Советский и современный аквариум. Что поменялось?

<< 1234 678 >>

Новичок




24 5
Russian Federation Moscow
6 мес. назад
Советский и современный аквариум. Что поменялось?
Добрый день дорогие друзья.
Я начинающий аквариумист, поэтому прошу не закидывать илом и водорослями. А хотел я задать вам вот какой философический вопрос. Почему за современным аквариумом стало во много раз сложнее ухаживать, чем в советское время?

А навеян этот вопрос вот чем.

Предыстория
Я поделился со своим отцом желанием приобрести аквариум. Получил однозначное одобрение, и достаточно много советов, как от бывшего аквариумиста со стажем. Я еще относительно молод, горяч, как и многие не отличаюсь терпением. Что тут сложного, подумал я, захотел аквариум, посмотрел ютуб, прочитал форум, купил, поставил - красота. Но не тут-то было. В третий раз запустив аквариум, получил гниение и смерть рыбок. Тут уже взыграло другое чувство. Вроде я себя дураком не считаю, а запустить аквариум нормально не могу. То тороплюсь, то опять тороплюсь, то что-то забуду. Так я перешел в другую фазу своего развития. Бросать аквариум мне категорически не хочется, поэтому еду к отцу набираться опыта и книг.

История
И вот что я услышал от отца и затем нашел подтверждение в книгах.
В отсутствии такого количества технологических и химических решений аквариумы советских аквариумистов были устроены невероятно просто, и что не мало важно дешево. Никто не знал что такое покупать грунт. Его брали в ближайшей речке и просто промывали, изредка кипятили (мой папка этим не страдал). Воду наливали из водопровода, соглашусь, что сегодня так нельзя, качество воды не сравнить с советскими временами. Растения кочевали из аквариума в аквариум и т.д. Никто не знал, что нужно добавлять в воду бактерии, подкормки для растений, такого просто не было.
Но что меня больше всего поразило, это как ухаживали за аквариумом. НИКАК! В прямом смысле этого слова. Отец сказал, что он мыл аквариум раз в 2 года. Когда я ему рассказал про еженедельную подмену 30% воды, он смотрел на меня непонимающим взглядом. Подмена - что это? Зачем? Он никогда не подменивал воду, просто доливал когда испарялась. Добавление СО2. Что это? И так далее. Подтверждение его слов нашлось и в советской аквариумной литературе.
Вывод. Если у аквариумиста основная цель - биобаланс, то когда он достигнут, вмешиваться в него вообще никак не нужно. Только кормить рыбок.

Вопрос в начале. Что думаете?
2015-06-30 добавлено 30/06/2015 14:40:31#2103942
Нравится belogor, Дмитрий Е.

Советник




Я онлайн!

5088 1168
Москва
8 сек. назад
Протока. Вода из-под крана...
Счётчика нет...

У меня какое-то время была протока от водопровода в квартире со счётчиком.Счётчик такой поток воды не чувствует. С обр. осмосом это уже не прокатывает.

Изменено 6.7.15 автор Button
2015-07-06 добавлено 06/07/2015 09:32:48#2105527

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

838 436
Воронеж
1
6 сек. назад
Cornelius
Тема ведь интересная, но многие наверняка "советских" аквариумов и не видели. Если есть у кого фото таких аквов, вставте пожалуйста.

Serg_55
Идея хорошая, но трудно реализуемая. С фотографировать в то время - это не сейчас смартфоном "щелкнуть". Тем более в цвете.

