Счетчики воды.


Свой на Aqa.ru




827 122
Екатеринбург
9 мес. назад
Счетчики воды.
Нужно ли? Действительно ли экономно?

Особо ситуацией не владею, но насколько я осведомлен, государство не совсем обязывает/требует устанавливать счетчики. Если хочешь, можешь платить по нормативу.

Вопрос как раз в них. В однокомнатной квартире прописано 2 человека. По факту живет один. В неделю уходит только на чистую подмену воды в аквах около 400л + всякие души,ванны, стиралки и проч, ну пусть выходит около 700л в неделю (возьмем по максимуму), т.е. около 2500-2800л в месяц.

Из нагугленного: (изменилось ли что в тарифах?)

"Тарифы с 01 января 2010 года для квартир без счетчиков горячей и холодной воды:

Горячая вода 444,06 руб. на каждого прописанного жителя (+25% по сравнению с 2009 г.)
Холодная вода 137,66 руб. на каждого прописанного жителя (+28% по сравнению с 2009 г.)
Водоотведение 168,19 руб. на каждого прописанного жителя (+27% по сравнению с 2009 г.)

Итого, каждый прописанный в квартире житель, не имеющий приборы учета воды, будет платить: 749,91 руб.

Исследования показывают, что среднее количество воды в месяц, потребляемое городскими жителями в средней полосе России составляет:

холодной воды: 3 кубометра,
горячей воды: 2 кубометра,
водоотведения (как суммы потребления горячей и холодной воды): 5 кубометров.


Тарифы с 01 января 2010 года для квартир, оборудованных счетчиками горячей и холодной воды:

Горячая вода 93,58 за куб.м
Холодная вода 19,62 за куб.м
Водоотведение 14,52 за куб.м"


По моим расчетам получается:

93,58 х 2,8 = 262,024р
19,62 х 2 = 39,24р
14,52 х 4,8 (сумма водоотведения гор.+хол.) = 69,696р

ИТОГО: 370,96р на одного человека. Но прописано двое, значит при установке счетчиков эта сумма будет умножаться на 2, так? тогда выходит 741,92р

Вроде как выгоды и нет. Плати по нормативу и лей сколько влезет. Но это если 2,8 куба в месяц холодной воды. А если больше? тогда какой смысл?

Ставят ли счетчики воды люди, у кого стоит протока? Ведь в больших банках там по 1/3 объема в сутки бывает меняется, в зависимости от того как выставишь. Вообще не бюджетно выходит. Как угадать свои реальные объемы расхода воды, без установки счетчика? Кто сколько платит? Стоит ли вообще ставить в таком случае счетчики?

Вопросы адресованы, прежде всего, людям, которым еженедельно приходится делать большие объемы подмен в своем аквахозяйстве.
2012-06-20 добавлено 19/06/2012 23:46:13#1639723

Свой на Aqa.ru




763 22
Москва
3 г. назад
RendeaL
По моим расчетам получается:
93,58 х 2,8 = 262,024р
19,62 х 2 = 39,24р
14,52 х 4,8 (сумма водоотведения гор.+хол.) = 69,696р
ИТОГО: 370,96р на одного человека. Но прописано двое, значит при установке счетчиков эта сумма будет умножаться на 2, так? тогда выходит 741,92р


Ничего не умножается, при установленных счетчиках вы платите ровно столько, сколько налили воды, а уж сколько человек ей пользовалось - не важно.

На счет выгодно/невыгодно надо рассматривать каждый конкретный случай. Например у нас стоит счетчик на дом, далее происходит следующее: все у кого стоят счетчики платят по счетчикам, а разницу между показаниями домового счетчика и суммы показаний установленных счетчиков оплачивают те, у кого счетчики не установлены, деля ее на всех. Т.е. если лить больше всех, тогда типа за тебя платят... Но далее началось интересное: когда разделили вот этот остаток на всех, там получилось что то около 70 кубов на квартиру в месяц!!! На вопрос "как возможно столько лить" ЖЭК говорит "вот у нас счетчик, вот его показания...", ну, конечно, можно было начать воевать за правду, но посчитав, что даже выиграв, платить по нормативам получится не сильно ниже, а может и выше. В результате так оно и вышло, в воде ни в чем себе не отказываем: душ, стиральная машина, посудомойка, обратный осмос для пищи, умывания и подмен в аквариуме.

