Малёк


26 5
Москва
10 мес.

Советский и современный аквариум. Что поменялось?

Добрый день дорогие друзья.
Я начинающий аквариумист, поэтому прошу не закидывать илом и водорослями. А хотел я задать вам вот какой философический вопрос. Почему за современным аквариумом стало во много раз сложнее ухаживать, чем в советское время?

А навеян этот вопрос вот чем.

Предыстория
Я поделился со своим отцом желанием приобрести аквариум. Получил однозначное одобрение, и достаточно много советов, как от бывшего аквариумиста со стажем. Я еще относительно молод, горяч, как и многие не отличаюсь терпением. Что тут сложного, подумал я, захотел аквариум, посмотрел ютуб, прочитал форум, купил, поставил - красота. Но не тут-то было. В третий раз запустив аквариум, получил гниение и смерть рыбок. Тут уже взыграло другое чувство. Вроде я себя дураком не считаю, а запустить аквариум нормально не могу. То тороплюсь, то опять тороплюсь, то что-то забуду. Так я перешел в другую фазу своего развития. Бросать аквариум мне категорически не хочется, поэтому еду к отцу набираться опыта и книг.

История
И вот что я услышал от отца и затем нашел подтверждение в книгах.
В отсутствии такого количества технологических и химических решений аквариумы советских аквариумистов были устроены невероятно просто, и что не мало важно дешево. Никто не знал что такое покупать грунт. Его брали в ближайшей речке и просто промывали, изредка кипятили (мой папка этим не страдал). Воду наливали из водопровода, соглашусь, что сегодня так нельзя, качество воды не сравнить с советскими временами. Растения кочевали из аквариума в аквариум и т.д. Никто не знал, что нужно добавлять в воду бактерии, подкормки для растений, такого просто не было.
Но что меня больше всего поразило, это как ухаживали за аквариумом. НИКАК! В прямом смысле этого слова. Отец сказал, что он мыл аквариум раз в 2 года. Когда я ему рассказал про еженедельную подмену 30% воды, он смотрел на меня непонимающим взглядом. Подмена - что это? Зачем? Он никогда не подменивал воду, просто доливал когда испарялась. Добавление СО2. Что это? И так далее. Подтверждение его слов нашлось и в советской аквариумной литературе.
Вывод. Если у аквариумиста основная цель - биобаланс, то когда он достигнут, вмешиваться в него вообще никак не нужно. Только кормить рыбок.

Вопрос в начале. Что думаете?
2015-06-3030/06/2015 14:40:31
#2103942
Нравится belogor, Дмитрий Е.
Советник



7568 3240
Москва
5 час.

Протока. Вода из-под крана...
Счётчика нет...

У меня какое-то время была протока от водопровода в квартире со счётчиком.Счётчик такой поток воды не чувствует. С обр. осмосом это уже не прокатывает.

Изменено 6.7.15 автор Button
2015-07-0606/07/2015 09:32:48
#2105527
Свой на Aqa.ru


2235 1872
Воронеж
6 дн.

Cornelius
Тема ведь интересная, но многие наверняка "советских" аквариумов и не видели. Если есть у кого фото таких аквов, вставте пожалуйста.


Serg_55
Идея хорошая, но трудно реализуемая. С фотографировать в то время - это не сейчас смартфоном "щелкнуть". Тем более в цвете.

Ну, это вы загнули! Имею в виду трудную реализацию. Подавляющее большинство фотографий на этом и других форумах и есть ни что иное, как тот же, "советский", аквариум. Если заменить внутренний акваэль на эрлифтную самоделку и обрамить металлическим каркасом - вот вам и аквариум из прошлого. Где в них, в современных, хвалёное разнообразие флоры и фауны? Оно, в подавляющем же большинстве, не дотягивает даже до описанных Золотницким видов.
Вот аквариум:

Уверяю, он ничем кроме вышеперечисленного и ещё тем, что поменялся объём с 250 на 400 литров не отличается от версии начала восьмидесятых.
2015-07-0606/07/2015 14:54:40
#2105597
Нравится Cornelius
Завсегдатай


1166 178
Ukraine Kharkiv
3 года

сообщение Василий 12

Serg_55
Идея хорошая, но трудно реализуемая. С фотографировать в то время - это не сейчас смартфоном "щелкнуть". Тем более в цвете.

Ну, это вы загнули! Имею в виду трудную реализацию. ....

