Aries Малёк 23 4 1 года	Ответить Скат или сом, кто мог съесть дискусов?
	Всем привет! Нужна помощь. Есть банка, 250 литров. Около 4-х лет в ней живут птериг и скат моторо (да, мне уже недавно дали понять, что скату такая банка может быть маловата, но сейчас разговор не об этом, наверное...). Вот решился я "пустующую" банку немного подзаполнить, изучил, подготовился насколько мог, приобрел дискусов, месяц подержал их в карантине (все были активные, подросли заметно за это время). И после переселения в основной аквариум результат печальный: 4 дискуса пропало бесследно (точнее 2 пропало и 2 трупика без голов), 2 зашуганных, меня пугаться начали, но хорошо хоть от корма не отказываются... Я мягко говоря в шоке, нигде не смог найти информации о проблемах совместимости этих видов. Понимаю, что и скат и сом могут съесть другую рыбу, но если те совсем маленькие, дискусы же были уже более-менее подросшие (где-то около 7см). Укрытий для них было достаточно, не много конечно (чтобы ската сильно не ужимать), но в целом пара небольших псевдо-кораллов и один полуметровый псевдо-коралл, изолирующий некоторую зону у стены, в котором еще несколько полостей, куда в общем-то после переселении все и направились изначально. Сейчас, чтобы не потерять уже оставшихся, срочно пришлось что-то придумывать, приобрел садовую мелкую сетку (мягкую пластиковую) и разделил аквариум на 2 части. Есть ли у кого-то мысли, кто это мог быть, и что могло послужить причиной (может мои старички уже совсем одичали вдвоем...). У одной из оставшихся рыб (насколько я смог разглядеть) с одного из боков отсутствует несколько чешуек, поэтому я как-то предположил, что это мог быть сом, а скат просто доедал остатки, поэтому 2 рыбки вообще не были найдены... Более того понятно, что рыбы могли и выплыть из укрытия, но в целом в аквариуме образована зона, куда скат физически попасть не может, а вот сом мог в целом и до укрытий добраться... Хотя может я и ошибаюсь, поэтому очень хочу услышать мнение людей с опытом. И что дальше делать? Есть ли вероятность, что если дискусы продолжат расти в основной банке, просто разделенной сеткой, то они окрепнут, адаптируются и уже не позволят с собой так поступить, или же что у старичков пропадет интерес со временем, т.к. они постоянно будут жить рядом (но без угрозы поедания)... Изменено 7.11.18 автор Aries
	2018-11-0707/11/2018 10:39:59 #2554853

Farmis Постоянный посетитель 668 186 Москва 4 года	Ответить
	Aries Дорогое кормление..., но давайте больше витаминов дискусам и растительного корма, скат и сом будут рады=) Изменено 7.11.18 автор Farmis
	2018-11-0707/11/2018 10:44:14 #2554856 Нравится Андерсен

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3168 Москва 3 2 мес.	Ответить
	Aries И что дальше делать? Наиболее вероятно, убил ваших рыбок скат. Дальше - оставить в 250 литрах только 2-х сомов или заселить его другой рыбой в соответствии с объемом (оставшимся после размещения декораций).
	2018-11-0707/11/2018 10:44:36 #2554857 Нравится Марк11, Nataliya Artyushina

Aries Малёк 23 4 1 года	Ответить
	Farmis Дискусы сейчас питаются сухой тетрой для дискусов и мороженной коретрой. Что еще стоит добавить? Что касается ската и сома, специально перед переселением увеличил им чуть количество корма для страховки, чтобы были более довольные и дружелюбные, не спасло это... Андерсен Если так, то я не очень понимаю, как скат может изловить дискуса, чтобы тот еще не успел выскочить (по идее это не так просто ведь). Спящего же дискуса он точно не мог достать в силу того, что у него просто не было доступа к зоне, где дискусы прятались.
	2018-11-0707/11/2018 10:58:03 #2554869

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3168 Москва 3 2 мес.	Ответить
	Aries В рамках темы на форуме, не возможно рассказать про содержание скатов и про содержание дискусов. Попробуйте начать с чтения обычных или электронных книг. В том объеме воды, который у вас остался после добавления грунта и декораций, могут жить только ваши 2 сома (с хорошей фильтрацией 4). Изменено 7.11.18 автор Андерсен
	2018-11-0707/11/2018 11:00:52 #2554876 Нравится Nataliya Artyushina

Aries Малёк 23 4 1 года	Ответить
	Если есть рекомендация конкретной литературы (названия/ссылки), буду рад услышать =) Но по факту, как раз после решения о дополнительном наполнении аквариума был прочитан ряд книг. Про совместимость скатов и дискусов в книгах ничего не встречал. В интернете же информация о совместимости дикусов и скатов встречается, но опять же нигде не написано хоть о чем-то похожем на мой случай, когда так массово. Встречал упоминание о паре разовых случаях. Возможно дискусы не достаточно подросшие и окрепшие, по этой причине они стали такой легкой добычей?
	2018-11-0707/11/2018 11:08:53 #2554878