Кстати, стиральные, посудомоечные и проч. машины обычно довольно экономные, т.к. в Европе проблемы экологии очень актуальны

Весь вопрос в том, сколько стоит установка счетчика, вот тут цены в разных районах Москвы и Подмосковья могут отличаться в разы, все зависит от того, с кем ЖЕК заключил договор.

Просто посчитайте, уточните в ЖЭК тарифы и примите решение.
2012-06-20 добавлено 20/06/2012 02:02:23#1639744

Советник





2635 82
Реутов
10 час. назад
RendeaL


лучше не надо счетчиков. У меня вода используется мной, женой и ребенок годовалый. Уходит около 20-25 кубов. Из них от силы куб на подмены в аквариуме. Счетчики постоянно накручивают больше процентов на 15-20, причем чем медленнее ток воды, тем сильнее врут. Меняли на новые - тоже самое. Замерял просто - наливал 50л бак тонкой струйкой, а на счетчике больше 60.

ЗЫ: Исследования ошибочны, т.к. большинство населения - пенсионеры, которые живут крайне экономно. А я вот, в силу своей работы, моюсь каждый день + стираем часто и посуды много моем + ребенка тоже каждый день.

Изменено 19.6.12 автор Sly
2012-06-20 добавлено 20/06/2012 02:05:34#1639745

Завсегдатай




496 34
Russian Federation Serpukhov
2 г. назад
сообщение Sly
У меня вода используется мной, женой и ребенок годовалый. Уходит около 20-25 кубов.

Талантливо.
У меня с женой и двумя маленькими детьми никогда не получалось даже 10 кубов потратить. Обычно где-то восемь...

Счетчики постоянно накручивают больше процентов на 15-20, причем чем медленнее ток воды, тем сильнее врут. Меняли на новые - тоже самое. Замерял просто - наливал 50л бак тонкой струйкой, а на счетчике больше 60.

Надо-ж как тебе не везет... Мои счетчики, вот, почему-то не врут. Хоть толстой хоть тонкой струей. Фигню, типа протоки или осмотического фильтра, вообще не считают...

ЗЫ: Исследования ошибочны

Эт-точно. Три куба на рыло - нереальная цифра. Два - гораздо ближе к истине.
А я вот, в силу своей работы, моюсь каждый день + стираем часто и посуды много моем + ребенка тоже каждый день.

Вот на все это вполне достаточно восьми-десяти кубов для четырех человек. Без попыток какой-либо экономии.
Посуду, правда, моет посудомойка. Не барское это дело
2012-06-20 добавлено 20/06/2012 02:39:45#1639746

Свой на Aqa.ru




763 22
Москва
3 г. назад
сообщение Sly
Уходит около 20-25 кубов. Из них от силы куб на подмены в аквариуме.
[/color]


Как? Это больше, чем 50 литров в час, непрерывно, если исключить 8 часов на сон. Может бачок в унитазе течет? Иначе как это возможно?
2012-06-20 добавлено 20/06/2012 02:52:57#1639747

Свой на Aqa.ru




2124 195
Москва
9 мес. назад
а это как понимать:
В соответствии с п. 2 ст.155 ЖК РФ Вы как наниматель жилого помещения с момента заключения договора найма несете обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги .В соответствии с п. 1 ст.157 ЖК РФ размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. В соответствии с п.13 Закона РФ " Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты российской федерации" от 23 ноября 2009 года № 261-ФЗт , при неустановке прибора учета ,он будет установлен Ресурсоснабжающей организацией,с взысканием с Потребителя стоимости прибора,работ по установки,по расценкам Ресурсоснабжающей компании. Взыскание будет проведено через суд
(цитата с какого-то юр форума http://www.9111.ru/q... )
2012-06-20 добавлено 20/06/2012 03:03:34#1639749

Завсегдатай




496 34
Russian Federation Serpukhov
2 г. назад
fv1144
Может бачок в унитазе течет? Иначе как это возможно?

Не знаю как, но точно знаю, что возможно.
Ко мне, вот, когда теща приезжает, потребление воды увеличивается раза в два.
Как холодной, так горячей. Причем, по всем четырем стоякам...
То есть, теща выжирает воды, как четыре обыкновенных человека, при этом категорически отказывается пояснить, куда она ее девает.
Такая вот загадка...
2012-06-20 добавлено 20/06/2012 03:57:11#1639754
Нравится RendeaL

Свой на Aqa.ru




763 22
Москва
3 г. назад
сообщение Quanar
То есть, теща выжирает воды, как четыре обыкновенных человека, при этом категорически отказывается пояснить, куда она ее девает.
Такая вот загадка...