Ну, это вы загнули! Имею в виду трудную реализацию. Подавляющее большинство фотографий на этом и других форумах и есть ни что иное, как тот же, "советский", аквариум. Если заменить внутренний акваэль на эрлифтную самоделку и обрамить металлическим каркасом - вот вам и аквариум из прошлого. Где в них, в современных, хвалёное разнообразие флоры и фауны? Оно, в подавляющем же большинстве, не дотягивает даже до описанных Золотницким видов.
Вот аквариум:
Уверяю, он ничем кроме вышеперечисленного и ещё тем, что поменялся объём с 250 на 400 литров не отличается от версии начала восьмидесятых.
2015-07-06 добавлено 06/07/2015 14:54:40#2105597
Нравится Cornelius

Свой на Aqa.ru




1166 174
Ukraine
1 г. назад
сообщение Василий 12
Serg_55
Идея хорошая, но трудно реализуемая. С фотографировать в то время - это не сейчас смартфоном "щелкнуть". Тем более в цвете.

Ну, это вы загнули! Имею в виду трудную реализацию. ....

Речь вообще-то шла о фотографиях аквариумов сделанных в ТО время, а не о фото современных в стиле ТОГО времени.
2015-07-06 добавлено 06/07/2015 15:42:40#2105608

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

838 436
Воронеж
1
6 сек. назад
Serg_55
Он не в стиле... Он по сути тот же. Или важна именно черно-белая версия? Есть у меня где-то фотокарточки с фрагментами аквариума (пытался рыбьи портреты делать). Но вряд ли что-то путное у меня получится с загрузкой. Не специалист.
2015-07-06 добавлено 06/07/2015 15:52:20#2105614

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
11 дн. назад
сообщение Константин Кучеренко
А может кто-нибудь из "друидов" внятно объяснить, в чем прелесть содержания аквариума на "доливе"?
Или вопрос какого-то брутального пацанского принципа?


Ответ уже давно дали и по теме то же.


http://www.glassbox-...


Конрад Лоренц "Кольцо царя Соломона" 1952 г.
цитаты--------------
Прогрессивный аквариумист противодействует подобной опасности, искусственно вентилируя воду. Подобные технические меры сводят на нет саму суть аквариума, глубокая идея которого состоит в том, что этот маленький водный мирок самостоятельно поддерживает свою целостность и не нуждается в какой бы то ни было биологической заботе. Достаточно только кормить животных да очищать переднее стекло аквариума (на других стенках водоросли не следует трогать – они являются ценными поставщиками кислорода). Пока поддерживается естественное равновесие, аквариум не нуждается в какой бы то ни было очистке. Если вы отказались от мысли содержать крупных рыб, особенно таких, которых привлекает дно аквариума, то вам не страшен ил, слой которого постепенно образуется внизу из испражнений животных и отмирающих растительных тканей. Он даже полезен, поскольку удобряет песок, который первоначально был стерилен. Несмотря на присутствие ила, сама вода остается кристально чистой и лишенной всякого запаха, как в некоторых наших альпийских озерах.
Чтобы предотвратить всякое вмешательство в естественное развитие аквариума, каждому любителю необходима определенная доля сдержанности и самоконтроля. Всякое регулирование со стороны владельца, предпринятое даже из самых лучших побуждений, способно принести много вреда. Конечно, можно завести «хорошенький» аквариум с искусственным дном и тщательно рассаженными растениями; фильтры будут препятствовать образованию ила, искусственная аэрация позволяет содержать значительно большее число рыб, нежели это было бы возможно при иных условиях. В этом случае растения играют чисто декоративную роль: животные не нуждаются в них, поскольку за счет искусственной вентиляции они получают кислород в количестве, достаточном, чтобы поддерживать свое существование. Конечно, это всецело дело вкуса, но я лично всегда представляю себе аквариум как сообщество живых существ, которое самостоятельно регулирует биологическое равновесие. Все иное – это лишь «садок», клетка, искусственно очищаемый резервуар, который не является чем-то органически законченным и служит просто для содержания в неволе некоторых животных Конрад Лоренц "Кольцо царя Соломона" 1952 г.