Galashev.Sergey Модератор , Советник 6781 1714 Мурманск 9 дн.	Ответить
	Aries окрепнут, адаптируются и уже не позволят с собой так поступить, или же что у старичков пропадет интерес со временем, т.к. они постоянно будут жить рядом (но без угрозы поедания)... Угроза от таких соседей будет всегда...Хорошо-же Вы изучили вопрос...Подзаполнили, называется...И ведь нашли кем...
	2018-11-0707/11/2018 11:11:05 #2554880 Нравится Alkor, Linea

Aries Малёк 23 4 1 года	Ответить
	Андерсен Вы что-то не так прочли. У меня 1 сом, 1 моторо и 2 оставшихся дискуса Galashev.Sergey В том и проблема, что почти везде, где читал, пишут о нормальной совместимости. Возможно не там и не то изучал... Кто же в данном случае может быть совместим с ним? На 250 литров наличие 1 ската и 1 сома кажется очень пустым. Или это все, на что можно рассчитывать и лучше не экспериментировать и не вводить больше новых рыб? =(
	2018-11-0707/11/2018 11:16:16 #2554881

Alkor Свой на Aqa.ru, Советник 6051 4191 6 час.	Ответить
	Aries Видимо Вы крайне опытный аквариумист, если в аквариуме ёмкостью 250 литров... завели и ската и дискусов. Видимо Вы решили все вопросы связанные с температурой, протокой... Вообще-то просто так Вам информация, - для молодых дискусов температура 30...31°С должна быть стая не менее 6 шт, для пресноводного ската 23—27°С. Есть умельцы, содержащие взрослых дискусов и скатов, но не в тарелке. ___ Александр
	2018-11-0707/11/2018 12:20:02 #2554940 Нравится Fufa, Марк11, vladi-og, Farmis

alligatory Свой на Aqa.ru 2183 1028 Москва 4 мес.	Ответить
	Скорее всего, сначала дискусы погибли, а уже потом за их трупы другие рыбы принялись. В таком маленьком аквариуме наверняка превышение концентрации азотистых, а тут вы ещё перед вселением дискусов сому и скату лишнего корма подбросили.
	2018-11-0707/11/2018 13:07:14 #2554978 Нравится bukaa

Aries Малёк 23 4 1 года	Ответить
	alligatory Предположение конечно имеет место быть. Но я более чем на 90% уверен, что это не так. Вода в карантинном аквариуме была из основного. Рыбы чувствовали себя хорошо, никаких недомоганий замечено не было. Из завышенного - только нитраты - около 50-60.
	2018-11-0707/11/2018 13:21:42 #2554982

Aries Малёк 23 4 1 года	Ответить
	Alkor Александр, не надо язвить. Опыт у меня нулевой, иначе не писал бы очевидные и возможно глупые вещи. И в общем-то логично, что как раз пишу для того чтобы мне помогли разобраться в ситуации, направили в нужное русло, научили и подсказали. Никто с самого начала не становится знатоком... Показать скрытый текст В целом, если прочтете внимательно мой первый пост, то скат и птер живут около 4 лет. Т.е. по сути это исходное состояние на сегодня. Имея то понимание, что у меня есть сейчас, само собой ската я бы в такую мизерную банку не посадил. Но тогда послушав рекомендации продавцов и поверхностно изучив интернет, скат был приобретен (понятно, что продавцы на птичке зачастую просто пытаются продать товар и результат их содержания не интересует). К слову про температуру мне рекомендовали держать 29-30 градусов, в общем-то в такой температуре у меня они и живут все это время. Более того и про банку я был уверен, что у меня она 300 литров, как сказали, когда мне отдавали (проверить даже не пробовал, банка то просто была подарена), и только недавно, решив заняться аквариум посерьезнее, просчитал объем и понял, что оказывается недосчитываюсь 50 литров... В итоге получилось так, что около 4 лет назад я, абсолютно неопытный и ничего не знающий, запустил банку, при этом за 4 года по сути ничего не изучал, все делал как-то по первоначальным рекомендациям, ничего не менял и не трогал. И вот только сейчас (несколько месяцев назад) решил более серьезно заняться вопросом аквариума, начал изучать литературу, стал понимать сколько всего я делал неправильно/не знал/не понимал... Подумал, что теперь я столько всего якобы знаю, что надо заселять аквариум, что готов все делать "по-уму", но суровая реальность вернула меня на землю... Мнимые мысли о том, что я много знаю, улетучились, и снова пришло осознание, что изучать надо еще много всего... Но и теория без практики все равно не даст эффекта. И я в полной неопределенности, что и как дальше делать. Желание заниматься аквариум есть, желание приобрести в будущем акву побольше есть. Но даже если в будущем будет аква побольше, будет хорошее новое оборудование, это не спасет меня от подобных глупых ошибок и дальше, если сейчас я просто прекращу все, что начал... И что делать, и как дальше быть я сейчас не понимаю совсем.
	2018-11-0707/11/2018 13:52:18 #2555001 Нравится Реставратор

