Завсегдатай


1462 91
Москва
5 мес.

Сколько вешать в граммах? Сколько сколько?!

Я пошутил, тема поста о том, сколько рыбок должно быть в аквариуме... Можно сказать, что правильнее было бы озаглавить пост "Сколько вешать в литрах", ну да ладно...

Так сколько же рыбок должно быть? Интернет завален рекомендациями из серии "один литр на сантиметр тела рыбы", "один литр на сантиметр тела рыбы без хвоста", "два литра"...

А как быть с араваной? Тоже два литра? А как быть с астронотусом и гуппи в одной банке (не приведи Боже)...
Цель поста попытаться вывести универсальное правило, которое бы не давало сбоев, с определёнными оговорками.

Я сталкивался с тем, что аквариумистам в Европе советуют исходить из соотношения - четыре литра на один сантиметр тела рыбки без учёта хвоста, чтож ... это более гуманно. Но всё же?

Думаю, что перед тем, как задаться вопросом - "сколько?" надо подумать о вопросе "кого?".

Условно рыб можно разделить по нескольким своего рода "срезам".

1. Уровень обитания:
а) донные (сомики, акантофтальмусы)
б) в толще воды (неоны)
в) рыбы поверхности (карнегиеллы)

2. Территориальность
а) территориальные (цихлиды, бычки)
б) не территориальные (макрогнатусы)

3. Агрессивность
а) агрессивные (тетрадоны, пираньи, астронотусы)
б) мирные (гуппи, дарио, микрорасборы)

4. Размер (в силу которого одни могут стать кормом другим)
а) крупные (арована)
б) средние (цихлиды, боции)
в) некрупные (бычки, барбусы)
г) мелкие (тут понятно, мелкие ... что с них возьмёшь)

5. Активность
а) активные (барбусы)
б) неактивные (сомики)

6. Время активности
а) дневные
б) ночные

7. Темперамент
а) активные (харациновые)
б) пугливые (микрорасборы)

8. Стайность
а) стайные (неоны)
б) не стайные (акантофтальмусы, сомики, линеатусы)

9. Теплолюбивость
а) холодноводные (золотые рыбки)
б) теплолюбивые (дискусы)

10. По отношению к жёсткости воды
а) рыбы жёсткой воды (цихлиды Африки)
б) мягководные (неоны, дискусы)

Относительно данной условной попытке градации рыб по придуманным сходу каким-то критериям имеет смысл понять - а что за вода в банке, чтобы определиться с рыбами, предъявляющими требования к параметрам воды.

Вторым шагом будет определение самих размеров аквариума, с тем, чтобы сориентироваться в том, а все ли горизонты есть в банке, будет ли площадь дна достаточной для территориальных рыб, будет ли место для стайных темпераментных рыб.

И только после этого можно переходить к видовому наполнения, с учётом совместимости рыб по агрессивности по отношению друг к другу.

Так сколько же рыбы должно быть?
Смею предположить, что для мелких рыб можно рекомендовать от литра на сантиметр бех хвоста, для некрупных от двух литров, для тех, что покрупнее от 4-х литров на сантиметр тела. Для крупных рыб это соотношение работает плохо, поэтому, чтобы крупная рыба не чувствовала себя как в тюрьме оптимальна ширина аквариума достаточная для свободного разворота и длина не менее пяти длин тела. Каким он будет... это зависит от рыбы.
2013-09-2121/09/2013 19:51:14
#1864879
Завсегдатай


1462 91
Москва
5 мес.

Odonyx

если мини-статья показалась полезной буду признателен за "Благодарность" в виде нажатия на кнопочку - а если есть, что покритиковать - пишите!

Изменено 21.9.13 автор Odonyx
2013-09-2121/09/2013 20:31:10
#1864906
Нравится amiran83, Батёк
Завсегдатай


1522 152
Санкт-Петербург
3 года

Odonyx
Только для определения плотности населения (без учета всех остальных факторов) я вывел для себя очень простую формулу, многократно проверенную и подходящую практически для всех рыб. Дело в том, что вещества, выделяемые рыбой, почти пропорциональны площади ее поверхности, а не длине и не объему. Так вот объем (литры) = К*длину(см)*ширину(см). Где К от 0,5 до 0,8 в зависимости от условий. 0,5 при внешнем фильтре и частых подменах, 0,6-0,7 внутренний фильтр и обычный режим подмен, 0,9-0,8 ленивые аквариумы и травники.
Проверьте результаты.
Для взрослой скалярии в обычном аквариуме надо 0,6*10*8=48.
Для неона 0,6*4*0,4=0,96.
Для астронотуса 0,6*20*8=96.
2013-09-2121/09/2013 21:10:02
#1864938
Нравится amiran83, skaner, Odonyx
Завсегдатай


1462 91
Москва
5 мес.

rasskazov

спасибо за ценный комментарий, нужно посчитать, но для неона нужна корректировка - рабка-то подвижная.
2013-09-2121/09/2013 21:12:44
#1864942
Завсегдатай


