Сколько вешать в граммах? Сколько сколько?!

<< 1 3456789 >>

Свой на Aqa.ru




1303 73
Москва
11 дн. назад
Сколько вешать в граммах? Сколько сколько?!
Я пошутил, тема поста о том, сколько рыбок должно быть в аквариуме... Можно сказать, что правильнее было бы озаглавить пост "Сколько вешать в литрах", ну да ладно...

Так сколько же рыбок должно быть? Интернет завален рекомендациями из серии "один литр на сантиметр тела рыбы", "один литр на сантиметр тела рыбы без хвоста", "два литра"...

А как быть с араваной? Тоже два литра? А как быть с астронотусом и гуппи в одной банке (не приведи Боже)...
Цель поста попытаться вывести универсальное правило, которое бы не давало сбоев, с определёнными оговорками.

Я сталкивался с тем, что аквариумистам в Европе советуют исходить из соотношения - четыре литра на один сантиметр тела рыбки без учёта хвоста, чтож ... это более гуманно. Но всё же?

Думаю, что перед тем, как задаться вопросом - "сколько?" надо подумать о вопросе "кого?".

Условно рыб можно разделить по нескольким своего рода "срезам".

1. Уровень обитания:
а) донные (сомики, акантофтальмусы)
б) в толще воды (неоны)
в) рыбы поверхности (карнегиеллы)

2. Территориальность
а) территориальные (цихлиды, бычки)
б) не территориальные (макрогнатусы)

3. Агрессивность
а) агрессивные (тетрадоны, пираньи, астронотусы)
б) мирные (гуппи, дарио, микрорасборы)

4. Размер (в силу которого одни могут стать кормом другим)
а) крупные (арована)
б) средние (цихлиды, боции)
в) некрупные (бычки, барбусы)
г) мелкие (тут понятно, мелкие ... что с них возьмёшь)

5. Активность
а) активные (барбусы)
б) неактивные (сомики)

6. Время активности
а) дневные
б) ночные

7. Темперамент
а) активные (харациновые)
б) пугливые (микрорасборы)

8. Стайность
а) стайные (неоны)
б) не стайные (акантофтальмусы, сомики, линеатусы)

9. Теплолюбивость
а) холодноводные (золотые рыбки)
б) теплолюбивые (дискусы)

10. По отношению к жёсткости воды
а) рыбы жёсткой воды (цихлиды Африки)
б) мягководные (неоны, дискусы)

Относительно данной условной попытке градации рыб по придуманным сходу каким-то критериям имеет смысл понять - а что за вода в банке, чтобы определиться с рыбами, предъявляющими требования к параметрам воды.

Вторым шагом будет определение самих размеров аквариума, с тем, чтобы сориентироваться в том, а все ли горизонты есть в банке, будет ли площадь дна достаточной для территориальных рыб, будет ли место для стайных темпераментных рыб.

И только после этого можно переходить к видовому наполнения, с учётом совместимости рыб по агрессивности по отношению друг к другу.

Так сколько же рыбы должно быть?
Смею предположить, что для мелких рыб можно рекомендовать от литра на сантиметр бех хвоста, для некрупных от двух литров, для тех, что покрупнее от 4-х литров на сантиметр тела. Для крупных рыб это соотношение работает плохо, поэтому, чтобы крупная рыба не чувствовала себя как в тюрьме оптимальна ширина аквариума достаточная для свободного разворота и длина не менее пяти длин тела. Каким он будет... это зависит от рыбы.
2013-09-21 добавлено 21/09/2013 19:51:14#1864879

Советник





3706 353
United States San Francisco
1 г. назад
rasskazov

Два по 80
2013-09-24 добавлено 24/09/2013 21:28:24#1866117

Свой на Aqa.ru




1303 73
Москва
11 дн. назад
rasskazov

посоветовать Rio 125..., но скаляры крупные рыбки, я склоняюсь к Rio 180 - т.е. 180 литров. Анциструсы тут даже не столь важны, понятно, что не в 60 литров будете рыб сажать.