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3168 Москва 3 2 мес.	Ответить
	Aries Направляю вас в нужное русло. По пунктам, так вам будет легче их выполнять. 1. Запишитесь в районную библиотеку и прочитайте там все бумажные книги по аквариумистике. 2. Найдите здесь раздел Литература/Книги и прочитайте там все книги по аквариумистике в электронном виде. 3. На основе приобретенных из книг знаний, составьте себе план дальнейшего развития и действий. 4. Свяжите ваши желания с вашими знаниями и опытом, а так же с финансовыми возможностями. 5. По мере наращивания опыта и уверенности, переходите на следующий уровень. Через 2-3 месяца активной работы над собой, у вас должно получится примерно следующее: 1. Продажа существующих обитателей аквариума. 2. Правильный запуск нового аквариума с простейшими растениями и рыбами (думаю гуппи ваш вариант). 3. Практика биологической фильтрации, осмысление азотного цикла. 4. Отработка выявленных недостатков. 5. Аккуратные шаги вперед, более сложные в содержании рыбы и растения.
	2018-11-0707/11/2018 14:09:32 #2555013 Нравится Fufa, Злой Гном, Инед, Galashev.Sergey, kotoshki и еще 2 пользователям

Aries Малёк 23 4 1 года	Ответить
	Андерсен Спасибо за рекомендации =) С гуппи вы конечно перегнули, наверное, эти неубиваемые у меня и детстве хорошо жили xD (возможно и тут я заблуждаюсь). Самый сложный шаг "Продажа существующих обитателей аквариума". Вот до этого надо дозреть основательно. Как всегда первая мысль - отрицание, все же птер и скат - это можно сказать члены семьи, и даже если сам я дозрею до этой мысли, еще нужно семью убедить... В общем пункт требует очень долгого обдумывания, но результат возможно будет конечно наиболее гуманным.
	2018-11-0707/11/2018 14:27:12 #2555024

Марк11 Свой на Aqa.ru 2093 1692 Москва 25 дн.	Ответить
	Андерсен Наиболее вероятно, убил ваших рыбок скат. Да, запросто скат мог закусить дискусами.На соседнем форуме была тема как скат медленно сожрал всех дискусов в аквариуме.При том что там объём аквы был 700 литров.
	2018-11-0707/11/2018 14:31:07 #2555027 Нравится Инед, Nataliya Artyushina, Андерсен

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3168 Москва 3 2 мес.	Ответить
	Марк11 Это основательно замусоленная тема, они и хвостами убивают, и прижимают.
	2018-11-0707/11/2018 14:32:28 #2555030 Нравится Марк11, Nataliya Artyushina

Марк11 Свой на Aqa.ru 2093 1692 Москва 25 дн.	Ответить
	JoraOgessit Попробуйте купить к скату аравану, она находится в верхних слоях и скату делить с ней нечего. Это вы в аквариум 250 литров советуете аравану купить?
	2018-11-0707/11/2018 14:36:15 #2555033 Нравится Fufa, Nataliya Artyushina, Инед, Андерсен

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3168 Москва 3 2 мес.	Ответить
	JoraOgessit Вы представляете себя владельцем прооперированой Арованы за 10000 уе минимум, которую шлепнет иглой скат?
	2018-11-0707/11/2018 14:41:11 #2555038

Марк11 Свой на Aqa.ru 2093 1692 Москва 25 дн.	Ответить
	JoraOgessit Для аравану и тонны будет мало, Так я про что и говорю.. не думаю что ТС готов поменять свой аквариум на больший раза так в 5-6...
	2018-11-0707/11/2018 14:43:28 #2555041

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3168 Москва 3 2 мес.	Ответить
	JoraOgessit Вы держите Арован и скатов? Изменено 7.11.18 автор Андерсен
	2018-11-0707/11/2018 14:45:16 #2555044

Марк11 Свой на Aqa.ru 2093 1692 Москва 25 дн.	Ответить
	Андерсен Арованы за 10000 уе Андрей, цены на арован значительно ниже.Речь конечно не идёт о рыбах с настоящими сертификатами и электронными чипами... Изменено 7.11.18 автор Марк11
	2018-11-0707/11/2018 14:45:37 #2555046 Нравится bukaa