Aries Малёк 23 4 2 мес.	Ответить Скат или сом, кто мог съесть дискусов?
	Всем привет! Нужна помощь. Есть банка, 250 литров. Около 4-х лет в ней живут птериг и скат моторо (да, мне уже недавно дали понять, что скату такая банка может быть маловата, но сейчас разговор не об этом, наверное...). Вот решился я "пустующую" банку немного подзаполнить, изучил, подготовился насколько мог, приобрел дискусов, месяц подержал их в карантине (все были активные, подросли заметно за это время). И после переселения в основной аквариум результат печальный: 4 дискуса пропало бесследно (точнее 2 пропало и 2 трупика без голов), 2 зашуганных, меня пугаться начали, но хорошо хоть от корма не отказываются... Я мягко говоря в шоке, нигде не смог найти информации о проблемах совместимости этих видов. Понимаю, что и скат и сом могут съесть другую рыбу, но если те совсем маленькие, дискусы же были уже более-менее подросшие (где-то около 7см). Укрытий для них было достаточно, не много конечно (чтобы ската сильно не ужимать), но в целом пара небольших псевдо-кораллов и один полуметровый псевдо-коралл, изолирующий некоторую зону у стены, в котором еще несколько полостей, куда в общем-то после переселении все и направились изначально. Сейчас, чтобы не потерять уже оставшихся, срочно пришлось что-то придумывать, приобрел садовую мелкую сетку (мягкую пластиковую) и разделил аквариум на 2 части. Есть ли у кого-то мысли, кто это мог быть, и что могло послужить причиной (может мои старички уже совсем одичали вдвоем...). У одной из оставшихся рыб (насколько я смог разглядеть) с одного из боков отсутствует несколько чешуек, поэтому я как-то предположил, что это мог быть сом, а скат просто доедал остатки, поэтому 2 рыбки вообще не были найдены... Более того понятно, что рыбы могли и выплыть из укрытия, но в целом в аквариуме образована зона, куда скат физически попасть не может, а вот сом мог в целом и до укрытий добраться... Хотя может я и ошибаюсь, поэтому очень хочу услышать мнение людей с опытом. И что дальше делать? Есть ли вероятность, что если дискусы продолжат расти в основной банке, просто разделенной сеткой, то они окрепнут, адаптируются и уже не позволят с собой так поступить, или же что у старичков пропадет интерес со временем, т.к. они постоянно будут жить рядом (но без угрозы поедания)... Изменено 7.11.18 автор Aries
	2018-11-0707/11/2018 10:39:59 #2554853

Farmis Постоянный посетитель 668 186 Москва 3 года	Ответить
	Aries Дорогое кормление..., но давайте больше витаминов дискусам и растительного корма, скат и сом будут рады=) Изменено 7.11.18 автор Farmis
	2018-11-0707/11/2018 10:44:14 #2554856 Нравится Андерсен

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3156 Москва 3 1 года	Ответить
	Aries И что дальше делать? Наиболее вероятно, убил ваших рыбок скат. Дальше - оставить в 250 литрах только 2-х сомов или заселить его другой рыбой в соответствии с объемом (оставшимся после размещения декораций).
	2018-11-0707/11/2018 10:44:36 #2554857 Нравится Марк11, Nataliya Artyushina

Aries Малёк 23 4 2 мес.	Ответить
	Farmis Дискусы сейчас питаются сухой тетрой для дискусов и мороженной коретрой. Что еще стоит добавить? Что касается ската и сома, специально перед переселением увеличил им чуть количество корма для страховки, чтобы были более довольные и дружелюбные, не спасло это... Андерсен Если так, то я не очень понимаю, как скат может изловить дискуса, чтобы тот еще не успел выскочить (по идее это не так просто ведь). Спящего же дискуса он точно не мог достать в силу того, что у него просто не было доступа к зоне, где дискусы прятались.
	2018-11-0707/11/2018 10:58:03 #2554869

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3156 Москва 3 1 года	Ответить
	Aries В рамках темы на форуме, не возможно рассказать про содержание скатов и про содержание дискусов. Попробуйте начать с чтения обычных или электронных книг. В том объеме воды, который у вас остался после добавления грунта и декораций, могут жить только ваши 2 сома (с хорошей фильтрацией 4). Изменено 7.11.18 автор Андерсен
	2018-11-0707/11/2018 11:00:52 #2554876 Нравится Nataliya Artyushina

Aries Малёк 23 4 2 мес.	Ответить
	Если есть рекомендация конкретной литературы (названия/ссылки), буду рад услышать =) Но по факту, как раз после решения о дополнительном наполнении аквариума был прочитан ряд книг. Про совместимость скатов и дискусов в книгах ничего не встречал. В интернете же информация о совместимости дикусов и скатов встречается, но опять же нигде не написано хоть о чем-то похожем на мой случай, когда так массово. Встречал упоминание о паре разовых случаях. Возможно дискусы не достаточно подросшие и окрепшие, по этой причине они стали такой легкой добычей?
	2018-11-0707/11/2018 11:08:53 #2554878

