут есть еще один момент: в установке должен быть исправен отсечной клапан, при выходе его из строя фильтр может работать, но в дренаж будет течь постоянно, а это уже существенно скажется на расходе воды. Но я такого никогда не наблюдал, только читал о таких случаях.

Кстати, законно обмануть счетчик можно именно ограничителями потока, поставив, например, накопительный бак на литров 100 и отрегулировав его наполнение так, что бы скорость потока была за пределами чувствительности счетчика Я даже как то посчитал экономию, оказалось, для моего случая бак окупится где-то через года 3 )))
2012-06-21 добавлено 21/06/2012 16:04:11#1640276

Свой на Aqa.ru




951 50
Москва
1 мес. назад
fv1144
Дааа, три года....Даже с учётом роста тарифов это не подходящий срок. Пока это не работает, а вот когда тарифы отпустят и будут цены выше - вот тогда то и начнёт народ задумываться об экономии, а пока 300 литровая банка не слильно увеличивает месячный расход. У меня ребёнок дома стирает каждый день что-нибудь. То у него испачкалось и завтра нужна именно эта вещь, то ещё что-нибудь. А один цикл стирки - 54 л. Я столько воды раз в неделю меняю, ну ещё на промывку уходит, но это мелочь в сравнении с бытовыми расходами воды.
2012-06-21 добавлено 21/06/2012 16:16:59#1640278

Свой на Aqa.ru




2011 198
Москва
1 мес. назад
У меня стоит счетчик воды, вместо 3500 плачу 2150 в месяц, прописано 3 человека, 20 кубов в месяц только холодная, т.к. стоит газовая колонка(сталинский дом), даже летом.
2012-06-21 добавлено 21/06/2012 16:28:43#1640280

Свой на Aqa.ru




763 22
Москва
3 г. назад
SWW


Кстати, современная "европейская" бытовая техника очень экономна в этом плане, т.к. у них проблема экономии ресурсов гораздо актуальнее. Например, если я загружаю посудомоечную машину полностью, то она тратит гораздо меньше воды по сравнению стем, если бы я это все мыл вручную. Уже не говоря о качестве мойки

Стиральная машина да, если ее грузить меньше, чем на 30% от объема, то получается не выгодно, и по воде и по моющим средствам.
2012-06-21 добавлено 21/06/2012 16:40:25#1640284

Свой на Aqa.ru




3481 679
Санкт-Петербург
2
17 час. назад
fv1144
Полностью поддерживаю такой подход.А со счётчиками расходы вообще более чем скромные.
2012-06-21 добавлено 21/06/2012 17:47:47#1640301

Свой на Aqa.ru




1731 319
Москва
1 г. назад
сообщение fv1144
Это будет работать практически на любой модели. Идея в том, что бы ограничители потока настроить таким образом, что бы скорость входного потока была ниже чувствительности счетчика, но при этом сохранялось необходимое давление...

Имею личный интерес. Объясните, как можно поставить ограничитель потока, не уменьшив давление? И наоборот. Мембранна нормально работает в определенных пределах последнего.
Кстати, законно обмануть счетчик можно именно ограничителями потока, поставив, например, накопительный бак на литров 100 и отрегулировав его наполнение так, что бы скорость потока была за пределами чувствительности счетчика Я даже как то посчитал экономию, оказалось, для моего случая бак окупится где-то через года 3 )))

Бак предлагается поставить поставить ДО мембранны? Не будет система работать. Если скорость заполнения бака будет ниже, чем скорость "потребления" RO установкой, будет так - после включения мембранны давление упадет, установка фильтровать перестанет. Пока снова не наберет. Плюс клапан на такой режим не расчитан и неизбежно "залипнет" после нескольких циклов - и получится выход концентрата мимо мембранны в канализацию и ни капли пермеата. Словом, не совсем работать не будет , но будет работать так, что лучше бы вообще не работала Хотя опять-же, кому как - если речь о 20 литрах в день, то будет экономия налицо Только энтот самый бак, да шоб держал вместе с кранами десяток атм, при нынешних ценах на воду и таком расходе и за 20 лет не окупится А можно после бака поставить повышающий насос - но тогда не окупится и за столетие
2012-06-22 добавлено 22/06/2012 01:45:08#1640458

Свой на Aqa.ru




763 22
Москва
3 г. назад
сообщение Чебуран
Бак предлагается поставить поставить ДО мембранны?


