Завсегдатай


1469 92
Москва
24 дн.

Сколько вешать в граммах? Сколько сколько?!

Я пошутил, тема поста о том, сколько рыбок должно быть в аквариуме... Можно сказать, что правильнее было бы озаглавить пост "Сколько вешать в литрах", ну да ладно...

Так сколько же рыбок должно быть? Интернет завален рекомендациями из серии "один литр на сантиметр тела рыбы", "один литр на сантиметр тела рыбы без хвоста", "два литра"...

А как быть с араваной? Тоже два литра? А как быть с астронотусом и гуппи в одной банке (не приведи Боже)...
Цель поста попытаться вывести универсальное правило, которое бы не давало сбоев, с определёнными оговорками.

Я сталкивался с тем, что аквариумистам в Европе советуют исходить из соотношения - четыре литра на один сантиметр тела рыбки без учёта хвоста, чтож ... это более гуманно. Но всё же?

Думаю, что перед тем, как задаться вопросом - "сколько?" надо подумать о вопросе "кого?".

Условно рыб можно разделить по нескольким своего рода "срезам".

1. Уровень обитания:
а) донные (сомики, акантофтальмусы)
б) в толще воды (неоны)
в) рыбы поверхности (карнегиеллы)

2. Территориальность
а) территориальные (цихлиды, бычки)
б) не территориальные (макрогнатусы)

3. Агрессивность
а) агрессивные (тетрадоны, пираньи, астронотусы)
б) мирные (гуппи, дарио, микрорасборы)

4. Размер (в силу которого одни могут стать кормом другим)
а) крупные (арована)
б) средние (цихлиды, боции)
в) некрупные (бычки, барбусы)
г) мелкие (тут понятно, мелкие ... что с них возьмёшь)

5. Активность
а) активные (барбусы)
б) неактивные (сомики)

6. Время активности
а) дневные
б) ночные

7. Темперамент
а) активные (харациновые)
б) пугливые (микрорасборы)

8. Стайность
а) стайные (неоны)
б) не стайные (акантофтальмусы, сомики, линеатусы)

9. Теплолюбивость
а) холодноводные (золотые рыбки)
б) теплолюбивые (дискусы)

10. По отношению к жёсткости воды
а) рыбы жёсткой воды (цихлиды Африки)
б) мягководные (неоны, дискусы)

Относительно данной условной попытке градации рыб по придуманным сходу каким-то критериям имеет смысл понять - а что за вода в банке, чтобы определиться с рыбами, предъявляющими требования к параметрам воды.

Вторым шагом будет определение самих размеров аквариума, с тем, чтобы сориентироваться в том, а все ли горизонты есть в банке, будет ли площадь дна достаточной для территориальных рыб, будет ли место для стайных темпераментных рыб.

И только после этого можно переходить к видовому наполнения, с учётом совместимости рыб по агрессивности по отношению друг к другу.

Так сколько же рыбы должно быть?
Смею предположить, что для мелких рыб можно рекомендовать от литра на сантиметр бех хвоста, для некрупных от двух литров, для тех, что покрупнее от 4-х литров на сантиметр тела. Для крупных рыб это соотношение работает плохо, поэтому, чтобы крупная рыба не чувствовала себя как в тюрьме оптимальна ширина аквариума достаточная для свободного разворота и длина не менее пяти длин тела. Каким он будет... это зависит от рыбы.
2013-09-2121/09/2013 19:51:14
#1864879
Советник



3706 372
United States
3 года

rasskazov

Два по 80
2013-09-2424/09/2013 21:28:24
#1866117
Завсегдатай


1469 92
Москва
24 дн.

rasskazov

посоветовать Rio 125..., но скаляры крупные рыбки, я склоняюсь к Rio 180 - т.е. 180 литров. Анциструсы тут даже не столь важны, понятно, что не в 60 литров будете рыб сажать.

Изменено 24.9.13 автор Odonyx
2013-09-2424/09/2013 21:30:35
#1866119
Советник



3706 372
United States
3 года

Odonyx

Еще все будет зависеть от площади дна и наличия разграничителейукрытий.
2013-09-2424/09/2013 21:33:31
#1866121
Завсегдатай


1469 92
Москва
24 дн.