Изменено 6.7.15 автор Чейз
2015-07-06 добавлено 06/07/2015 21:42:06#2105716

Свой на Aqa.ru




1097 106
Москва
13 час. назад
Василий 12

Что-то я не припомню таких аквариумов в "советский период". Тогда видовое разнообразие ограничивалось 2-3 видами растений в 1 акве и 2-3 видами рыб в лучшем случае.
2015-07-06 добавлено 06/07/2015 21:59:07#2105722

Клон Paradigma




117 15
Ukraine Simferopol
1 г. назад
Juljok

Не смешите. Зайдите хоть на юдаковскую акварию. Там есть тема с фотографиями московской птички разных годов.
2015-07-06 добавлено 06/07/2015 22:19:10#2105726
Нравится Cornelius

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
11 дн. назад
Juljok
Тогда видовое разнообразие ограничивалось 2-3 видами растений в 1 акве и 2-3 видами рыб в лучшем случае.



От куда же Вы все это берете?

1958 год
http://www.[ лютые руссофобы. ссылка скрыта, чтобы не разжигать межнациональную рознь]/pages-view-304.html

Справедливости ради, надо сказать, что человек прав, когда говорит, что мало кто вообще знает, что было в стародавнии времена. Поэтому, по сути и если включить просто логику, рассуждать на эту тему безсмысленно, ибо очевидцев кот наплакал. Все остальные пересказывают ранее кем то сказанную чушь, при чем говоривший, даже в то время под столом не бегал, ну не было его тогда.

Замечу, бывает тут на форуме человек пишет, что он помнит те времена и приводит какие то примеры.....но выдает его не сами примеры, а путаница или полное не знание мелочей, которые в те времена даже школьник младших классов знал и видел.....

А вообще забавно читать такие темы, как в старом фильме,... я свидетель, а что случилось......? А если говорить серьезно, то как можно обсуждать предмет-тему, если ты в те времена еще и не родился можно сказать....?

Изменено 6.7.15 автор Чейз
2015-07-06 добавлено 06/07/2015 22:28:35#2105732

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
11 дн. назад
странно ссылка не работает
Скиываю весь материал


Вторая аквариумная выставка 1958 года в Москве.













Журналист: cimonatick Дата: 04.03.2010 Прочитано: 3945
С 14 по 28 сентября 1958 года в Москве проходила вторая выставка аквариумных рыб и растений , организованная секцией любителей аквариума общества содействия охране природы. Выставка открылась в одном из павильонов парка Центрального Дома Советской Армии и с первых же дней привлекла к себе большое внимание москвичей. За две недели ее посетило более 10 тыс. человек. В обширном зале было установлено более трехсот аквариумов. Отдельные стенды были выделены для отечественных и экзотических водяных растений (экспозиция Б.В.Клейна) и для конкурса гуппи, проводившегося одновременно с выставкой. Всего в выставке приняли участие свыше 50 любителей, а также Московский зоопарк и кафедра зоологии позвоночных МГУ. Было экспонировано около 130 видов и форм рыб. Правила выставки предусматривали выдачу призов и дипломов за декоративное оформление аквариумов и, возможно, поэтому внешний вид подавляющей части аквариумов производил очень хорошее впечатление. Многие любители проявили художественный вкус в подборе растений, камней и грунтов нужного цвета; это обеспечило наилучшие условия для экспозиции экзотических рыбок. Особое внимание привлекала группа аквариумов В.Кускова и С.Калядина, получивших приз за декоративное оформление. Очень хорош был также большой аквариум из органического стекла, показанный С. В. Образцовым. Крупные красные каменные глыбы на дне, большие кусты амазонки и огромные ленивые цихлиды–астронотусы удивительно хорошо гармонировали между собой. Интересна была декоративная новинка, примененная в этом аквариуме, – подача воздуха через большой кусок песчаника. С. В. Образцов был награжден дипломом 1-й степени.



Такие же дипломы за декоративность были вручены Ф.М.Полканову, Г.И.Кретову и А.М.Гуревичу, изящно и с большой выдумкой оформившим свои аквариумы.

