Посетитель


77 1
Israel Tel Aviv
1 мес.

Синезеленые и перекись водорода

Здравствуйте,
Возникло несколько вопросов по синезеленым.

Аквариум 180 литров juwel, штатное освещение, co2 c растворением через jbl taifun. Стоит у окна, солнце попадает утром на час-полтора немного.
Были небольшие проблемы с синезелеными, чистил иногда их налет на стекле снизу у грунта и как-бы между стеклом и грунтом.
Недели 4 назад решил снизить освещение - убрал 40 минут утром и вечером, т.е. на час и 20 минут меньше в целом. Синезеленых стало меньше.

Недели две назад я получил дополнительный модуль для распыления jbl taifun. Т.е. вместо стандартного короткого

он удлинился в 2 раза. Пузырьки газа надо отметить стали значительно лучше растворяться и до конца доходят совсем уже мелкие.
Несколько дней назад я прикрыл жалюзи у этого окна, т.е. сделал как-бы полутень вместо просто стекла. (раньне не мог затенить по тех. причинам).
Больше никаких изменений не происходило.

И вот сейчас у меня местами все покрылось ковриком синезеленых. Т.е. не только между стеклом и грунтом местами, но просто часть стекла, нижние растения и часть роголистника. Можно сказать, что стало несколько ковриков водорослей.

Вопрос первый: не думаю, что легкое затемнение спровоцировало развитите водорослей, как-то это было бы странно. Могло ли лучшее растворение газа стать катализатором вспышки?

Вопрос второй: как использовать перекись? у меня 3%-ая.
Но точных рецептов по использованию не нашел.
Планирую вливать по 20 мл. на 100 литров (36 мл. на мой аквариум) вечером на протяжении нескольких дней.
Верно ли я понял, что в случае борьбы именно с синезелеными надо вливать её после выключения света? Можно ли вообще включать штатное освещение в эти дни?
2018-02-0707/02/2018 10:42:26
#2461692
Советник



7516 3187
Москва
3 сек.
Если действительно речь идет о синезеленых: темные, с сильным запахом, легко отслаиваются, то эффективнее всего работают антибиотики, а не перекись. Самое популярное - эритромицин. Одно-двух кратное применение на ночь обычно решает все вопросы. У цианобактерий зачастую довольно толстое слоевище и перекись будет воздействовть только на повехностный слой, поскольку при контакте она сразу разлагается. Антибиотики работают по всей толщине.
2018-02-0707/02/2018 10:51:51
#2461698
Нравится Юрий1978
Посетитель


77 1
Israel Tel Aviv
1 мес.

Константин Кучеренко

да, я читал много про эритромецин. но я не из снг, у нас его просто так не купить.
поэтому вопрос именно про перекись
2018-02-0707/02/2018 10:55:49
#2461701
Советник



7516 3187
Москва
4 сек.

Soron
поэтому вопрос именно про перекись

Боюсь, что количество перекиси, которое эффективно убьет синезеленых в массе, окажется опасным и для всего остального в аквариуме. Сильный окислитель - есть сильный окислитель. Перекись эффективна против организмов, имеющих тонкую конституцию: одноклеточные в воде, нитчатка, кладофоры. И то не всех: красные водоросли успешно сопротивляются. Если все-таки хочется бороться перекисью против СЗ, рекомендую сначала максимально очистить аквариум механически, чтобы остались только тонкие незначительные зоны.
Кстати, если в аптеках антибиотики просто так не продают, попробуйте поискать в сельском хозяйстве. Это такой известный перекос, когда людям только по рецепту, а свиней и кур кормят ведрами.



Изменено 7.2.18 автор Константин Кучеренко
2018-02-0707/02/2018 11:02:05
#2461708
Советник



2162 3266
Latvia Kandava
14 час.

Soron

Перекисью возможно и некоторых растений погубите.

Пробуйте тогда лучше извести для начала физиологическим методом - поднимая уровень по нитратам и одновременно создавая течение с по больше кислородом в зонах, где больше всего наросли сине-зеленые. Конечно вручную прежде нужно эти пленки убрать сколько возможно. Через неделю можно будет уже увидеть первый эффект.

Эритромицин и у меня продается только строго по рецептам. Сельскохозяйственные антибиотики уже давно у нас запрещены к применению, к кормам не добавляют, сады не опрыскивают. Если нужны антибиотики для аквариума, у нас можно обратится к знакомому ветеринару (или даже к своему семейному врачу) и честно сказать для чего именно нужны. Есть у нас и некоторые крупные сетевые зоомагазины где на месте имеются и свои собственные ветврачи и ветаптеки. С ними тоже о многом можно договорится, все еще по старому доброму принципу «лишь бы продать». Обычно не отказывают написать рецепт, только все свои данные с адресом и телефоном нужно согласится им оставить для учета и оформления. Но продаст всегда.
2018-02-0707/02/2018 12:27:57
#2461737
Нравится Юрий1978
Постоянный посетитель


510 131
Russian Federation Kazan
5 час.

