Счетчики воды.


Свой на Aqa.ru




827 122
Екатеринбург
9 мес. назад
Счетчики воды.
Нужно ли? Действительно ли экономно?

Особо ситуацией не владею, но насколько я осведомлен, государство не совсем обязывает/требует устанавливать счетчики. Если хочешь, можешь платить по нормативу.

Вопрос как раз в них. В однокомнатной квартире прописано 2 человека. По факту живет один. В неделю уходит только на чистую подмену воды в аквах около 400л + всякие души,ванны, стиралки и проч, ну пусть выходит около 700л в неделю (возьмем по максимуму), т.е. около 2500-2800л в месяц.

Из нагугленного: (изменилось ли что в тарифах?)

"Тарифы с 01 января 2010 года для квартир без счетчиков горячей и холодной воды:

Горячая вода 444,06 руб. на каждого прописанного жителя (+25% по сравнению с 2009 г.)
Холодная вода 137,66 руб. на каждого прописанного жителя (+28% по сравнению с 2009 г.)
Водоотведение 168,19 руб. на каждого прописанного жителя (+27% по сравнению с 2009 г.)

Итого, каждый прописанный в квартире житель, не имеющий приборы учета воды, будет платить: 749,91 руб.

Исследования показывают, что среднее количество воды в месяц, потребляемое городскими жителями в средней полосе России составляет:

холодной воды: 3 кубометра,
горячей воды: 2 кубометра,
водоотведения (как суммы потребления горячей и холодной воды): 5 кубометров.


Тарифы с 01 января 2010 года для квартир, оборудованных счетчиками горячей и холодной воды:

Горячая вода 93,58 за куб.м
Холодная вода 19,62 за куб.м
Водоотведение 14,52 за куб.м"


По моим расчетам получается:

93,58 х 2,8 = 262,024р
19,62 х 2 = 39,24р
14,52 х 4,8 (сумма водоотведения гор.+хол.) = 69,696р

ИТОГО: 370,96р на одного человека. Но прописано двое, значит при установке счетчиков эта сумма будет умножаться на 2, так? тогда выходит 741,92р

Вроде как выгоды и нет. Плати по нормативу и лей сколько влезет. Но это если 2,8 куба в месяц холодной воды. А если больше? тогда какой смысл?

Ставят ли счетчики воды люди, у кого стоит протока? Ведь в больших банках там по 1/3 объема в сутки бывает меняется, в зависимости от того как выставишь. Вообще не бюджетно выходит. Как угадать свои реальные объемы расхода воды, без установки счетчика? Кто сколько платит? Стоит ли вообще ставить в таком случае счетчики?

Вопросы адресованы, прежде всего, людям, которым еженедельно приходится делать большие объемы подмен в своем аквахозяйстве.
2012-06-20 добавлено 19/06/2012 23:46:13#1639723

Советник

Модератор
Модератор



4951 690
Краснодар
4 час. назад
сообщение fv1144
сообщение Чебуран
Вы не ответили на вопрос. Я спрашивал, можно ли убавить давление, не убавив поток. Можно ли задушить поток, не убавив давление. Спрашивал не в рамках спора или посрамления оппонента, просто мне это нужно.

Можно. Надо рассматривать давление в системе.

сообщение fv1144
Что нельзя? Какой поток? Входной? Чистой воды? Дренаж? Давление где? В блоке мембраны? В стояке? Давайте, дабы не разводить офтоп, сойдемсся вот на чем: снизив давление в подводе воды при помощи клапана при прочих равных условиях мы снизим скорость фильтрации.

То есть, скорость воды уменьшается. Хоть через мембрану, хоть через редуктор давления.
сообщение Чебуран
можно ли убавить давление, не убавив поток.

Нельзя. Подробности - у старикашки Бернулли.
У счетчиков есть порог чувствительности, указанный в паспорте.
2012-06-25 добавлено 25/06/2012 22:15:29#1641810

Свой на Aqa.ru




763 22
Москва
3 г. назад
Daxel


Вам охота спорить о чем угодно, только не о предмете обсуждения? Ну так порассуждайте еще о давлении и скорости воды на разных участках фильтра, о том, что будет с давлением на мембрану и скоростью расхода воды если убрать ограничитель потока на дренажной трубке, если поднять или опустить температуру подаваемой в фильтр воды... много всего познавательного можно узнать, но давайте это все обсуждать где-нибудь на форуме "Галилео" (если таковой есть)

Есть простая штука: в большинстве случаев скорость поступления воды в фильтр обратного осмоса можно снизить то такой, что счетчик перестанет фиксировать расход воды, но при этом будет происходить наполнение накопительного бака чистой водой, причем с достаточной скоростью, что бы можно было комфортно использовать фильтр.
2012-06-25 добавлено 25/06/2012 22:35:32#1641828

Советник

Модератор
Модератор



2386 483
Рыбинск
8 час. назад
С 1-го июля 2012 г. вступают в силу пункты статьи 13 Федерального закона от 23.11.2009 N 261-ФЗ (ред. от 12.12.2011) "Об энергосбережении...", определяющие порядок учёта энергетических ресурсов и применения приборов учета для собственников помещений в многоквартирных домах.