Наибольшим разнообразием отличались коллекции В.М.Маранчака, выставившего 12 видов рыб, М.Н.Ильина (9 видов), С.В.Образцова (8 видов), Г.И.Кретова, Ф.М.Полканова, В.Н.Кускова, А.П.Боброва и др. Почти полную коллекцию барбусов, разводимых в СССР, выставил К.Котик. Хорошую инициативу проявил зоопарк, показавший отечественных холодноводных рыб. Эта экспозиция представляется нам особенно интересной. Среди отечественных рыб немало видов, которых можно с успехом содержать в комнатных условиях. Между тем очень немногие любители имеют у себя дома таких очаровательных, способных украсить любой аквариум рыбок, как амурский сомик малая косатка.

Выставка показала значительное расширение и обновление видового состава наших аквариумов, происшедшее за последний год. На выставке было представлено 13 видов цихлид и 16 – харацинид. Многие москвичи впервые увидели рыбку зебру (цихлазома нигрофасциатум), крупных коричневых астронотусов, изумительно эффектных вуалевых скаляр, тиляпию бревиманис и чудесно окрашенную в нежные тона апистограмму рамирези.

Посетители внимательно рассматривали ярких серпасов, орнатусов и миноров, горящих зеленым светом неонов и не менее прекрасных грацилисов. Привлекали внимание быстрые и изящные обликвы и несколько похожие на "фонарика" пульхеры. М.Н.Ильин продемонстрировал три вида нанностомусов, а С.В.Образцов три новых вида лабиринтовых – белых и черных макроподов и ктенопому.

К сожалению, очень слабо были представлены икромечущие карпозубые фундулусы и ривулусы – лишь по одному виду.

Приходится отметить, что некоторые виды любопытных аквариумных рыб, ранее у нас широко распространенные. начинают постепенно исчезать. Так, почти перестали разводить шейбенбаршей, редко встречаются лялиусы (особенно хорошие), пропадают радужная рыбка, некоторые породы пецилий и меченосцев. Поэтому награждены любители, которые поддерживают разведение этих "вымирающих" пород. В числе их Л.Гудков (коринопома), Ф.Буланов (шейбенбарш), В.Кусков (радужная рыбка), К.Котик (некоторые виды барбусов).

Почти все завезенные за этот год новые для москвичей формы рыб освоены и размножены, хотя разведение многих из них дело весьма трудное.

Приз и диплом первой степени были вручены В.М.Маранчаку, который за этот год развел первым в СССР 9 новых пород. Среди них пецилобрикон, обликва, бриллиантовый окунь, орнатус, элассома, хемиграммус пульхер, вуалевая скаляре. За разведение серпасов, миноров и рубропиннисов почетные грамоты вручены Ф.Полканову, А.Боброву, С.Кудрявцеву – за разведение грацилисов, Г.Куприянову – за расбору гетероморфу, Б.Ланко – за неонов, С.Образцову – за ктенопому и белых макроподов, М.Н.Ильину – за нанностомусов маргинатус и бекфорди, рубрипиннисов и т. д.

Нет сомнения, что пополнение коллекций аквариумных рыб и разведение новых пород сами по себе представляют большой интерес и заслуживают всяческого поощрения. Однако выставка продемонстрировала еще и очень интересную работу, ведущуюся многими любителями в области селекции и гибридизации. Таковы опыты по скрещиванию голубых и жемчужных гурами (В.Шепелев), точечных и полосатых данио (Я.Жулев), моллинизии велиферы и гуппи (Г Кретов). Последняя работа отмечена специальным призом и дипломом 1-й степени.

Приз за селекционную работу вручен одному из старейших московских любителей Н.А.Васильеву. Им была продемонстрирована очень интересная коллекция меченосцев и пецилий собственного разведения. Очень интересны опыты Васильева по получению на основе красно-крапчатых меченосцев новых пород: белых ("зеркальных") с черным мечом, и двух- и трехцветных "ситцевых".