Изменено 24.9.13 автор Odonyx
2013-09-24 добавлено 24/09/2013 21:30:35#1866119

Советник





3706 353
United States San Francisco
1 г. назад
Odonyx

Еще все будет зависеть от площади дна и наличия разграничителей\укрытий.
2013-09-24 добавлено 24/09/2013 21:33:31#1866121

Свой на Aqa.ru




1303 73
Москва
11 дн. назад
Nisa

поэтому и спросил про то, сколько дна отводится растениям...
2013-09-24 добавлено 24/09/2013 21:35:08#1866122

Свой на Aqa.ru




1522 144
Санкт-Петербург
8 мес. назад
Nisa
А почему 2? Разве есть несовместимость?
2013-09-24 добавлено 24/09/2013 21:35:17#1866124

Советник





3706 353
United States San Francisco
1 г. назад
rasskazov

Потому что люблю иметь один вид рыб как основных.... Субъективные предпочтения.
2013-09-24 добавлено 24/09/2013 21:38:58#1866125

Свой на Aqa.ru




1522 144
Санкт-Петербург
8 мес. назад
Odonyx
Ну дальше уже идут нюансы и поправки в ту или другую сторону, но базовый то литраж определяется и посчитав, уже даже новичек не возмет на такой состав аквариум в 50-70 литров. А говорят не надо формул. Это опытным аквариумистам не надо, они и так определят и сразу с учетом поправок.
2013-09-24 добавлено 24/09/2013 21:51:07#1866131

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
6 дн. назад
сообщение rasskazov

А формулы выводятся или на основании теории, или на основании экспериментов, или из статистики и опыта, или даже из гипотез. А потом проверяются практикой. Теория и эксперименты нам не подходят, значит остается статистика и опыт.



Природа не математика, поэтому теория тут не катит. Она как правило однобока. Геныч как то проводил опыт по нитрификации, оторвав кусок листа. Гы..а если его только что облизала улитка? При чем в 80 литрах с 7 живородками и растениями. Опять гы....а кто сказал, что что там вообще все растения не выжирают и там кто то живет из нитрификаторов? И кто сказал, что комуналка именно на этом листе а не на другом или вообще может они в грунт забрались?
И почему эксперименты нам не подходят? Если я их для себя ставил.
Опыт это не говорильня на форуме. Опыт, интересный в качестве познавательности, из редко появляется тут. Но ни кто им не интересуется, проще истерику развести
А темы типа, у меня что то с рыбкой, чешется так или чего то еще.....а в описании данные, аквариуму 3\5 лет, фильтров нет, долив или редкие подмены и куча рыб и бывают слоны какие то.
Вот это опыт, пусть и не осознанный и без понятия, но это опты достойный изучения. Ибо если следовать азотному циклу, то столько в аммиаках ни одна рыба просто не проживет. А недомагания или чего то еще, в таких случаях, происходят от бездумных подмен, где происходит резкое изменение состава воды. Где рыба не только начнет чесаться или болеть, но и передохнуть может разом и вся.
Покажите мне такую тему, где хоть кто то заинтересовался как? Может конечно и найдете, но не думаю, даже если кто и заинтересуется, не войдет в тему из за истерик и порой хамства начитанных. Ну если разве в личке поговорят и поспрошают, что я иногда и делал.





сообщение rasskazov
Вы же даже не попытавшись обобщить собственный опыт с порога отвергаете возможность такого обобщения.


Мой опыт уже давно все обобщил, потому что он разносторонний, т.е. и с фильтрами и без и с подменами и без и прочее....
Я вообще считаю, что тот кто не прошел аквариумы на доливе, без оборудования вообще, вообще опыта не имеет, потому что не видел аквариум, который существует по законам природы от рассвета, до старости, а лучше до заката.Не видел изменения происходящие... Ему не с чем сравнивать, а именно путь сравнительного анализа и дает понимания и тот самый опыт.

А если говорить о формулах, то нужно тогда сказать на чем они основаны. Просто сказать это мой опыт, это ни чего не сказать и кого он по сути интересует, если есть скажем другой опыт, опровергающий? А опыт который основан на, грубо говоря, на столитровике с двумя данюшками и внешником, то язык даже не поворачивается назвать это опытом.