С 1-го сентября 2012 г. вступает в силу Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (с изменениями и дополнениями).

Согласно этим документам плата за воду будет начисляться исходя из показаний общедомовых счётчиков. Обсуждаемая возможная экономия за счёт чувствительности прибора теряет всякий смысл, так как оплата за перерасход будет перераспределяться согласно площади помещений, а не показаний индивидуальных счётчиков. Особенно "весело" будет в домах, где счётчики есть не у всех, а таких большинство.
2012-06-26 добавлено 25/06/2012 23:12:39#1641856

Свой на Aqa.ru




763 22
Москва
3 г. назад
сообщение e99
Обсуждаемая возможная экономия за счёт чувствительности прибора теряет всякий смысл, так как оплата за перерасход будет перераспределяться согласно площади помещений, а не показаний индивидуальных счётчиков. Особенно "весело" будет в домах, где счётчики есть не у всех, а таких большинство.


Так все, что "перерасходовал" как раз и будет перераспределяться между всеми. Чувствую, опять будут иски и коллективные жалобы, особенно там, где доля квартир без счетчиков большая и составляет малометражные однушки, в которых прописано нуль и сдаются 10-рым... э... приезжим работникам.
2012-06-26 добавлено 26/06/2012 00:18:36#1641876

Советник

Модератор
Модератор



4951 690
Краснодар
4 час. назад
сообщение fv1144

Видите ли, я не спорю, а цитирую Ваши слова и слова производителей сантехнического оборудования - производителя RO-фильтров и производителя тех самых редукторов давления воды, которые Вы посоветовали. Но Вы никак не уйметесь.
Извольте. Начну спорить с Вами.
Водомер или счетчик воды измеряет не давление воды, а расход воды через ее (воды) движение через этот прибор. Каким бы ни было давление воды в водомере (водосчетчике), но без движения воды он ее считать не будет. Оспорите? Прошу!
Движущаяся вода имеет скорость. Чем больше эта скорость, тем быстрее считает водомер. И, наоборот, чем скорость воды меньше, тем медленнее считает водомер. Оспорите? Прошу! Погрешность показаний оставляем в стороне, как не относящуюся к предмету нашего разговора.
Любая бабушка-старушка со вставной челюстью Вам скажет, что у нее "из крана хороший (или плохой) напор воды". Напор - это давление струи воды из крана. Оспорите? Прошу!
Но кроме старушки есть такие люди, которые эту воду подают в краны - сантехники. Они Вам расскажут, что напор бывает статический (высота водяного столба или статическое давление в системе) и динамический (динамическое давление потока воды). Первый напор можно измерить манометром, а второй - напоромером. Напоромер - тот же манометр, но присоединенный к специальному устройству - трубке Пито, что позволяет измерять давление струи (потока). Оспорите? Прошу!
Между напором (давлением) в струе и напором (давлением) самой струи есть небольшая разница. Первое - статическая величина, а вторая - динамическая. Оспорите? Прошу!
"Посоветованные" Вами редукторы давления изменяют статическое давление, и, из-за своего гидросопротивления, дополнительно уменьшают скорость воды. А регулирование скорости протекания воды производится обычным вентилем или любым (вентильным или однорычажным) смесителем, чем ежедневно занимается любая старушка на своей кухне. Оспорите? Прошу!
Все это безобразие описывается уравнением Бернулли, являющееся одним из вариантов записи Закона сохранения и превращения энергии. Это уравнение не заставляет воду течь так, как ему нужно, а описывает природеый процесс, как Вы говорите, "в системе". Оспорите? Прошу!
Все Ваши дальнейшие выкрутасы и передергивания отправляйте, пожалуйста, или к фирмам, производящим сантехоборудование, или к Бернулли и Паскалю с товарищами. Очень "умный вид" был бы у производителей счетчиков м редукторов давления, если бы их счетчики переставали считать воду после установки упомянутых редукторов.

Да, я уже немножко тут порассуждал: http://www.aqa.ru/po...
Удачи!
2012-06-26 добавлено 26/06/2012 20:21:07#1642181

Свой на Aqa.ru




763 22
Москва
3 г. назад
сообщение Daxel
"Посоветованные" Вами редукторы давления изменяют статическое давление, и, из-за своего гидросопротивления, дополнительно уменьшают скорость воды. А регулирование скорости протекания воды производится обычным вентилем или любым (вентильным или однорычажным) смесителем, чем ежедневно занимается любая старушка на своей кухне. Оспорите? Прошу!