Речь вообще-то шла о фотографиях аквариумов сделанных в ТО время, а не о фото современных в стиле ТОГО времени.
2015-07-0606/07/2015 15:42:40
#2105608
Свой на Aqa.ru


2235 1872
Воронеж
6 дн.

Serg_55
Он не в стиле... Он по сути тот же. Или важна именно черно-белая версия? Есть у меня где-то фотокарточки с фрагментами аквариума (пытался рыбьи портреты делать). Но вряд ли что-то путное у меня получится с загрузкой. Не специалист.
2015-07-0606/07/2015 15:52:20
#2105614
Завсегдатай


1177 101
Москва
5 час.

Василий 12

Что-то я не припомню таких аквариумов в "советский период". Тогда видовое разнообразие ограничивалось 2-3 видами растений в 1 акве и 2-3 видами рыб в лучшем случае.
2015-07-0606/07/2015 21:59:07
#2105722
Клон Paradigma


117 13
Ukraine Simferopol
3 года

Juljok

Не смешите. Зайдите хоть на юдаковскую акварию. Там есть тема с фотографиями московской птички разных годов.
2015-07-0606/07/2015 22:19:10
#2105726
Нравится Cornelius
Клон Paradigma


117 13
Ukraine Simferopol
3 года

Чейз

Браво !
2015-07-0606/07/2015 22:35:21
#2105735
Свой на Aqa.ru


3828 899
Санкт-Петербург
16 час.
Господа аквариумисты,ну ничего ,практически не изменилось.Можно и нужно содержать рыбу и без всяких современных приблуд.И от этого она не станет меньше и тоньше.Сам содержу,не посмейтесь,очень редких ,дорогих, и крайне прихотливых(особенно в еде)рыб.Подмены стандартные-25% регулярно кроме периода паводков из крана.В паводки раз в полтора месяца.
2015-07-0606/07/2015 22:35:40
#2105736
Советник



7728 3405
Москва
2 час.
Вот выкладываю некоторые фото аквариумов Игоря Михайловича Комкова.
Приблизительно начало 90-х:
Цветущая кубышка американскаяКриптокорины

Общий вид аквариума, с криптокоринами, лагенандрами и кубышками.

Криптокорины, в центре лагенандра


Надо сказать, что Игорь Михайлович всегда был сторонником естественности, считал, что все микроэлементы есть в сменяемой воде, грунте аквариума. Кроме небольших количеств глины никогда никаких подкладок под грунт не делал. Никогда не клал в аквариум пластиковые декорации, камни только естественных цветов. Грунт просеянный керамзит или обычная речная галька, но без известняка. Аквариумы у него были из акрилового стекла, освещались лампами накаливания и люминесцентными, глубина аквариумов была небольшая, не более 40 см и толстым слоем грунта. Из техники у него даже грелки не было, они считал справедливо, что температуры 23-24 С вполне достаточна для развития как рыб, так и растений.
Кормил рыб в то время, только живым кормом. Но тщательно его промывал в нескольких водах.
Вот так вот.

Изменено 6.7.15 автор Александр Ершов

Изменено 6.7.15 автор Александр Ершов

Изменено 6.7.15 автор Александр Ершов
2015-07-0606/07/2015 22:53:10
#2105740
Нравится Laureen, Cornelius, user367
Свой на Aqa.ru


2235 1872
Воронеж
6 дн.

Juljok
Что-то я не припомню таких аквариумов в "советский период".

Сочувствую.
У дочек в школе есть одна учительница, которая любит рассказывать, как всё было плохо в Советском Союзе. Что, мол, все ходили злые и угрюмые, в одинаковой серой одежде, падали в очередях в голодные обмороки, каторжный труд... и др., и пр.
Спрашиваю:
- А сколько ей лет?
- Пап, да примерно твоего возраста.
- А где жила? Про какое место и время рассказывает?
- В Воронеже. Восьмидесятые годы.
- Блин! А как же я-то всего этого "интересного" не заметил и не запомнил!?
А ведь кто-то и поверит этим рассказам. И сам потом рассказывать будет...

Изменено 6.7.15 автор Василий 12
2015-07-0606/07/2015 22:56:26
#2105743
Нравится Эдгар Круст
Свой на Aqa.ru


3828 899
Санкт-Петербург
16 час.

Чейз
Про то и написал.Содержу без всего-и доволен жизнью.И без всего.
2015-07-0606/07/2015 23:11:21
#2105747
Советник



7568 3240
Москва
5 час.