1522 152
Санкт-Петербург
3 года

Odonyx
Я написал, что без формула без учета остальных факторов. Конечно нельзя 3 неона в 3 литра, а вот 150 неонов в 150 литров можно.
2013-09-2121/09/2013 21:17:54
#1864946
Нравится amiran83
Завсегдатай


1462 91
Москва
5 мес.

rasskazov

соглашусь, спасибо за участие в теме, цель именно в дискуссии помочь интуитивно новичку нащупать золотую середину, отталкиваясь от приведённых комментариев.
2013-09-2121/09/2013 21:23:19
#1864952
Нравится amiran83, nsk life
Завсегдатай


1522 152
Санкт-Петербург
3 года

Odonyx
Вот еще один аспект к этой теме. Только по прошествии достаточно длительного времени люди начинают понимать, что одна красивая и здоровая пара рыб, это значительно лучше чем десяток заморышей этого же вида. Конечно для стайных рыб по другому, но в основном то держат парных. Что рыбы в аквариумах должны нормально жить, а не существовать. И как можно наблюдать за поведением и взаимоотношением рыб в компоте собранном со всего мира.
2013-09-2221/09/2013 23:31:54
#1864995
Нравится amiran83, nsk life
Завсегдатай


1462 91
Москва
5 мес.

rasskazov

все учебники начинаются с фраз:
"подождите пока запустится аквариум, на сажайте всех рыб сразу"
"не кормите рыб избыточно, лучше недокормить, чем перекормить"
а в итоге...
я думаю, что аквариум - это случай из анекдота "привет, грабли - а это снова Я" )
спасибо за комментарий, согласен с Вами и буду рад, если к нему прислушаются.
2013-09-2222/09/2013 20:14:43
#1865227
Посетитель


331 42
Москва
23 час.

Odonyx

Помимо прочего, мне кажется, очень важно указать потребность в живых растениях. Например, лабиринтовые без растений страдают и даже могут погибнуть, передравшись... Африканским цихлидам растения подобрать трудно, в связи с жесткостью воды и характером рыб. Также количество живых растений очень влияет на качество воды: пара анубов на коряге для гидрохимии мало что даст, а вот заросли длинностебельки - очень даже.
Отсюда сразу возникает традиционный вопрос про свет и пресловутые ватты на литр, грунт и т.п.
Таким образом ясно, что проблему населения надо рассматривать сразу в комплексе.
2013-09-2424/09/2013 15:06:52
#1865894
Завсегдатай


1522 152
Санкт-Петербург
3 года

Чейз
По моему стартовая формула все таки нужна (свою я уже приводил), ведь если человек только начинает заниматься аквариумистикой он должен сориентироваться. А множество вариантов и нюансов он узнает постепенно и внесет соответствующие коррективы. А неправильная начальная информация приводит к большим потерям (финансовым и рыбным) и может даже отвратить от аквариума. Информации в интернете полно, но она разбросана, сложна для новичка, противоречива, а иногда и ложна. Вот и покупает новичок "большой" аквариум на 50 литров для пары понравившихся ему скалярий или астронотусов, да еще спрашивает "кого можно подселить". Результат известен.
2013-09-2424/09/2013 16:14:03
#1865925
Завсегдатай


1522 152
Санкт-Петербург
3 года

Чейз
Да, в 50 литрах пара скалярий скорее всего выживет, но нормальными то скаляриями не будут и все возможные болячки цеплять начнут. И действительно бактерий не хватит и растений не хватит чтобы отходы рыб утилизировать и будут они потихоньку подтравливаться. А 1-2 раза пропустили подмену и померли.
По поводу того, что формулы не работают. Значит неточные или неправильные формулы. Вообще то все процессы формализуются, рано или поздно. Лет 30-35 назад говорили, что компьютер никогда не обыграет гроссмейстера в шахматы, творческий процесс и тд. А сегодня обыгрывает. А Вы проверьте мою формулу на своих аквариумах, может и работает.
А азотный цикл, хоть он и правда существует, в основном страшилка для новичков. До парадокса доходит, начитавшись, поставят пустой аквариум (без всякой живности) и спрашивают "кода у меня азотный цикл запустится?".
2013-09-2424/09/2013 18:44:45
#1866012
Завсегдатай


1462 91
Москва
5 мес.

rasskazov

Я не могу не согласиться с Чейзом, что формул быть не может, потому что формула подразумевает постоянное описание среды в которых проводятся математические расчёты, прошу прощения за отвлечение, но к примеру 3х2=6 и 2х3=6 в "нормальном" мире, но не в квантовой физике, где перемена мест множителей даёт разный результат, и это для той среды нормально, так и с аквариумами, поэтому цель, максимально дополнить начало темы примерами, прочтение которые даст ощущение того, а "сколько вешать в граммах".
Кстати, пример с арованой был приведён благодаря Чейзу, который привёл её в пример в одной из тем, чтобы поставить под сомнение "стандартные" формулы.
Интуиция, это то, что отличает специалиста и новичка, хотя м.б. они и читали одни и те же книги, но у одних есть опыт и интуиция, у вторых просто материал. Результат будет разный.
К примеру я заказывал сегодня аквариум 90х23х45 - спросил у мастера нормальный ли это размер, человек оказался профи, он подумал и спросил кого я буду там держать, браво! Я сказал, что нано рыбок, мастер согласился его изготовить. Человек, зацикленный на формулах, сказал бы, что аквариум узкий.
Поэтому посыл темы, исключительно заключается в том, чтобы новичку её прочесть и запустить мыслительный процесс.