Только что провел эксперимент, плавно перекрывая вентиль в стояке, открыв на кухне кран "на всю", так вот по мере закрытия вентиля скорость работы счетчика и поток из крана падали. Потом перекрыл кран и оставил только РО фильтр, перекрыв так же накопительный бак, так вот при плавном закрытии вентиля скорость вращения счетчика и струйка из фильтра практически не изменялись, пока вентиль не закрылся почти до конца.

Ну и что теперь с этим делать?

сообщение Daxel
Погрешность показаний оставляем в стороне, как не относящуюся к предмету нашего разговора


Не понял? Это как? Основной вопрос не относится к предмету разговора? Это, простите, называется троллинг. Изначально как раз и ставился вопрос, как получать фильтрованную воду не крутя счетчик. Извините, но если хотите дальше вести этот разговор, пишите в соответствующем разделе.
2012-06-26 добавлено 26/06/2012 22:46:12#1642234

Советник

Модератор
Модератор



4951 690
Краснодар
4 час. назад
сообщение fv1144
Только что провел эксперимент, плавно перекрывая вентиль в стояке, открыв на кухне кран "на всю", так вот по мере закрытия вентиля скорость работы счетчика и поток из крана падали.

Получается, что я не соврал? И вентилем можно изменять скорость воды?


сообщение fv1144
Потом перекрыл кран и оставил только РО фильтр, перекрыв так же накопительный бак, так вот при плавном закрытии вентиля скорость вращения счетчика и струйка из фильтра практически не изменялись, пока вентиль не закрылся почти до конца.

Ну и что теперь с этим делать?

Что делать? Подумать бы Вам, что такое давление.


сообщение fv1144
Не понял? Это как? Основной вопрос не относится к предмету разговора? Это, простите, называется троллинг. Изначально как раз и ставился вопрос, как получать фильтрованную воду не крутя счетчик.

Погрешность показаний счетчика, а не чувствительность счетчика. Это - цена одного деления самого быстрого бегунка на счетчике. Обычно - "х0,0001 м3".

сообщение fv1144
Извините, но если хотите дальше вести этот разговор, пишите в соответствующем разделе.

Да Вы его сами с собой ведете, свой разговор.

По теме, со второй страницы:
сообщение fv1144
сообщение Чебуран
Вы не ответили на вопрос. Я спрашивал, можно ли убавить давление, не убавив поток. Можно ли задушить поток, не убавив давление. Спрашивал не в рамках спора или посрамления оппонента, просто мне это нужно.

Можно. Надо рассматривать давление в системе.

Можно что? "убавить давление, не убавив поток?" или "задушить поток, не убавив давление?" Как там будет , по "системе"?
2012-06-27 добавлено 27/06/2012 20:11:03#1642551

Свой на Aqa.ru




763 22
Москва
3 г. назад
Daxel


Один ваш довод я опроверг экспериментально, теперь вам надо еще доказать, что при одной и той же скорости движения воды может быть разное давление? Или при одном и том же давлении может быть разная скорость движения воды?

Кстати, обратите внимание, вы не только в этой теме подобным образом ведете себя, начиная вырывать куски из контекста, вставлять их в свой, зачем-то придуманный контекст, и доказывать, что вот в этом случае все будет не так. Спасибо Кэп, удачи...
2012-06-28 добавлено 28/06/2012 01:51:17#1642689

Советник

Модератор
Модератор



4951 690
Краснодар
4 час. назад
сообщение fv1144
Daxel


Один ваш довод я опроверг экспериментально, теперь вам надо еще доказать, что при одной и той же скорости движения воды может быть разное давление? Или при одном и том же давлении может быть разная скорость движения воды?

Вообще-то, мои слова Вы своим "экспериментом" не опровергли, а подтвердили. Только эксперимент, это когда хотя бы с секундомером и мерным стаканом, а не "скорость вращения счетчика и струйка из фильтра практически не изменялись". Если Вы не понимаете сути процесса, то это - Ваши проблемы.
Зато Вы своим "экспериментом" опровергли свои собственные слова из сообщения со второй страницы темы, которые я постоянно цитирую, а именно:
сообщение fv1144
сообщение Чебуран
Вы не ответили на вопрос. Я спрашивал, можно ли убавить давление, не убавив поток. Можно ли задушить поток, не убавив давление. Спрашивал не в рамках спора или посрамления оппонента, просто мне это нужно.


Можно. Надо рассматривать давление в системе.

Первая часть, "убавить давление, не убавив поток", была опровергнута мной цитатами двух производителей (осмос и редуктор давления) и Вами. Вторая, "задушить поток, не убавив давление", - Вами в ходе Вашего "эксперимента". А Вы говорите, что "можно".

Доказывать? Мне? Вам?
2012-06-28 добавлено 28/06/2012 19:14:27#1642954

<< 123 >> Создать новую тему