Nisa

поэтому и спросил про то, сколько дна отводится растениям...
2013-09-2424/09/2013 21:35:08
#1866122
Завсегдатай


1522 153
Санкт-Петербург
3 года

Nisa
А почему 2? Разве есть несовместимость?
2013-09-2424/09/2013 21:35:17
#1866124
Советник



3706 372
United States
3 года

rasskazov

Потому что люблю иметь один вид рыб как основных.... Субъективные предпочтения.
2013-09-2424/09/2013 21:38:58
#1866125
Завсегдатай


1522 153
Санкт-Петербург
3 года

Odonyx
Ну дальше уже идут нюансы и поправки в ту или другую сторону, но базовый то литраж определяется и посчитав, уже даже новичек не возмет на такой состав аквариум в 50-70 литров. А говорят не надо формул. Это опытным аквариумистам не надо, они и так определят и сразу с учетом поправок.
2013-09-2424/09/2013 21:51:07
#1866131
Советник



3706 372
United States Milpitas
3 года

Чейз

Хм. Не совсем соглашусь.
Природа это та же самая математика. Но с большим количеством переменных.
К примеру, для выведения формул лекарств в биотехе используются математические рассчеты. Другой вопрос, нафик оно надо их решать, если в конечном итоге, индивидуальные предпочтения человека все равно возьмут верх?
2013-09-2424/09/2013 22:29:05
#1866145
Советник



3706 372
United States Milpitas
3 года

Чейз

Чейз, при чем тут скалярии и аммиаки? Вы совершенно зря считаете что когда я пишу про скаляр в маленьких объемах, я имею в виду эти ваши аммиаки...

Данные:
Столько-то г-на поступило
Столько-то г-на может быть переработано в данных условиях

Погрешность:
Уровень агрессии такой-то
Уровень активности такой-то
Состояние рыбы
Состояние биофильтра
Температура
Кислотность
Впрочем, ТС расписал вопросы довольно подробно...

Вполне реально вывести формулу. Биологические организмы подчиняются тем же математическим законам. Я например, была впечатлена как гипертензионный синдром был описан с точки зрения математики и физики тел... Но мы отклонились.
Кто захочет обработать эти данные и вывести формулу?
И нужно ли ее выводить, если ей никто пользоваться не захочет? Пример был приведен выше - на скаляриях и боливийских бабочках.
2013-09-2524/09/2013 23:28:21
#1866164
Завсегдатай


1522 153
Санкт-Петербург
3 года

Чейз
По скаляриям у меня был такой случай. Мальков с одного выводка подращивал в двух аквариумах 73 литра и 140 литров. в 140 их было ровно в 2 раза больше. Потом в 4,5 месяца все переехали в 300 литров. Так вот, те, что росли в 73 литрах в среднем на 1-1,5 см. мельче своих братьев росших в 140. Сейчас этим скаляриям уже больше 2 лет, а они так и не выровнялись.
2013-09-2524/09/2013 23:35:53
#1866166
Советник



3706 372
United States Milpitas
3 года

Чейз
Ну формула есть же, и что она дает? Барбусы посаженные по формуле счастья, перестанут драть плавники? Нет, драли и будут драть, а народ из собственного опыта, и примененной формулы, будут страшилки рассказывать с умным видом.
Как же Вы не поймете, ну не может быть формул для живых существ и нельзя создать или подобрать для всех видов, и запихнуть в одну формулу.

Да нет выведеной формулы то! Выведение 1 см тела на 1 лить - буллщит, звиняюсь за французский.
Ни в одном аквариуме по аммано не видела барбусни со стрессующими окрасами.
Чейз, все биологические организмы подчиняются законам, которые вполне математические. А исключения только подтверждают правило.