Налево толкает, наверное

А вообще еще есть варианты:
1. Неисправность системы обратного осмоса, например, выход из строя отсечного клапана или ограничителя потока, тогда вода будет постоянно течь в дренаж.
2. Система обратного осмоса стоит на все водоснабжение в квартире, я такого не видел, но теоретически возможно.
2012-06-20 добавлено 20/06/2012 11:43:00#1639827

Свой на Aqa.ru




674 172
Новосибирск
4 мес. назад
RendeaL
Ставят ли счетчики воды люди, у кого стоит протока? Ведь в больших банках там по 1/3 объема в сутки бывает меняется, в зависимости от того как выставишь. Вообще не бюджетно выходит. Как угадать свои реальные объемы расхода воды, без установки счетчика? Кто сколько платит? Стоит ли вообще ставить в таком случае счетчики?

У меня стоит протока в 300-литровой банке-цихлиднике, суточный расход около 30%, то есть 90 литров в сутки, или около 3 куб.м в месяц.
Счетчики на воду поставили буквально полчаса назад (еще не прибрал грязь после монтажника). Конечно сразу прикинул, как это скажется на экономичности протоки.
Счетчики "Itelma WFW2" (SIEMENS, Германия, сделанная по лицензии в России), по паспорту минимально регистрируемый расход 8 литров в час. Реально они не регистрируют даже 10 литров в час, в чем и убедился.
То есть если у вас круглосуточная протока, то при расходе 200-250 литров в сутки (6-7,5 куб.м в месяц) ваши счетчики такой протоки просто не заметят.
2012-06-20 добавлено 20/06/2012 11:44:26#1639828

Свой на Aqa.ru




951 50
Москва
26 дн. назад
Согласен с Sly, что на сегодня не выгодно ставить счётчики, хотя бы потому, что сверх показаний прийдётся ещё и оплачивать пропорционально своему потребению разницу между общим потреблением по показаниям общедомового счётчика и суммой показаний индивидуальных счётчиков и суммой норматива, т.е. тех кто без счётчика!!! И получается, что человек с счётчиком экономит, нормативщик льёт её как одурелый, а оплачивает сверхнормативное потребление экономный потребитель, который ещё и за свои кровные поставил счётчик! Так только в России может быть. Чтоб проверить это нужно просто сравнить общую сумму за год, ну или квартал - в зависимости от того когда раскидывают разницу между общедомовым потреблением и расчётным внутридомовым+норматив.
2012-06-20 добавлено 20/06/2012 11:44:42#1639829

Завсегдатай




496 34
Russian Federation Pushchino
2 г. назад
сообщение SWW
сверх показаний прийдётся ещё и оплачивать пропорционально своему потребению разницу между общим потреблением по показаниям общедомового счётчика и суммой показаний индивидуальных счётчиков и суммой норматива, т.е. тех кто без счётчика!!!

Это называется добровольное пожертвование.
Не хочешь, не оплачивай. Заставить оплатить эту фигню все равно никто не сможет.
2012-06-20 добавлено 20/06/2012 11:53:41#1639833

Свой на Aqa.ru




951 50
Москва
26 дн. назад
Quanar
Именно так сейчас и происходит расчёт! И что значит никто не заставит??? Вот выдержка из Постановления Правительства РФ от 23.05.2006 N 307 (ред. от 06.05.2011) "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам":
"3. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги определяется в следующем порядке:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)
1) размер платы (руб.) за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение, электроснабжение в жилом и в нежилом помещении, оборудованном индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета или не оборудованном индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета, определяется по формуле:
, (9)
где:
- объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), фактически потребленный за расчетный период, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета в многоквартирном доме или в жилом доме (куб. м, кВт•час);
- суммарный объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный за расчетный период в жилых или нежилых помещениях, оборудованных приборами учета, измеренный индивидуальными приборами учета, а в коммунальных квартирах - общими (квартирными) приборами учета (куб. м, кВт•час);
- суммарный объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный за расчетный период в жилых или нежилых помещениях, не оборудованных приборами учета, определенный для жилых помещений - исходя из нормативов потребления коммунальных услуг по формулам 3 и 5, для нежилых помещений - в соответствии с пунктом 2 0 настоящих Правил (куб. м, кВт•час);
- объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный за расчетный период в i-том жилом или нежилом помещении, оборудованном прибором учета, измеренный индивидуальным прибором учета, а в коммунальных квартирах - общим (квартирным) прибором учета, или в i-том жилом или нежилом помещении, не оборудованном прибором учета, определенный для жилого помещения - исходя из нормативов потребления коммунальных услуг по формулам 3 и 5, для нежилого помещения - в соответствии с пунктом 2 0 настоящих Правил (куб. м, кВт•час);
- тариф на коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательство м Российской Федерации (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и водоотведения - руб./куб. м; для электроснабжения - руб./кВт•час);
2012-06-20 добавлено 20/06/2012 12:03:37#1639838