Чейз

При всем уважении к Конраду Лоренцу позволю себе с ним немного не согласиться. Идея аквариума не в том, что бы полностью замкнуть биосисистему на себя, а в том, что сделать аквариум маленькой частичкой большой природы, включить его в большой круговорот веществ и энергий. Это не садок в реке, а река, которая протекает через наш дом.
Полностью замкнутая система обязательно деградирует через какое-то время. Просто в силу второго начала термодинамики. Энтропия замкнутой системы, к сожалению, может только возрастать.
Аквариум на доливе - система на самом деле тоже не полностью замкнутая: есть поступление веществ с водой и кормом для рыб, приток световой энергии, рассеяние или приток тепловой энергии, есть газообмен с атмосферой в обе сторон. Еще иногда убирается часть разросшейся биомассы растений, а также мертвая или живая рыба. Но ряд химических элементов не могут уходить: они недостаточно утилизируются растениями и рыбой, они не переходят в газообразное состояние, не превращаются в нерастворимые соединения.
Какая религия мешает еще немного разомкнуть систему и убирать часть воды вместе с этими накопившимися ненужными веществами, тем самым достигая действительно бесконечно стабильного состояния акварима?

Вы привели два примера рыб, которые для меня совсем не убедительны.
Лялиусы, как и большинство лабиринтовых рыб действительно предпочитают мелкие стоячие водоемы, практически лужи. Добавлю только, что еще больше им понравится, если вода будет мутная, с видимостью сантиметров десять. Что касается скалярий, то вообще удивляюсь, какие с ними могут быть трудности. Сейчас тоже живут несколько пар, задолбали своими нерестами. Кормлю в том числе и тем же живым мотылем (с чего вдруг им стало плохо кормить?). Кстати, держу при температуре 20-22 градуса. Без обогревателя.
Честно говоря, вообще очень давно не понимаю, как какая-то рыба может не жить по причине, что ей моя вода не понравилась. Разумеется, селить таньганьикцев в свою мягкую воду я не буду.

Изменено 6.7.15 автор Константин Кучеренко
2015-07-0707/07/2015 01:14:23
#2105779
Малёк


26 5
Москва
10 мес.

Чейз
Давайте попробую так.


Вот. Товарищ Чейз сам того не понимая, дал описание того "советского" аквариума, который я имел ввиду начиная эту тему. Причем достаточно кратко, но более чем внятно.

То есть, если абстрагироваться от слова "советский", заменив его пресловутым биобалансом, то вот оно определение

чем меньше заниматься аквариумами, тем лучше и главное, чем тише растут растения, тем совсем хорошо


И как я понял, акваскейп - да, это красиво, но по сути биобаланса там нет, там есть поддержание среды для жизни. Стоит отключить один из элементов и пиндык.
2015-07-0707/07/2015 13:25:31
#2105873
Малёк


26 5
Москва
10 мес.

Чейз
пришел к выводу. говорят и советуют по принципу, слышал звон, да не знают где он.


Просто хочется согласится. И к сожалению так не только на этом форуме.
2015-07-0707/07/2015 13:35:17
#2105876
Советник



6815 3757
Москва
9 мес.

iDrevniy
И как я понял, акваскейп - да, это красиво, но по сути биобаланса там нет, там есть поддержание среды для жизни. Стоит отключить один из элементов и пиндык.

Вывод, конечно, обескураживающий, особенно от человека, который не обременен опытом содержания акваскейпа. При всем уважении к Чейзу, но у него этот процесс не заладился, поскольку выбрасывание питательного грунта по мне так хороший тому показатель. Ведь именно на питательном грунте особенно хорошо держатся друидские аквариумы - можно растить вообще, ну хорошо - почти всё.

И в акваскейпе удерживаются такие люди, которые очень хорошо и быстро постигают все сложное. И отключение одной из систем для них не будет большой проблемой - замедлится рост растений, но так, чтобы все рухнуло из-за якобы отсутствия биобаланса. Для этого-то и нужны знания, чтобы скорректировать проблему без особых последствий.

Вот так и рождаются замысловатые байки про акваскейп и отсутствие биобаланса в акваскейперских аквариумах, от тех, кто о нем знает поверхностно и по слухам.
2015-07-0707/07/2015 13:38:14
#2105878
Нравится Василий 12, user367
Свой на Aqa.ru


2235 1872
Воронеж
6 дн.

Чейз
Это был шок...

Шок - не шок, но удивление от аквариумных форумов первоначально было и у меня...