Изменено 24.9.13 автор Odonyx
2013-09-2424/09/2013 18:51:29
#1866019
Нравится Чейз
Завсегдатай


1462 91
Москва
5 мес.

Чейз

я думаю, что выскажу крамольную мысль, ... вот на столе у меня сейчас лежит по случаю прихваченная в зоомагазине брошюра от одного уважаемого производителя, там описывается запуск аквариума, так вот - через абзац идут рекомендации по ... внесению субстратов бактерий, кондиционеров, применению постоянно тестов, т.е. у потребителя формируется изначально стереотип потребления "чудодейственных" штук, без альтернативы.
А надо всего лишь, создать условия гидробионтам "как на улице", т.е. НОРМАЛЬНЫЙ слой грунта, а не 1 см стеклянных шариков, стабильную среду без "костылей" в виде добавок не понятно от чего... согласен с Чейзом, что новичков приучают мыслить категориями "если что-то не так надо налить того-то", без понимания того, что нужно на самом деле.
2013-09-2424/09/2013 19:18:19
#1866031
Посетитель


485 127
Барнаул
21 час.

Odonyx
через абзац идут рекомендации по ... внесению субстратов бактерий, кондиционеров, применению постоянно тестов, т.е. у потребителя формируется изначально стереотип потребления "чудодейственных" штук, без альтернативы.

Я называю это "развод на деньги."
2013-09-2424/09/2013 19:23:44
#1866034
Завсегдатай


1522 152
Санкт-Петербург
3 года

Odonyx
А Вы разубедите меня на примерах, иначе игра в веришь - не веришь. Естественно, что любая империческая формула работает при определенном диапазоне исходных данных. И есть диапазон, где можно ввести поправки, например для этих рыб нужно место для плавания, поэтому длинна аквариума на менее .... или глубина не менее ..., а этим нужны укрытия на дне и участок дна ...*... Есть диапазон где формула не применима, например агрессивность рыб, или они просто не совместимы по условиям. А формула, это та печка от которой танцуют. А вот правильная или нет и какой диапазон применения это вопрос? иначе будут считать в литрах на сантиметр, ведь другого то не предлагают.
2013-09-2424/09/2013 19:30:09
#1866038
Завсегдатай


1462 91
Москва
5 мес.

Чейз

Пассивная фильтрация - поделитесь мыслями...
прошу прокомментировать, тема косвенно родственная, но поместил в другой раздел в виде темы. Спасибо.
2013-09-2424/09/2013 19:34:52
#1866043
Завсегдатай


1522 152
Санкт-Петербург
3 года

Чейз
Любая формула имеет под собой точные расчеты.


Все как раз наоборот, это расчеты проводятся по формулам. А формулы выводятся или на основании теории, или на основании экспериментов, или из статистики и опыта, или даже из гипотез. А потом проверяются практикой. Теория и эксперименты нам не подходят, значит остается статистика и опыт. Вы же даже не попытавшись обобщить собственный опыт с порога отвергаете возможность такого обобщения. Всегда лучше даже очень приближенная формула, чем ошибочная или никакой. Кстати, то с чего начали эту тему называется матрицей граничных условий и она тоже служит для выведения формул.
2013-09-2424/09/2013 20:50:24
#1866082
Завсегдатай


1462 91
Москва
5 мес.

rasskazov

ну может быть не так категорично, я бы сказал, что матрица ограничений, как Вы сформулировали, определяет то, насколько неточными могут быть формулы, это скорее описание среды погрешностей.
2013-09-2424/09/2013 21:02:13
#1866096
Завсегдатай


1522 152
Санкт-Петербург
3 года

Odonyx
Ну вот элементарная задачка. Хочу пару скалярий, пару анцистусов, пару боливийских бабочек, и 6-8 тернеций. Будет внутренний фильтр и много растений. Какой покупать аквариум?
По моей формуле получается не менее чем 2*48+2*12+2*8+4*8=168 литров. А Вы бы что посоветовали?

Изменено 24.9.13 автор rasskazov
2013-09-2424/09/2013 21:23:45
#1866114
Завсегдатай


1462 91
Москва
5 мес.

rasskazov

растения будут занимать по плану сколько процентов дна?
2013-09-2424/09/2013 21:25:58
#1866116

Top