Galashev.Sergey Модератор , Советник 6781 1707 Мурманск 17 час.	Ответить
	Aries окрепнут, адаптируются и уже не позволят с собой так поступить, или же что у старичков пропадет интерес со временем, т.к. они постоянно будут жить рядом (но без угрозы поедания)... Угроза от таких соседей будет всегда...Хорошо-же Вы изучили вопрос...Подзаполнили, называется...И ведь нашли кем...
	2018-11-0707/11/2018 11:11:05 #2554880 Нравится Alkor, Linea

Aries Малёк 23 4 2 мес.	Ответить
	Андерсен Вы что-то не так прочли. У меня 1 сом, 1 моторо и 2 оставшихся дискуса Galashev.Sergey В том и проблема, что почти везде, где читал, пишут о нормальной совместимости. Возможно не там и не то изучал... Кто же в данном случае может быть совместим с ним? На 250 литров наличие 1 ската и 1 сома кажется очень пустым. Или это все, на что можно рассчитывать и лучше не экспериментировать и не вводить больше новых рыб? =(
	2018-11-0707/11/2018 11:16:16 #2554881

Alkor Свой на Aqa.ru, Советник 5348 3666 7 час.	Ответить
	Aries Видимо Вы крайне опытный аквариумист, если в аквариуме ёмкостью 250 литров... завели и ската и дискусов. Видимо Вы решили все вопросы связанные с температурой, протокой... Вообще-то просто так Вам информация, - для молодых дискусов температура 30...31°С должна быть стая не менее 6 шт, для пресноводного ската 23—27°С. Есть умельцы, содержащие взрослых дискусов и скатов, но не в тарелке. ___ Александр
	2018-11-0707/11/2018 12:20:02 #2554940 Нравится Fufa, Марк11, vladi-og, Farmis

alligatory Свой на Aqa.ru 2152 984 Москва 58 мин.	Ответить
	Скорее всего, сначала дискусы погибли, а уже потом за их трупы другие рыбы принялись. В таком маленьком аквариуме наверняка превышение концентрации азотистых, а тут вы ещё перед вселением дискусов сому и скату лишнего корма подбросили.
	2018-11-0707/11/2018 13:07:14 #2554978 Нравится bukaa

Aries Малёк 23 4 2 мес.	Ответить
	alligatory Предположение конечно имеет место быть. Но я более чем на 90% уверен, что это не так. Вода в карантинном аквариуме была из основного. Рыбы чувствовали себя хорошо, никаких недомоганий замечено не было. Из завышенного - только нитраты - около 50-60.
	2018-11-0707/11/2018 13:21:42 #2554982

Aries Малёк 23 4 2 мес.	Ответить
	Alkor Александр, не надо язвить. Опыт у меня нулевой, иначе не писал бы очевидные и возможно глупые вещи. И в общем-то логично, что как раз пишу для того чтобы мне помогли разобраться в ситуации, направили в нужное русло, научили и подсказали. Никто с самого начала не становится знатоком... Показать скрытый текст В целом, если прочтете внимательно мой первый пост, то скат и птер живут около 4 лет. Т.е. по сути это исходное состояние на сегодня. Имея то понимание, что у меня есть сейчас, само собой ската я бы в такую мизерную банку не посадил. Но тогда послушав рекомендации продавцов и поверхностно изучив интернет, скат был приобретен (понятно, что продавцы на птичке зачастую просто пытаются продать товар и результат их содержания не интересует). К слову про температуру мне рекомендовали держать 29-30 градусов, в общем-то в такой температуре у меня они и живут все это время. Более того и про банку я был уверен, что у меня она 300 литров, как сказали, когда мне отдавали (проверить даже не пробовал, банка то просто была подарена), и только недавно, решив заняться аквариум посерьезнее, просчитал объем и понял, что оказывается недосчитываюсь 50 литров... В итоге получилось так, что около 4 лет назад я, абсолютно неопытный и ничего не знающий, запустил банку, при этом за 4 года по сути ничего не изучал, все делал как-то по первоначальным рекомендациям, ничего не менял и не трогал. И вот только сейчас (несколько месяцев назад) решил более серьезно заняться вопросом аквариума, начал изучать литературу, стал понимать сколько всего я делал неправильно/не знал/не понимал... Подумал, что теперь я столько всего якобы знаю, что надо заселять аквариум, что готов все делать "по-уму", но суровая реальность вернула меня на землю... Мнимые мысли о том, что я много знаю, улетучились, и снова пришло осознание, что изучать надо еще много всего... Но и теория без практики все равно не даст эффекта. И я в полной неопределенности, что и как дальше делать. Желание заниматься аквариум есть, желание приобрести в будущем акву побольше есть. Но даже если в будущем будет аква побольше, будет хорошее новое оборудование, это не спасет меня от подобных глупых ошибок и дальше, если сейчас я просто прекращу все, что начал... И что делать, и как дальше быть я сейчас не понимаю совсем.
	2018-11-0707/11/2018 13:52:18 #2555001 Нравится Реставратор