Не претендую на истину - просто выскажу свои ощущения об отличиях прошлого и настоящего. Прогресс, конечно, не стоит на месте - и слава Богу, - и хорошо, что открывается столько возможностей. "Техноаквариум" ничем не хуже, не лучше "друидского". Разные способы, разные цели... И в прошлом всё это было, разве что почти всю оснастку приходилось "изобретать" и собирать самостоятельно...

Но вот что забавляет. Приходит новичок на форум и говорит: "Я всё приобрёл, как здесь рекомендуют: аквариум, свет, фильтр, СО2... Подскажите, как сложить этот "пазл", чтобы было быстро красиво?" Ему подсказывают, и у него, как ни странно, многое получается. И, вот, он уже ощущает себя "демиургом", славит прогресс, рассуждает о прелестях технологичных "травников", находит ошибки у Махлина и Полканова... Но всё это при почти полном непонимании, как это работает. А зачем? Зачем забивать себе голову лишней информацией, наблюдать, делать выводы? Ведь всё есть в сети и на форумах. Подскажут. Это, как с компьютеризацией: полное ощущение всемогущества при нулевых знаниях школьного курса и реальной жизни.

Всё-таки в доинтернетовскую эпоху было немного по-другому. Искали и брали друг у друга книги (в них всё же более системная подача материала, чем на форуме), общались вживую, на примере живых же аквариумов (а не по фотографиям), что-то мастерили, до чего-то доходили своим умом.
Хотя... другого выхода-то и не было.

Я вовсе не хочу брюзжать и жалеть об ушедшем. Или утверждать, что люди стали глупее. Нет. Настоящее тоже прекрасно. Но мы ж говорим об отличиях? Любая палка о двух концах.

Изменено 7.7.15 автор Василий 12
2015-07-0707/07/2015 13:43:02
#2105880
Нравится AquaNoob, Cornelius
Советник



7568 3240
Москва
5 час.

сообщение Чейз
Константин, это бессмысленный разговор. Для нас слово стабильность имеет разные понятия.

Я под словом "стабильность" понимаю неизменность оптимальных для моих гидробионтов условий в течение очень длительного, в пределе бесконечного времени. Мне кажется, у вас такое же понимание стабильности. Или что-то не так?


Ну не посажу я вообще ни какую рыбу в Амановские полянки.

Ну я как бы тоже посажу не всякую. Тех же лабиринтовых точно не буду. Я видел неоднократно в природе водоемы, где они обитают, и где им комфортно. Не очень хотел бы, чтобы мои аквариумы выглядели так. Я даже как-то переселял группу черных макроподов из практически пересохшей лужи в соседнюю, где воды было еще много. Вид воды был крайне ужасен, но макроподы были жирные и очень красивые.
Рыбу, которой противопоказан яркий свет, тоже селить не буду, если конечно, аквариум не подразумевает большие затененные зоны.
Есть, кстати, у меня второй большой аквариум, где нет никаких полянок, а есть только заросли больбитиса, разных сортов таиландского папоротника, анубиасов и мхов. Да еще на поверхности растет водяная мимоза. Дичь там полная и многолетняя. Весь уход - кормление рыбы, да редкая стрижка и выкорчевывание растений. Редкая - потому что растения все неторопливые (за исключением мимозы). Рыба живет разнообразная, кого-то вижу постоянно, например тех же скалярий, но про многих я не могу сказать точно: есть ли они и сколько их. Про кого-то давно забыл, но вруг с удивлением его вижу, причем удвоенного размера. Некоторые плодятся самосевом. Какие-то мальки вырастают, какие-то поедаются скаляриями. Как-то саморазводились акантофтальмусы: понял, поскольку их стало видно подозрительно часто и наблюдались мелкие экземляры. Я не говорю уже о пецилиях, которых просто несколько раз пытался всех выловить и кому-нибудь подарить, но каждый раз из спрятавшихся мальков популяция полностью восстанавливалась.
Т.е. аквариум предельно ленивый. Но при этом там все равно включается яркий свет, подается CO2, стоит большой фильтр, и, о ужас, автоматически подаются удобрения. Но удобрения все самомесные, никогда готовых не покупал. Кстати, давно не использую компрессоров и обогревателей. Температура 20-22 мне нравится больше, чем 26-27. И рыба живет дольше.


Вы говорите, что Вам со всеми прибамбасами и компьютеризацией аквариумов хорошо.