PS, У меня создается впечатление, что вас лично мой "умный вид" задевает....
2013-09-2525/09/2013 00:05:41
#1866171
Завсегдатай


1141 446
Саратов
11 час.
Количество рыбы на данный аквариум определяю по поведению. Если рыба постоянно выясняет отношения, гоняет друг друга, дерётся, и в самом худшем варианте - убивает друг друга, то рыбы перебор, и нужно её рассаживать. И каждый аквариумист, даже самый неопытный, это может увидеть сам без посторонней помощи. Вот и вся формула...

Собственно, это в деталях и расписал Odonyx в первых восьми пунктах. А как сделать так, чтобы рыба была здоровой и жила долго, все мы и так знаем, и к данной теме отношения не имеет. Неаквариумист и одну гуппёшку в тонне воды уморит...

PS Хотя, для крупной рабы делают плотную посадку - рыбе убегать некуда и она перестаёт конфликтовать. Или для нереста важно количество особей участвующих в нересте и размер нерестовика. Но это уже конкретизация той же формулы - "смотрите на поведение"...

Изменено 24.9.13 автор Батёк
2013-09-2525/09/2013 02:28:56
#1866182
Нравится Tsiravka
Завсегдатай


1583 108
Ukraine
5 года

сообщение rasskazov
Конечно для стайных рыб по другому, но в основном то держат парных.

Очень спорное утверждение.
И еще. Ни в коем случае не критикуя Вашу формулу, хочу заметить: она укладывается в фразу "Для больших рыб нужен большой аквариум".
2013-09-2525/09/2013 07:09:43
#1866195
Завсегдатай


1583 108
Ukraine
5 года

сообщение rasskazov

Чейз
Да, в 50 литрах пара скалярий скорее всего выживет, но нормальными то скаляриями не будут и все возможные болячки цеплять начнут.

Хорошо помню аквариум в кабинете биологии в своем родном училище. Примерно в 50 литрах (а то и меньше - круглый был аквариум, на глаз литраж не очень-то угадаешь) жили именно две скалярии. Регулярно нерестились. Здоровенные как лапти. Места для плавания им явно не хватало. Яркие, несмотря на кормежку исключительно дафнией. Аэрации и фильтрации в аквариуме не было. Но подмена воды была частой. Дежурные должны были каждый день (рабочий день) слить три литра воды и залить новой (прямо из водопровода :protest

PS Никого к такому не призываю.
2013-09-2525/09/2013 07:25:07
#1866196
Нравится Батёк
Свой на Aqa.ru


5591 944
Пушкино
2
10 час.

сообщение rasskazov

Odonyx
Ну вот элементарная задачка. Хочу пару скалярий, пару анцистусов, пару боливийских бабочек, и 6-8 тернеций. Будет внутренний фильтр и много растений. Какой покупать аквариум?
По моей формуле получается не менее чем 2*48+2*12+2*8+4*8=168 литров. А Вы бы что посоветовали?

Изменено 24.9.13 автор rasskazov


Браво!... ну вот нравятся мне любители , которые так и норовят в аквариумистике поставить телегу впереди лошади ... главная формула не рыба под аквариум , а аквариум под рыбу ... а по-простому - чем больше аквариум, тем новичку с ним проще...
2013-09-2525/09/2013 07:58:43
#1866204
Свой на Aqa.ru


5591 944
Пушкино
2
10 час.
Поддерживаю Чейза ... любителям формул - сантиметров длины или площади поверхности ... как пример посадите в 100л без фильтрации одну крупную золотую рыбку , а в другой 100л аквариум неонов по количеству высчитанной площади поверхности золотушки ( 40-50 шт) и месяц не подменивайте воду в аквариумах ... интересно какой аквариум превратится первым в гадюшник...
2013-09-2525/09/2013 08:08:43
#1866206
Завсегдатай


1522 153
Санкт-Петербург
3 года

Воскресенский
А вы что же сначала аквариум покупаете а потом начинаете думать кого же туда запихнуть? Я как раз наоборот. А заселение уже существующего аквариума как раз и не поддается формализации из за огромного числа вариантов. Это формализация желаний и возможностей. Можно только проверить принятое решение. Применение формул вовсе не означает, что надо перестать думать. Не подменяйте понятия необходимого объема с понятием совместимости и комфорта, это разное. Необходимый объем, это как нормы на жилплощадь. А то, что у кого то муж алкоголик и дерется и с ним жить нельзя к нормам отношения не имеет.
2013-09-2525/09/2013 08:35:50
#1866209
Завсегдатай


1141 446
Саратов
11 час.

