Селекция рыбы по её IQ (страница 2)

может, не в эту ветку форума, но лучше не нашёл.
я вот всё думаю, а что если начать селекционировать рыб, да и не только рыб, по их IQ, ведь наверняка он разный у представителей одного вида. делать тест на интеллектуальные способности, от лучших получать потомство и т.д. что в итоге получится? врят ли тут есть предел по развитию.

krass

Приведённый мной пример, (слово доказывает мне не нравится) , показывает, что рыба знает, кого из них я ловлю. Сачок они все знают очень хорошо, причём лезть в сачок " в мирное время" для них норма, тот самый рефлекс , я их из сачка кормлю регулярно. Это не первый раз , в других аквариумах в подобном случае "жертва"ведёт себя также.
И в третий раз, вы про инстинкты, а я про способности. Люди тоже состоят из инстинктов, условных и безусловных рефлексов . Отбросим инстинкты. У человека остаётся интеллект .
В настоящее время под интеллектом понимается способность к осуществлению процесса познания и к эффективному решению проблем, в частности при овладении новым кругом жизненных задач. Поэтому уровень интеллекта возможно развить, как и повысить или понизить КПД интеллекта человека.
Данная способность обычно реализуется при помощи других способностей. Таких как: способность познавать, обучаться, мыслить логически, систематизировать информацию путем ее анализа, определять ее применимость (классифицировать), находить в ней связи, закономерности и отличия, ассоциировать ее с подобной и т. д.
Часто эту способность характеризуют по отношению к задачам, встречающимся в жизни человека. Например, по отношению к задаче выживания: выживание — основная задача человека, остальные для него — лишь вытекающие из основной, или к задачам в какой-либо области деятельности.

Вернёмся к моему псу. Вошли мы в парк, он начинает нюхать метки , оставленные сородичами. Так как я не вчера с ним знакома, по его поведению вижу, кто-то течёт. Включаю интеллект и методом исключения решаю какую суку мне обходить за версту ближайшие три недели. Так вот этот процесс у меня длится от одного до пяти дней. Пёс же мой задачу к кому бежать решил минутным обнюхиванием .Мой интеллект проиграл его способности видеть запах.

фру-фру

Ваш интелект и будет проигрывать его способности определять запахи потому что для Вас это не жизненно важно, а для него жизненно и заложено на уровне инстинкта. Попробуйте вашей собаке объяснить, что обнюхивать ничего не надо, она Вас поймет?

Интелект человека конечно развивается до определенного момента. Но вот что Вы имеете ввиду под повысить и понизить?

Интелект - это высокая познавательная активность существующая на фоне развитого мышления, подкрепленная знаниями умениями и навыками и способностью максимально быстро применить их на практике.

Интелект человека и его воля способны подавлять инстинкты. Животные этого сделать не могут и все их интеллектуальное поведение основано именно на инстинктах и является вторичной надстройкой. Чем выше уровень развития самого животного тем сложнее надстройка интеллектуального поведения.


P.S. если приводите определения, то ссылайтесь на автора пожалуйста. Мне будет проще Вас понять и Вам ответить.

Изменено 16.12.08 автор krass

krass

Что-то мне начинает казаться, что я говорю вам белое, а вы мне отвечаете квадратное. Я пытаюсь донести мысль о том , что к животным применять человеческие меры измерения ума некорректно. Они умные по другому . Определение интеллекта из Википедии и насколько я понимаю, речь не о понижении - повышениии интеллекта, а о повышении -понижении кпд , т.е. пользы от оного.

фру-фру

У меня такое же ощущение Я с Вами согласен в том что к животным человеческие методы не применимы и попытки сравнить интеллект человека и "интеллект животного" не только никорректны, но и абсурдны.

Относительно кпд - если интеллект не используется, то это уже не интеллект, а просто знания или чего-нибудь еще. У интеллекта нет кпд ибо он сам и есть кпд знаний и эффективности мышления.

Путаница у нас с Вами в понимании друг друга происходит из-за разной оценки и использования понятий и терминологии

сообщение astrocrab
может, не в эту ветку форума, но лучше не нашёл.
я вот всё думаю, а что если начать селекционировать рыб, да и не только рыб, по их IQ, ведь наверняка он разный у представителей одного вида. делать тест на интеллектуальные способности, от лучших получать потомство и т.д. что в итоге получится? врят ли тут есть предел по развитию.

... Ещё два миллиона сто пятнадцать тысяч двести восемдесят пять вёдер и золотой ключик наш!!!©

P.S. Вашей жизни на это не хватит...

P.P.S. Моей к сожалению тоже

Vovalee

различные же цветовые вариации разных видов рыб выводят не за стопятьсот тысяч лет.

Не путайте нахождение уже существующих особенностей и закрепление и усиление их и создание того чего небыло с полной перестройкой всего строения организма для создания новой ЦНС.

Разница между Мичуриным и Франкенштейном есть???

krass

Вы приписываете мне то, что я не говорил и ввиду не имел. причём, не только Вы, что удивляет.

Мои ответы вытекают из понимания Ваших васказываний.
Поясните свою мысль и все станет понятно.

Моя мысль проста: интеллекта у рыб нет!!! соответственно и нечего развивать. У некоторых раб присутствуют только лишь зачатки интеллектуального поведения, но восновном поведение рыб носит инстенктивный харрактер.

Интеллект присущь только человеку. В названии темы у Вас стоит знак IQ - что означает "коэффициент интеллекта" и данный термин применен по отношению к рыбам, что само по сибе некорректно.

Чтобы у рыбы появился интеллект она должна пройти долгий эволлюционный путь и причем сама, миллионов несколько лет, в итоге она станет теплокровным млекопитающим и перестанет быть рыбой.

Изменено 18.12.08 автор krass