Нет, тут речь шла о накопительных баках вообще на квартиру, к RO это не относится. Если уж сильно хочется поставить бак ДО RO установки, то тогда надо будет установить насос повышения давления.
2012-06-22 добавлено 22/06/2012 10:07:29#1640511

Свой на Aqa.ru




1731 319
Москва
1 г. назад
fv1144

Вы не ответили на вопрос. Я спрашивал, можно ли убавить давление, не убавив поток. Можно ли задушить поток, не убавив давление. Спрашивал не в рамках спора или посрамления оппонента, просто мне это нужно. У меня в кране 8 бар, это выходит за рамки штатного режима моей мембранны. И счетчик крутит.
Тупо кран перед установкой не помогает. Если я его закрываю до 4-5 бар, поток падает в разы буквально. А "редуктора", чтобы скинул пару атм, поисковики не знают...
2012-06-23 добавлено 23/06/2012 00:31:56#1640786

Свой на Aqa.ru




726 69
Москва
7 час. назад
Чебуран
А "редуктора", чтобы скинул пару атм, поисковики не знают...

Знают
Сам собираюсь ставить осмос и непременно поставлю регулятор(редуктор) давления.
2012-06-23 добавлено 23/06/2012 00:37:28#1640787
Нравится Чебуран

Свой на Aqa.ru




763 22
Москва
3 г. назад
сообщение Чебуран
Вы не ответили на вопрос. Я спрашивал, можно ли убавить давление, не убавив поток. Можно ли задушить поток, не убавив давление. Спрашивал не в рамках спора или посрамления оппонента, просто мне это нужно.


Можно. Надо рассматривать давление в системе. Однако выходной ограничитель потока редко бывает регулируемый, т.к. его неправильная настройка повлечет неправильную работу системы.

сообщение Чебуран
У меня в кране 8 бар, это выходит за рамки штатного режима моей мембранны. И счетчик крутит.
Тупо кран перед установкой не помогает. Если я его закрываю до 4-5 бар, поток падает в разы буквально. А "редуктора", чтобы скинул пару атм, поисковики не знают...


Вам нужен клапан понижения давления. D04FS-1/2 или D06F-1/2A, например, позволяют на выходе получить 1.5-6 атм. А вот обычный кран давление в принципе не регулирует.

Заранее попрошу, не надо писать про закон Паскаля, уравнение Бернулли и давление в системе с движущейся жидкостью, есть готовые решения.
2012-06-23 добавлено 23/06/2012 01:46:30#1640793

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
7 час. назад
сообщение fv1144
Заранее попрошу, не надо писать про закон Паскаля, уравнение Бернулли и давление в системе с движущейся жидкостью, есть готовые решения.

Не буду про Бернулли.
http://www.honeywell...
Установка клапана понижения давления позволяет избежать повреждений, вызванных повышенным давлением и уменьшить расход воды.

http://www.honeywell...
Установка клапана понижения давления уменьшает опасность повреждения оборудования при перепадах давления, а также снижает потребление воды.

На всякий случай:
http://www.honeywell...
Установка клапана понижения давления позволяет избежать повреждений, вызванных повышенным давлением и уменьшить расход воды.

И давление уменьшается, и расход уменьшается. Написано производителем. Они лояльнее к Бернулли и к Паскалю относятся.
2012-06-23 добавлено 23/06/2012 20:58:59#1641026
Нравится Sebbb

Свой на Aqa.ru




763 22
Москва
3 г. назад
Daxel


Спасибо, что подтвердили мои слова ссылками.