сообщение rasskazov ...Не подменяйте понятия необходимого объема с понятием совместимости и комфорта, это разное. Необходимый объем, это как нормы на жилплощадь. А то, что у кого то муж алкоголик и дерется и с ним жить нельзя к нормам отношения не имеет.
Необходимый объём и комфорт это как раз одно и тоже - и тогда вся эта путаница перестаёт ей быть. И если рыба "муж-алкоголик и дерётся", то такую рыбу нужно отселять - может, её достала рыба "дура-жена". И, живя отдельно, становятся милыми и интеллигентными людьми т.е. рыбой...

И когда Чейз говорит о рыбьем счастье, он говорит о том же самом - счастье и смысл жизни ведь не в том, чтобы дебоширить, драться, конфликтовать и подставлять под бан (переселение в другой аквариум) друг друга. А если рыба и человек это делают, то это не значит, что они "плохие" - просто им тесно. В этом смысле и рыбе, и человеку нужно одно и тоже - всем хочется жить в психологическом комфорте...

Короче, я настаиваю на формуле "смотрите на поведение". Формула простая и доступна всем - и математикам, и начинающим аквариумистом. И опытный аквариумист, предлагая определённый ассортимент в данный аквариум, просто делится своими наблюдениями за поведением рыбы...

Изменено 25.9.13 автор Батёк
2013-09-2525/09/2013 09:15:52
#1866222
Завсегдатай


1522 153
Санкт-Петербург
3 года

Батёк
Короче, я настаиваю на формуле "смотрите на поведение". Формула простая и доступна всем - и математикам, и начинающим аквариумистом

Так ведь прежде чем наблюдать нужно:
приобрести аквариум - какой?
приобрести оборудование - какое?
растения, грунт и тд. - какие?
рыбок - каких и сколько?
Потом все это правильно запустить.
рыбок под растить, а уже потом наблюдать.
А если что то не так сделать, то уже и наблюдать будет не за кем.
Вот тут то и нужны подсказки. Простые и понятные, типа таблицы совместимости рыб и формулы определения необходимого объема. Человек еще алфавита не знает, а его отсылают романы читать.
Обратите внимание на огромное количество продаваемых на АВИТО б/у аквариумов, в основном маленьких. И не все из этих людей меняют неподходящий на другой. Большинство просто разочаровались.
2013-09-2525/09/2013 10:25:22
#1866249
Завсегдатай


1469 92
Москва
24 дн.

Чейз
Не хочешь проблем, не заводи сомов.

Фраза дня ))) улыбнуло меня не по-детски. Формула счастья, теперь так буду всем клиентам говорить. А если серьёзно, то - да, с одной стороны вряд ли получиться какую-то универсальную "формулу счастья" вывести, т.к. нельзя учёсть всё. А с другой стороны - не надо всё учитывать, можно самые серьёзные факторы учесть и трава не расти... ну и сомы. )

Изменено 25.9.13 автор Odonyx
2013-09-2525/09/2013 10:37:05
#1866258
Нравится Tsiravka
Завсегдатай


1141 446
Саратов
11 час.

rasskazov
люди сделали аквариумы по своим понятиям об аквариумистике, видят, что рыба убивается и всё переделали с учётом приобретённого опыта. И что изменилось в моей формуле? Люди действуют по этой формуле не зная её. Самое лучшее подтверждение того, что эта формула существует и работает. Как формула земного притяжения - младенец набивает шишки и начинает понимать, что это не просто так - есть какое-то правило, которое нужно учитывать, чтобы не было так больно...

А как приобретать грунт, растения, оборудование... - зайдите в соответствующие разделы форума, там тоже формулы написаны. Всё есть...

Изменено 25.9.13 автор Батёк
2013-09-2525/09/2013 10:37:57
#1866259
Нравится Tsiravka

Top /