Уже создали от балды, формулу 50 литров на золотуху, ну и кому она нужна? Почему не 40 литров или 100? Сколько нужно корове жилая площадь, для счастливой жизни? 50 литров? Нет, счастья там ей не будет. 100 литров, это похоже на правду, там есть возможность побегать.....Но при чем тут 50 литров да еще и с внешником? Если скажем у людей годами они живут в 30 литрах и даже щариках и без фильтров и с маленькими фильтрами и просто с аэрацией.И дохнут от ожирения печени, потому что без движения там торчат и сбрасывать энергию не где. А что, в 50 литрах, можно сим коровам от ожирения сберечься? Фиг там.
Все эти формулы, это полна чушь, пока народ не станет думать, не об азотном цикле, а о том как создать условия, при которых рыба может удовлетворять свои жизненные потребности, двигаться, отдыхать и прочее.....и что бы она от формулы, фильтрации много не бывает, за фильтры не пряталась и не жила в стрессе, ища уголки спокойной воды и не находя их.
Ну как то так.


[/q]
2013-09-24 добавлено 24/09/2013 21:59:05#1866135

Советник





3706 353
United States San Jose
1 г. назад
Чейз

Хм. Не совсем соглашусь.
Природа это та же самая математика. Но с большим количеством переменных.
К примеру, для выведения формул лекарств в биотехе используются математические рассчеты. Другой вопрос, нафик оно надо их решать, если в конечном итоге, индивидуальные предпочтения человека все равно возьмут верх?
2013-09-24 добавлено 24/09/2013 22:29:05#1866145

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
6 дн. назад
сообщение Nisa
Природа это та же самая математика. Но с большим количеством переменных.


Ключевое слово, с большим кол-вом переменных. А значит формулы счастья создать нельзя. Какой объем нужен Барбусни? Я знаю четко, что не менее 200 литров, при высоте 40 см. А если брать Алых то и больше. В то время как Огненные могут и в сотне кантоваться. А рыба то практически одинакового размера.
В то же время, я без страха штук 12 засуну в 30 литров, без фильтра и ни кто из них не сдохнет и не заболеет от азотного цикла. При чем еще и Данюшек туда штук пяток до кучи.

Ну и какая формула тут может быть? На чем, она хотя бы должна быть основана?

Или для Вас это будет ближе, могу спокойно в 60 литров пару скаляр засунуть без фильтрации и то же ни кто от аммиаков не пострадает. При чем разбавлю мелочевкой. Но в то же время считаю, что менее 300 литров, это аквариумы не для них.

От чего отталкиваться? И главное, для кого формулу счастья создаем, для себя или для рыб? Или может для бактерий?

Тогда давайте сразу несколько формул создавать, ведь народ покупает, а потом на форум приходит, если вообще приходит.

Возможно прикуплю пару скаляр и в онлайне их буду поднимать, без фильтров и грелок. Ну есть такое желание, при чем в барбусятнике. Как раньше в стародавние, добрые времена. И главное на одном живом корме, ну другого не держу. Вру, тут для Гуппей прикупил баночку, но это не в счет.
2013-09-25 добавлено 24/09/2013 23:04:18#1866155

Советник





3706 353
United States San Jose
1 г. назад
Чейз

Чейз, при чем тут скалярии и аммиаки? Вы совершенно зря считаете что когда я пишу про скаляр в маленьких объемах, я имею в виду эти ваши аммиаки...

Данные:
Столько-то г-на поступило
Столько-то г-на может быть переработано в данных условиях

Погрешность:
Уровень агрессии такой-то
Уровень активности такой-то
Состояние рыбы
Состояние биофильтра
Температура
Кислотность
Впрочем, ТС расписал вопросы довольно подробно...