Soron
синезеленые очень любят CO2 и у них быстрее происходит процесс фотосинтеза, чем у растений, перекись водорода вам не поможет, даже антибиотики действуют не на все виды, лучший способ УФ стерилизатор.
2018-02-0707/02/2018 12:59:57
#2461749
Советник



7516 3187
Москва
4 сек.

Valerii Razmolodin
лучший способ УФ стерилизатор.

Интересно, каким образом он на них подействует? Они же не воде плавают, а на поверхности разных объектов живут. И размножаются вполне локально.
2018-02-0707/02/2018 13:04:59
#2461755
Нравится Юрий1978
Постоянный посетитель


510 131
Russian Federation Kazan
5 час.

Константин Кучеренко
не могу отписаться подробно, что-то телефон , но можете мне поверить, пол года с ними боролся, антибиотик помогал, но они опять появлялись, второй раз он уже не действовал, только уф стерилизатор помог избавиться, опять хочу повториться, зависит от вида, у меня были не вонючии, темно зелёные, переходили в чёрные.

Константин Кучеренко
образуют колонии, но при определённых условиях могут растворится в воде, вызывая бактериальную вспышку.
2018-02-0707/02/2018 13:55:40
#2461771
Советник



7516 3187
Москва
4 сек.

Valerii Razmolodin
у меня были не вонючии

Возможно, это вообще были не СЗ. Что касается УФ, то наоблюдал противоположную картину.
2018-02-0707/02/2018 13:56:48
#2461772
Нравится Инед
Постоянный посетитель


510 131
Russian Federation Kazan
5 час.

Константин Кучеренко
самые, что ни есть цианобактерии, я изучал эту тему, по различным источникам и других форумах.

Константин Кучеренко
они вызывали такую вспышку, что вода была как кисель, переменами даже всплывали.

Изменено 7.2.18 автор Valerii Razmolodin
2018-02-0707/02/2018 14:07:13
#2461776
Советник



7516 3187
Москва
4 сек.

Valerii Razmolodin

В любом случае УФ действует только на то, что через его колбу протекает.

Изменено 7.2.18 автор Константин Кучеренко
2018-02-0707/02/2018 14:51:30
#2461809
Постоянный посетитель


510 131
Russian Federation Kazan
5 час.

Константин Кучеренко
у меня уже руки опустились, решил последний способ, соорудил 30 ваттный уф, объем банки большой, за неделю убил, теперь живу спокойно, даже на плавники скалярий цеплялись, пробовал затемнять, колонии распадается, но стоило включить свет, они образуют новые.
2018-02-0707/02/2018 15:27:26
#2461816
Постоянный посетитель


815 274
Москва
17 сек.

amigo007

Soron


БОРЬБЫ С СИНЕ-ЗЕЛЕНЫМИ ВОДОРОСЛЯМИ.
... Но в этом случае надо еще снизить нитратное и фосфатное загрязнение воды.

Вот это напрасно - правильно говорит Инед, классический способ борьбы с СЗ - повышение нитратов (ибо любят они недостаток N03), механическая чистка с отсифониванием слоевищ СЗ, сифонка грунта (при закисании и чрезмерном заиливании) и как можно более частые подмены воды.
Сам таким образом избавлялся от СЗ.
Да муторно, да долго, но Вы устраняете предпосылки возникновения СЗ в будущем, а грохнув их эритромицином или другими антибиотиками - лечите не болезнь, а симптомы ... до тех пор пока действие лекарств не закончится и водоросли не попрут опять.
Всё изложенное - ИМХО.
2018-02-0707/02/2018 16:16:11
#2461831
Нравится Юрий1978, lonelity
Советник



7516 3187
Москва
5 сек.

Sergeflc
а грохнув их эритромицином или другими антибиотиками - лечите не болезнь, а симптомы

Тут немного хитрее. В результате массового размножения СЗ умеют подогнать гидрохимию под себя, создают условия, способствующие дальнейшему размножению. Изначально удачные условия для развития цианобактерий могут возникнуть локально в какой-то отдельной небольшой зоне. Но затем эта зона благодаря их деятельности может расшириться. В этом смысле антибиотик, убив основную массу, приводит к ухудшению условий и для остальных, а совсем не обязательно, что будет рецидив. Конечно, изменить условия - более правильный путь. Но нужно помнить, что механическое удаление основной массы делать надо обязательно.