Свой на Aqa.ru




951 50
Москва
26 дн. назад
Формула не встала, но там всё именно так как я описывал выше
2012-06-20 добавлено 20/06/2012 12:07:24#1639839

Завсегдатай




496 34
Russian Federation Pushchino
2 г. назад
сообщение SWW
И что значит никто не заставит??? Вот выдержка из Постановления Правительства...

Ммм... Этт-тта... Если один дурак написал закон, это еще не значит, что другой его сможет исполнить. Ну, чисто технически...

Хотя бы потому, что у нас, теретически, правовое государство.
И ежели ты не согласен, то слупить с тебя денег можно только через суд. Как минимум, предоставив расчет.
А откуда для суда возмется, например, вот эта величина:
- суммарный объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный за расчетный период в жилых или нежилых помещениях, оборудованных приборами учета, измеренный индивидуальными приборами учета, а в коммунальных квартирах - общими (квартирными) приборами учета (куб. м, кВт•час);

Мне совершенно непонятно.
А нет бумажки, нет и дела. Все со своими хотелками идут в сад.
2012-06-20 добавлено 20/06/2012 12:13:27#1639844

Свой на Aqa.ru




951 50
Москва
26 дн. назад
Quanar
- суммарный объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный за расчетный период в жилых или нежилых помещениях, оборудованных приборами учета, измеренный индивидуальными приборами учета, а в коммунальных квартирах - общими (квартирными) приборами учета (куб. м, кВт•час);

Эта величина есть у исполнителя коммунальной услуги. И именно с ёё использованием происходит корректировочный расчёт, например в Москве, два раза в год пересчитывает исполнитель коммунальной услуги (ЖЭУ, УК, ТСЖ и т.д.) и выставляет счёт....
2012-06-20 добавлено 20/06/2012 13:38:47#1639868

Завсегдатай




496 34
Russian Federation Pushchino
2 г. назад
SWW
Эта величина есть у исполнителя коммунальной услуги

Да ты что! Правда? Откуда он ее взял, интересно, кроме как придумал?
А документально подтвердить эту величину он может?
В суде-то слова "Я имею такую величину" не прокатят. ДокУмент нужон.
2012-06-20 добавлено 20/06/2012 13:42:56#1639870

Завсегдатай




496 34
Russian Federation Pushchino
2 г. назад
сообщение SWW

Я тебе даже больше скажу.
У исполнителя нет и этой величины:
- объем (количество) коммунального ресурса (горячей воды), фактически потребленный за расчетный период, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета в многоквартирном доме или в жилом доме (куб. м);

Бо в природе не существует приборов, способных учесть расход горячей воды в системе с циркуляцией. (А таких домов большинство.)
Это технически нерешаемая проблема.

Кому надо, всем прекрасно известно, что показания общедомовых счетчиков горячей и холодной воды применить куда-либо, кроме как для развода лохов, невозможно в принципе.
Это такая вот "небольшая" афера в масштабах страны.
По хорошему, конечно, сажать надо всю эту шелупонь. И тех, кто писал закон, и тех кто его принимал, и тех, кто применял...
За мошенничество и вымогательство Бо всем все известно, но развод кроликов - это святое.
Но они-ж хитрые, заразы. Бумажки, с требованием оплатить воздух шлют, а в суд почему-то не идут если такие бумажки игнорировать...
2012-06-20 добавлено 20/06/2012 13:55:26#1639874