Вполне реально вывести формулу. Биологические организмы подчиняются тем же математическим законам. Я например, была впечатлена как гипертензионный синдром был описан с точки зрения математики и физики тел... Но мы отклонились.
Кто захочет обработать эти данные и вывести формулу?
И нужно ли ее выводить, если ей никто пользоваться не захочет? Пример был приведен выше - на скаляриях и боливийских бабочках.
2013-09-25 добавлено 24/09/2013 23:28:21#1866164

Свой на Aqa.ru




1522 144
Санкт-Петербург
8 мес. назад
Чейз
По скаляриям у меня был такой случай. Мальков с одного выводка подращивал в двух аквариумах 73 литра и 140 литров. в 140 их было ровно в 2 раза больше. Потом в 4,5 месяца все переехали в 300 литров. Так вот, те, что росли в 73 литрах в среднем на 1-1,5 см. мельче своих братьев росших в 140. Сейчас этим скаляриям уже больше 2 лет, а они так и не выровнялись.
2013-09-25 добавлено 24/09/2013 23:35:53#1866166

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
6 дн. назад
сообщение Nisa

Вполне реально вывести формулу.


Ну формула есть же, и что она дает? Барбусы посаженные по формуле счастья, перестанут драть плавники? Нет, драли и будут драть, а народ из собственного опыта, и примененной формулы, будут страшилки рассказывать с умным видом. И им по фиг, что Барбусня бы с удовольствием их бы самих сожрала, за житуху в тех условиях, которые они создали, главное формула соблюдена. Или прекратят жаться к дну, с обесцвеченными полосками, в круто обустроенных аквариумах по аммано?
Как же Вы не поймете, ну не может быть формул для живых существ и нельзя создать или подобрать для всех видов, и запихнуть в одну формулу.
У меня вообще то есть формула счастья, которую я слышал еще лет 35 назад. Не хочешь проблем, не заводи сомов. Вот ее я и придерживаюсь, а все остальное строго индивидуально.
И главное, раньше были одни формулы, аквариумов больших не было и самый популярны это был школьный аквариум, а рыба в основе тажа. Сейчас другие. Вот я и не понимаю,когда же правильная формула была, тогда или сейчас? А в те времена, золотух рекомендовали содержать не более 6 штук в 50 литрах однако или 5 штук в 60, могу перепутать. Вот Вам и формула счастья.
2013-09-25 добавлено 24/09/2013 23:52:55#1866169

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
6 дн. назад
сообщение rasskazov
а они так и не выровнялись.


Я так и знал, что до этого дойдет. Ну и что, они такая же полноценная рыба, как и та, что больше. В следующий раз, просто кислороду побольше дайте в меньшей объем, температуру поменьше и рыба будет такая же, вначале может чуть отстанет, потом догонит.

Изменено 24.9.13 автор Чейз
2013-09-25 добавлено 24/09/2013 23:55:49#1866170

Советник





3706 353
United States San Jose
1 г. назад
Чейз
Ну формула есть же, и что она дает? Барбусы посаженные по формуле счастья, перестанут драть плавники? Нет, драли и будут драть, а народ из собственного опыта, и примененной формулы, будут страшилки рассказывать с умным видом.
Как же Вы не поймете, ну не может быть формул для живых существ и нельзя создать или подобрать для всех видов, и запихнуть в одну формулу.

Да нет выведеной формулы то! Выведение 1 см тела на 1 лить - буллщит, звиняюсь за французский.
Ни в одном аквариуме по аммано не видела барбусни со стрессующими окрасами.
Чейз, все биологические организмы подчиняются законам, которые вполне математические. А исключения только подтверждают правило.

PS, У меня создается впечатление, что вас лично мой "умный вид" задевает....
2013-09-25 добавлено 25/09/2013 00:05:41#1866171

Свой на Aqa.ru




691 141
Саратов
1 час. назад
Количество рыбы на данный аквариум определяю по поведению. Если рыба постоянно выясняет отношения, гоняет друг друга, дерётся, и в самом худшем варианте - убивает друг друга, то рыбы перебор, и нужно её рассаживать. И каждый аквариумист, даже самый неопытный, это может увидеть сам без посторонней помощи. Вот и вся формула...