Хорошо не потому, что очень люблю прибамбасы, а потому, что они помогают все содержать стабильно и не прилагать к этому больших усилий, не думать о том, нитраты/органика накопились, а редокс стал неприемлимым. Все девайсы - не более чем попытка воспроизвести природные условия: солнышко, ключ, бьющий из-под земли, течение реки, ветер.


стоит там же СО2, ее пользую когда возжа по мантию попадет и какой то вид захочется под воду опустить.

Есть вполне водные растения, которые тоже лучше растут с CO2, те же тонины, например. Подача CO2 - очень простой и дешевый способ добиться роста любых растений, причем без особых усилий со строный аквариумиста. Поставил баллон - и забыл на полгода.


Два фирменных грунта питательного ушло таким образом в помойку.

Кстати, как-то тоже не очень их люблю. Еще никогда не делаю многослойные. Особых преимуществ не дают, а что-то переделать в аквариуме и не повредить многослойность при этом - сложно. Вообще больше всего нравится использовать твердый нейтральный грунт с максимально однородным зерном размером с гречку + естественное заиливание и иногда подкормки глиной/торфом/латеритом.


50 средних рыб на сотню, могут спокойно жить без всяких чудес современности, до сотни с аэрацией и все.
А я больше не посажу, в добавок уже давно переосмыслил все и рыб сажаю столько, сколько нужно для поддержания среды, поэтому толкучки нет.

Аэрация мне не нравится эстетически. Вы видели, чтобы в природе воздух со дна поднимался ?. А рыбой я тоже аквариум не перегружаю. Не только из-за биохимии, а из уважения к рыбе. Должно быть какое-то личное пространство у каждой особи.


... поэтому мне по сути чем меньше заниматься аквариумами, тем лучше и главное, чем тише растут растения, тем совсем хорошо.

Полностью согласен в части того, что чем меньше заниматься, тем лучше. Правда я не против, чтобы растения росли быстро. Тем более, что они при желании продаются. Какое-то время мои прополки полностью перекрывали затраты на воду и электроэнергию без особых для меня усилий.


Просто разные приоритеты у нас, мне нужна стабильность и не убиваемость среда.

Но ведь и мне тоже именно это и нужно.


продолжителность жизни рыб максимальная, а те же Гураши лет по 8 живут и прочее....и неспешный рост травы, желательно очень неспешный.

Достаточно много живет рыбы с таким возрастом.
А рекордное время >20 лет прожил один мистус, которого мне подкинули, и который все это время был нафиг не нужен, но жил, поскольку я рыбу берегу.

Я не про понты и детскость, а наоборот, про вполне взрослые консервативные моменты: "отцы и деды делали так, и все было правильно", "мужики не бреются", "водка+селедка - чистое здоровье".

Изменено 7.7.15 автор Константин Кучеренко
2015-07-0707/07/2015 13:51:56
#2105886
Нравится Василий 12, Cornelius
Малёк


26 5
Москва
10 мес.

Вывод, конечно, обескураживающий, особенно от человека, который не обременен опытом содержания акваскейпа.


Тогда прихожу только к одному выводу. Как говорят юристы - сколько людей, столько мнений. А еще говорят, что любая проблема имеет как минимум два неправильных решения.

Аквариумистика - та же фигня. Сколько людей, столько мнений. Как уже говорилось, каждый аквариум индивидуален и люди решают проблемы разными путями, одной таблетки не существует. И каждый сам выбирает свой путь, кому акваскейп, кому "советский" аквариум. Я так понимаю, что и запускают аквариумы каждый по своему.

Изменено 7.7.15 автор Button
2015-07-0707/07/2015 13:52:36
#2105888
Советник



7568 3240
Москва
5 час.

сообщение iDrevniy

И как я понял, акваскейп - да, это красиво, но по сути биобаланса там нет, там есть поддержание среды для жизни. Стоит отключить один из элементов и пиндык.

Нет, это не так. Можно, выключить свет на недельку, можно отключить фильтр, можно убрать углекислый газ (иногда баллон заканчивается, а заправить - некогда). Удобрения я и сам иногда на месяц отключаю. Растительный скейперский аквариум - крайне устойчивая среда с огромным запасом прочности. Если не очень надолго убрать какой-то компонент, то ничего не изменится, если навсегда, то просто получится аквариум Чейза.

Изменено 7.7.15 автор Константин Кучеренко
2015-07-0707/07/2015 13:59:13
#2105893

Top