Изменено 7.2.18 автор Константин Кучеренко
2018-02-0707/02/2018 16:56:23
#2461848
Нравится Sergeflc, Nataliya Artyushina
Постоянный посетитель


510 131
Russian Federation Kazan
5 час.
https://dic.academic...
вот ссылка, что из себя представляют синезеленые
2018-02-0707/02/2018 17:39:37
#2461865
Советник



7516 3187
Москва
5 сек.

Valerii Razmolodin

У ТС не синезеленые вообще какие-то (их много разных), а конкретный чаще всего всречающийся в аквариуме вид. Эти не плавают в воде, а лежат неподвижными слоевищами, так и разрастаются. Плавать могут разве что случайно отрвавшиеся частицы. Ултрафиолет же убивает только то, что живет в толще воды. Да, среди плавающих одноклеточных некоторые тоже относятся к синезеленым. Но в данном случае речь идет не о них.

Изменено 7.2.18 автор Константин Кучеренко
2018-02-0707/02/2018 19:13:48
#2461906
Постоянный посетитель


510 131
Russian Federation Kazan
5 час.

Константин Кучеренко
Вы хотите сказать, что у ТС не те цианобактерии которые... Клетки живут отдельно, а иногда образуют колонии или нити( последнии тоже могут жить отдельно и оразовывать дерновинки или студенистые колонии)...
2018-02-0707/02/2018 20:05:22
#2461935
Завсегдатай


1902 1223
Воронеж
2.5
13 час.
А может быть, УФ в больших дозах озонирует воду? Тогда это должно иметь действие, аналогичное перекиси.
2018-02-0707/02/2018 20:10:10
#2461937
Постоянный посетитель


510 131
Russian Federation Kazan
5 час.

Торопыжка
я когда, первый раз пробовал давить их перекисью, они начинали всплывать.
и как они попадают в аквариум, отдельными частицами? Скорее всего отдельными клетками...
2018-02-0707/02/2018 20:35:30
#2461946
Постоянный посетитель


830 233
Москва
3 час.
А фурацилин или Фуразолидон на СЗ не действуют? В смысле фуран2 ?
2018-02-0707/02/2018 20:41:10
#2461952
Советник



7516 3187
Москва
5 сек.

Торопыжка
А может быть, УФ в больших дозах озонирует воду?

Не думаю, что в воде это происходит также как в воздухе. Чтобы к чему-то приделать кислород, надо его от чего-то оторвать.

Вообще, у меня опыт применения УФ строго обратный. Замечал, что СЗ более активны при низком редоксе: в свежей воде, после обильных подмен... И наоборот, в старой воде, где много органики (и любит расти борода) сине-зеленых обычно нет. УФ способствует окислению и понижению редокса.
2018-02-0707/02/2018 21:35:32
#2461974
Нравится Торопыжка
Советник



2162 3266
Germany Kirchardt
14 час.

Константин Кучеренко

Типичные слабые УФ лампы ничего существенно в гидрохимии не меняют. Мощные стерилизаторы при медленном потоке восстанавливают катионы, к примеру из оксидов кальция делают обратно ионы кальция. Активные радикалы тоже гасятся. Редокс в результате понижается, так можно при контроле эффектов от перенаселения устранить риск возникновения ацидоза у рыб.
Пользуюсь этим в своем золотушнике, мощный УФ проточный стерилизатор на постоянку 24 х 7, именно для поддержании электролитов, понижения редокса, сине-зеленых там небыло никогда. Что-то в гидрохимии им тогда не по душе, скорее всего из за редокса.

Изменено 7.2.18 автор Инед
2018-02-0707/02/2018 22:04:24
#2461990
Нравится Торопыжка
Советник



7516 3187
Москва
5 сек.

Инед

У меня одно время в тракте внешника стоял довольно суровый УФ-блок, расчитанный на ввод водопровода с лампой ватт на 40. Вода была идеально прозрачная в итоге без каких-либо признаков желтизны, а вот СЗ наоборот появлялись то в одном, то в другом месте. В дальнейшем от УФ отказался.

Изменено 8.2.18 автор Константин Кучеренко
2018-02-0707/02/2018 22:14:28
#2461993
Свой на Aqa.ru


9111 3117
Сланцы
2 дн.

Константин Кучеренко
при низком редоксе: в свежей воде, после обильных подмен...
а разве не наоборот? при высоком - в свежей и после подмен
2018-02-0707/02/2018 22:16:43
#2461995
Нравится Инед

Top