Собственно, это в деталях и расписал Odonyx в первых восьми пунктах. А как сделать так, чтобы рыба была здоровой и жила долго, все мы и так знаем, и к данной теме отношения не имеет. Неаквариумист и одну гуппёшку в тонне воды уморит...

PS Хотя, для крупной рабы делают плотную посадку - рыбе убегать некуда и она перестаёт конфликтовать. Или для нереста важно количество особей участвующих в нересте и размер нерестовика. Но это уже конкретизация той же формулы - "смотрите на поведение"...

Изменено 24.9.13 автор Батёк
2013-09-25 добавлено 25/09/2013 02:28:56#1866182
Нравится Tsiravka

Свой на Aqa.ru




1583 106
Ukraine
3 г. назад
сообщение rasskazov
Конечно для стайных рыб по другому, но в основном то держат парных.

Очень спорное утверждение.
И еще. Ни в коем случае не критикуя Вашу формулу, хочу заметить: она укладывается в фразу "Для больших рыб нужен большой аквариум".
2013-09-25 добавлено 25/09/2013 07:09:43#1866195

Свой на Aqa.ru




1583 106
Ukraine
3 г. назад
сообщение rasskazov
Чейз
Да, в 50 литрах пара скалярий скорее всего выживет, но нормальными то скаляриями не будут и все возможные болячки цеплять начнут.

Хорошо помню аквариум в кабинете биологии в своем родном училище. Примерно в 50 литрах (а то и меньше - круглый был аквариум, на глаз литраж не очень-то угадаешь) жили именно две скалярии. Регулярно нерестились. Здоровенные как лапти. Места для плавания им явно не хватало. Яркие, несмотря на кормежку исключительно дафнией. Аэрации и фильтрации в аквариуме не было. Но подмена воды была частой. Дежурные должны были каждый день (рабочий день) слить три литра воды и залить новой (прямо из водопровода :protest

PS Никого к такому не призываю.
2013-09-25 добавлено 25/09/2013 07:25:07#1866196
Нравится Батёк

Свой на Aqa.ru




4340 461
Пушкино
1
7 час. назад
сообщение rasskazov
Odonyx
Ну вот элементарная задачка. Хочу пару скалярий, пару анцистусов, пару боливийских бабочек, и 6-8 тернеций. Будет внутренний фильтр и много растений. Какой покупать аквариум?
По моей формуле получается не менее чем 2*48+2*12+2*8+4*8=168 литров. А Вы бы что посоветовали?

Изменено 24.9.13 автор rasskazov


Браво!... ну вот нравятся мне любители , которые так и норовят в аквариумистике поставить телегу впереди лошади ... главная формула не рыба под аквариум , а аквариум под рыбу ... а по-простому - чем больше аквариум, тем новичку с ним проще...
2013-09-25 добавлено 25/09/2013 07:58:43#1866204

Свой на Aqa.ru




4340 461
Пушкино
1
7 час. назад
Поддерживаю Чейза ... любителям формул - сантиметров длины или площади поверхности ... как пример посадите в 100л без фильтрации одну крупную золотую рыбку , а в другой 100л аквариум неонов по количеству высчитанной площади поверхности золотушки ( 40-50 шт) и месяц не подменивайте воду в аквариумах ... интересно какой аквариум превратится первым в гадюшник...
2013-09-25 добавлено 25/09/2013 08:08:43#1866206

Свой на Aqa.ru




1522 144
Санкт-Петербург
8 мес. назад
Воскресенский
А вы что же сначала аквариум покупаете а потом начинаете думать кого же туда запихнуть? Я как раз наоборот. А заселение уже существующего аквариума как раз и не поддается формализации из за огромного числа вариантов. Это формализация желаний и возможностей. Можно только проверить принятое решение. Применение формул вовсе не означает, что надо перестать думать. Не подменяйте понятия необходимого объема с понятием совместимости и комфорта, это разное. Необходимый объем, это как нормы на жилплощадь. А то, что у кого то муж алкоголик и дерется и с ним жить нельзя к нормам отношения не имеет.
2013-09-25 добавлено 25/09/2013 08:35:50#1866209