Только вот расход воды не уменьшается, уменьшается скорость расхода, а расход в некоторых системах даже увеличится


Изменено 23.6.12 автор fv1144
2012-06-23 добавлено 23/06/2012 21:38:13#1641046

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
7 час. назад
сообщение fv1144
Только вот расход воды не уменьшается, уменьшается скорость расхода

"Скорость расхода"? Это как? Скорость выражается в метрах за секунду, а расход - в литрах. За определенный промежуток времени и при определенном давлении через поперечное сечение трубопровода проходит определенное количество воды. Струя воды имеет давление, называемое динамическим напором. Чем больше скорость движения воды, тем динамический напор выше, и тем больше ее протечет через поперечное сечение трубопровода. А чем меньше скорость движения воды, тем меньше динамический напор, и тем меньше воды протечет за то же время. Если старикшку Бернулли не вспоминать, то это - кинетическая энергия (потока воды) из Закона сохранения и превращения энергии.
Или Вы имеете в виду, что вместо часа, к примеру, тот же объем воды натечет, к примеру, за пять часов?

Для RO мембран зависимость между производительностью (расход воды) и давлением выглядит так (из старого описания фильтра Гейзер Престиж 2) :


Или ссылкой:
http://radikal.ru/F/...

И опять пресловутое количество воды в единицу времени через поперечное сочение...

А расход, да. Чем больше аквариумов, или больше сами аквариумы, тем больше расход воды.
2012-06-23 добавлено 23/06/2012 22:45:23#1641091

Свой на Aqa.ru




763 22
Москва
3 г. назад
Daxel


Чем больше давление на мембрану тем больше соотношение пермеат / концентрат. Т.е. чем больше давление, тем меньше расход воды на получение одного и того же количества пермеата.
2012-06-24 добавлено 24/06/2012 01:11:42#1641150

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
7 час. назад
сообщение fv1144
сообщение Чебуран
Вы не ответили на вопрос. Я спрашивал, можно ли убавить давление, не убавив поток. Можно ли задушить поток, не убавив давление. Спрашивал не в рамках спора или посрамления оппонента, просто мне это нужно.


Можно.

А производитель говорит, что нельзя.

сообщение fv1144
Чем больше давление на мембрану тем больше соотношение пермеат / концентрат. Т.е. чем больше давление, тем меньше расход воды на получение одного и того же количества пермеата.

А Ваш совет установить редуктор давления к чему приведет? К уменьшению давления перед мембраной и к увеличению расхода воды?
2012-06-24 добавлено 24/06/2012 22:20:39#1641438
Нравится Чебуран

Свой на Aqa.ru




726 69
Москва
7 час. назад
Daxel
Для RO мембран зависимость между производительностью (расход воды) и давлением выглядит так (из старого описания фильтра Гейзер Престиж 2) :

Извиняюсь за оффтоп, где можно взять старое описание престижа2? А то в новом ничего интересного не написано.
2012-06-25 добавлено 24/06/2012 23:42:18#1641459

Свой на Aqa.ru




763 22
Москва
3 г. назад
сообщение Daxel
А производитель говорит, что нельзя.


Что нельзя? Какой поток? Входной? Чистой воды? Дренаж? Давление где? В блоке мембраны? В стояке? Давайте, дабы не разводить офтоп, сойдемсся вот на чем: снизив давление в подводе воды при помощи клапана при прочих равных условиях мы снизим скорость фильтрации.

сообщение fv1144
Чем больше давление на мембрану тем больше соотношение пермеат / концентрат. Т.е. чем больше давление, тем меньше расход воды на получение одного и того же количества пермеата.

сообщение Daxel
А Ваш совет установить редуктор давления к чему приведет? К уменьшению давления перед мембраной и к увеличению расхода воды?

[/q]

Да, именно к этому и приведет, но какое это имеет отношение к поставленной задаче? Напоминаю первоначальную цель: снизить входной поток в фильтр ниже чувствительности счетчика. Т.е. нам надо не расход воды снизить, а уменьшить зарегистрированный расход, до нуля.


Изменено 24.6.12 автор fv1144
2012-06-25 добавлено 25/06/2012 00:42:44#1641475

<< 123 >> Создать новую тему