Свой на Aqa.ru




951 50
Москва
26 дн. назад
Quanar
я конечно рад за присущий оптимизм, но судебная практика говорит об обратном. Можно и всю жизнь прожить в розовых очках, особенно, если не смотреть по сторонам, а субъективно судить о жизни основываясь лишь на собственной вере в справедливость!
К сожалению, в судебном порядке с людей взыскивают суммы, полученыые при расчётах по указанной выше формуле, причём есть даже решение Верховного суда!!
2012-06-20 добавлено 20/06/2012 14:24:09#1639880

Свой на Aqa.ru




763 22
Москва
3 г. назад
SWW


На самом деле уже давно разница между показаниями индивидуальных счетчиков и коллективного делится между потребителями, у которых не установлено индивидуальных счетчиков, иначе ЖЭК тут же попадает на иски и неоплату счетов с коллективными жалобами во все инстанции. Никто не отменял Закон о защите прав потребителей.

У вас есть платежка за текущий год, подтверждающая вашу формулу? Если да - очень интересно посмотреть, т.к. это очень интересный вид беспредела ЖКХ, обычно они ограничиваются тем, что пилят бабло с компанией-установщиком счетчиков, которая поднимает тарифы на установку в несколько раз.
2012-06-20 добавлено 20/06/2012 14:28:13#1639882

Завсегдатай




496 34
Russian Federation Pushchino
2 г. назад
сообщение SWW
но судебная практика говорит об обратном.

Примеры есть?
К сожалению, в судебном порядке с людей взыскивают суммы, полученыые при расчётах по указанной выше формуле

Ну, если клиент не сопротивляется, почему-б и не взыскать Хотя мне такие случаи неизвестны.
Причём есть даже решение Верховного суда!!

А вот тут хотелось бы поподробнее. Бо я, ну очень сильно сомневаюсь, что таковое решение имеется.
Ссылочку в студию пожалуйста. Без нее твои слова не более, чем сплетни.
2012-06-20 добавлено 20/06/2012 14:35:30#1639885

Свой на Aqa.ru




951 50
Москва
26 дн. назад
2012-06-20 добавлено 20/06/2012 14:51:32#1639890

Свой на Aqa.ru




735 60
Москва
5 мес. назад
Ну и заморочки, стоят счетчики воды уже как 3 год, тогда установка с покупкой стоила 5 тыс. руб. счетчики ITELMA. По счетчикам стало выходит меньше воды, плачу только за кубометры по своим счетчикам, за 3 года более чем окупилось.
2012-06-20 добавлено 20/06/2012 14:55:47#1639891
Нравится RendeaL

Завсегдатай




496 34
Russian Federation Pushchino
2 г. назад
сообщение SWW
Quanar

http://www.bestpravo...

Эта ссылка ни о чем.
Никто не оспаривает правомочность формулы 9.
Хорошая формула - не вопрос. Законная.
Оспариваются лишь данные, подставляемые в эту формулу. Циферки.
Вот если ты дашь ссылку на решение, подтвержждающее законность циферок, то бишь расчетов, предоставляемых исполнителем, это будет дело.
А пока этого нет, все разговоры ни о чем.
2012-06-20 добавлено 20/06/2012 14:58:17#1639892

Свой на Aqa.ru




726 69
Москва
4 дн. назад
Arh
По счетчикам стало выходит меньше воды, плачу только за кубометры по своим счетчикам

Тоже самое. Со счетчиками стало выходить в 2 раза меньше. Без счетчиков ставили 30куб/15куб(Х/Г), после установки в среднем 16/7. Единственное неприятно, недавно делал поверку, отдал 2 тысячи. Но всё равно получается выгодно.
2012-06-20 добавлено 20/06/2012 15:05:46#1639894
Нравится RendeaL

Свой на Aqa.ru




951 50
Москва
26 дн. назад
Да, действительно в Москве с 20.09.2011 действует новая редакция Постановления Правительства Москвы от 10.02.2004 N 77-ПП
(ред. от 13.09.2011)"О мерах по улучшению системы учета водопотребления и совершенствованию расчетов за холодную, горячую воду и тепловую энергию в жилых зданиях и объектах социальной сферы города Москвы" в соответствии с которой "небаланс" раскидывают на нормативных потребителей.....
2012-06-20 добавлено 20/06/2012 15:17:05#1639895

<< 123 >> Создать новую тему