Свой на Aqa.ru




691 141
Саратов
1 час. назад
сообщение rasskazov ...Не подменяйте понятия необходимого объема с понятием совместимости и комфорта, это разное. Необходимый объем, это как нормы на жилплощадь. А то, что у кого то муж алкоголик и дерется и с ним жить нельзя к нормам отношения не имеет.
Необходимый объём и комфорт это как раз одно и тоже - и тогда вся эта путаница перестаёт ей быть. И если рыба "муж-алкоголик и дерётся", то такую рыбу нужно отселять - может, её достала рыба "дура-жена". И, живя отдельно, становятся милыми и интеллигентными людьми т.е. рыбой...

И когда Чейз говорит о рыбьем счастье, он говорит о том же самом - счастье и смысл жизни ведь не в том, чтобы дебоширить, драться, конфликтовать и подставлять под бан (переселение в другой аквариум) друг друга. А если рыба и человек это делают, то это не значит, что они "плохие" - просто им тесно. В этом смысле и рыбе, и человеку нужно одно и тоже - всем хочется жить в психологическом комфорте...

Короче, я настаиваю на формуле "смотрите на поведение". Формула простая и доступна всем - и математикам, и начинающим аквариумистом. И опытный аквариумист, предлагая определённый ассортимент в данный аквариум, просто делится своими наблюдениями за поведением рыбы...

Изменено 25.9.13 автор Батёк
2013-09-25 добавлено 25/09/2013 09:15:52#1866222

Свой на Aqa.ru




1522 144
Санкт-Петербург
8 мес. назад
Батёк
Короче, я настаиваю на формуле "смотрите на поведение". Формула простая и доступна всем - и математикам, и начинающим аквариумистом

Так ведь прежде чем наблюдать нужно:
приобрести аквариум - какой?
приобрести оборудование - какое?
растения, грунт и тд. - какие?
рыбок - каких и сколько?
Потом все это правильно запустить.
рыбок под растить, а уже потом наблюдать.
А если что то не так сделать, то уже и наблюдать будет не за кем.
Вот тут то и нужны подсказки. Простые и понятные, типа таблицы совместимости рыб и формулы определения необходимого объема. Человек еще алфавита не знает, а его отсылают романы читать.
Обратите внимание на огромное количество продаваемых на АВИТО б/у аквариумов, в основном маленьких. И не все из этих людей меняют неподходящий на другой. Большинство просто разочаровались.
2013-09-25 добавлено 25/09/2013 10:25:22#1866249

Свой на Aqa.ru




1303 73
Москва
11 дн. назад
Чейз
Не хочешь проблем, не заводи сомов.

Фраза дня ))) улыбнуло меня не по-детски. Формула счастья, теперь так буду всем клиентам говорить. А если серьёзно, то - да, с одной стороны вряд ли получиться какую-то универсальную "формулу счастья" вывести, т.к. нельзя учёсть всё. А с другой стороны - не надо всё учитывать, можно самые серьёзные факторы учесть и трава не расти... ну и сомы. )

Изменено 25.9.13 автор Odonyx
2013-09-25 добавлено 25/09/2013 10:37:05#1866258
Нравится Tsiravka

Свой на Aqa.ru




691 141
Саратов
1 час. назад
rasskazov
люди сделали аквариумы по своим понятиям об аквариумистике, видят, что рыба убивается и всё переделали с учётом приобретённого опыта. И что изменилось в моей формуле? Люди действуют по этой формуле не зная её. Самое лучшее подтверждение того, что эта формула существует и работает. Как формула земного притяжения - младенец набивает шишки и начинает понимать, что это не просто так - есть какое-то правило, которое нужно учитывать, чтобы не было так больно...

А как приобретать грунт, растения, оборудование... - зайдите в соответствующие разделы форума, там тоже формулы написаны. Всё есть...

Изменено 25.9.13 автор Батёк
2013-09-25 добавлено 25/09/2013 10:37:57#1866259
Нравится Tsiravka

<< 1 3456789 >> Создать новую темуБыстрый ответ