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3156 Москва 3 1 года	Ответить
	Aries Направляю вас в нужное русло. По пунктам, так вам будет легче их выполнять. 1. Запишитесь в районную библиотеку и прочитайте там все бумажные книги по аквариумистике. 2. Найдите здесь раздел Литература/Книги и прочитайте там все книги по аквариумистике в электронном виде. 3. На основе приобретенных из книг знаний, составьте себе план дальнейшего развития и действий. 4. Свяжите ваши желания с вашими знаниями и опытом, а так же с финансовыми возможностями. 5. По мере наращивания опыта и уверенности, переходите на следующий уровень. Через 2-3 месяца активной работы над собой, у вас должно получится примерно следующее: 1. Продажа существующих обитателей аквариума. 2. Правильный запуск нового аквариума с простейшими растениями и рыбами (думаю гуппи ваш вариант). 3. Практика биологической фильтрации, осмысление азотного цикла. 4. Отработка выявленных недостатков. 5. Аккуратные шаги вперед, более сложные в содержании рыбы и растения.
	2018-11-0707/11/2018 14:09:32 #2555013 Нравится Fufa, Злой Гном, Инед, Galashev.Sergey, kotoshki и еще 2 пользователям

Aries Малёк 23 4 2 мес.	Ответить
	Андерсен Спасибо за рекомендации =) С гуппи вы конечно перегнули, наверное, эти неубиваемые у меня и детстве хорошо жили xD (возможно и тут я заблуждаюсь). Самый сложный шаг "Продажа существующих обитателей аквариума". Вот до этого надо дозреть основательно. Как всегда первая мысль - отрицание, все же птер и скат - это можно сказать члены семьи, и даже если сам я дозрею до этой мысли, еще нужно семью убедить... В общем пункт требует очень долгого обдумывания, но результат возможно будет конечно наиболее гуманным.
	2018-11-0707/11/2018 14:27:12 #2555024

Марк11 Свой на Aqa.ru 2092 1692 Москва 6 дн.	Ответить
	Андерсен Наиболее вероятно, убил ваших рыбок скат. Да, запросто скат мог закусить дискусами.На соседнем форуме была тема как скат медленно сожрал всех дискусов в аквариуме.При том что там объём аквы был 700 литров.
	2018-11-0707/11/2018 14:31:07 #2555027 Нравится Инед, Nataliya Artyushina, Андерсен

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3156 Москва 3 1 года	Ответить
	Марк11 Это основательно замусоленная тема, они и хвостами убивают, и прижимают.
	2018-11-0707/11/2018 14:32:28 #2555030 Нравится Марк11, Nataliya Artyushina

Марк11 Свой на Aqa.ru 2092 1692 Москва 6 дн.	Ответить
	JoraOgessit Попробуйте купить к скату аравану, она находится в верхних слоях и скату делить с ней нечего. Это вы в аквариум 250 литров советуете аравану купить?
	2018-11-0707/11/2018 14:36:15 #2555033 Нравится Fufa, Nataliya Artyushina, Инед, Андерсен

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3156 Москва 3 1 года	Ответить
	JoraOgessit Вы представляете себя владельцем прооперированой Арованы за 10000 уе минимум, которую шлепнет иглой скат?
	2018-11-0707/11/2018 14:41:11 #2555038

Марк11 Свой на Aqa.ru 2092 1692 Москва 6 дн.	Ответить
	JoraOgessit Для аравану и тонны будет мало, Так я про что и говорю.. не думаю что ТС готов поменять свой аквариум на больший раза так в 5-6...
	2018-11-0707/11/2018 14:43:28 #2555041

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3156 Москва 3 1 года	Ответить
	JoraOgessit Вы держите Арован и скатов? Изменено 7.11.18 автор Андерсен
	2018-11-0707/11/2018 14:45:16 #2555044

Марк11 Свой на Aqa.ru 2092 1692 Москва 6 дн.	Ответить
	Андерсен Арованы за 10000 уе Андрей, цены на арован значительно ниже.Речь конечно не идёт о рыбах с настоящими сертификатами и электронными чипами... Изменено 7.11.18 автор Марк11
	2018-11-0707/11/2018 14:45:37 #2555046 Нравится bukaa