Очень перспективна и не закончена еще работа М.Н.Ильина с петушками. Наконец, следует упомянуть о селекционных работах с гуппи. На проведенном конкурсе этой рыбки две работы – шарфово-вилочные гуппи Н.А.Васильева и изумительно красивые "Московские колибри" Левитеса – были признаны новыми породными группами.

Следует отметить еще одну особенность этой выставки – широкое участие в ней молодых любителей, уже добившихся значительных успехов. Это В.Кусков, А.Гудков, Г.Куприянов и другие, по праву завоевавшие призы, дипломы и почетные грамоты: они имеют все основания успешно соревноваться с опытными аквариумистами.

На выставке демонстрировались некоторые образцы аквариумного оборудования. И вот здесь хочется сделать горький упрек Московскому зоокомбинату. Спрос на оборудование со стороны любителей очень велик. В специальной литературе имеется описание десятков разнообразных моторов, фильтров, кормушек, грязечерпалок, распылителей, обогревательных и осветительных устройств, приборов для определения рН и жесткости воды, простейших приборов для смягчения воды и т. д. В Польше, в Чехословакии, в ГДР все это можно легко купить в специальных магазинах и за небольшие деньги. Почему же в наших московских магазинах можно приобрести лишь не очень хорошие сифоны, плавающие кормушки для сухого корма, металлические воронки для наливания воды и довольно безобразные рефлекторы?

Неплохо было бы Зоокомбинату ознакомиться хотя бы с теми самодельными, но хорошими образцами подогревателей, распылителей, фильтров и грязечерпалок, которые экспонировал Н.И.Долгов, и наладить их массовое и дешевое производство.

То же самое следует сказать и о литературе по аквариуму. Сотни людей, из числа посетивших выставку, спрашивали о том. где можно купить книги по интересующему их вопросу, и уходили огорченными, узнав, что таких книг в продаже нет. На витрине выставки можно было видеть великолепно иллюстрированные книги, изданные в ГДР, Венгрии и Чехословакии, а также журналы, посвященные аквариуму и террариуму, изданные за рубежом. Русская же литература выглядела довольно бедно. Между тем именно в России были изданы лучшие в свое время работы Золотницкого и Набатова, которые и до сих пор используются нашими любителями. Нет сомнений, что авторский коллектив из числа наших любителей мог бы создать книгу, не уступающую, например, немецким книгам Фрея или Штербы. Однако до сих пор это не сделано.

В заключение несколько слов об организационных недостатках 2-й Московской выставки. Такого рода выставки – не просто зрелищное предприятие. Они могут и должны иметь большое культурное. воспитательное и даже научное значение. Отсутствие специального консультанта и экскурсовода – большой недостаток. Плохо была организована и связь со школами. При правильной постановке дела можно было наладить посещение выставки школьниками под руководством педагогов-биологов. Школа могла бы использовать выставку для иллюстрации целого ряда тем из курсов дарвинизма, зоологии и ботаники.

Недостаточно хорошо были продуманы некоторые детали оформления. Следует уделить значительно больше внимания декоративным растениям, красочным таблицам, фото, картам распространения различных видов рыб, а также культуре оформления этикеток. Экспонированные рыбы и растения должны сопровождаться хотя бы краткими текстовыми пояснениями о распространении и условиях содержания. Кроме того, выставочная комиссия должна быть более требовательной и не допускать появления аквариумов с мутной водой, заросших нитчаткой, и с рыбами, находящимися в плохом состоянии.

Наконец, большинство посетителей выставки справедливо жаловались на слишком высокую входную плату.

Однако, несмотря на все эти недостатки, выставка прошла успешно и была организована лучше предыдущей выставки. В этом большая заслуга выставочной комиссии и ее председателя Ф.М.Полканова.



Автор: Ковалевский В., журнал "Рыбоводство и Рыболовство", 1958/6.
Фото взяты из свободных архивов интернета.
Подготовила и разместила: Наталия Николенко.
2015-07-06 добавлено 06/07/2015 22:31:15#2105734

Клон Paradigma




117 15
Ukraine Simferopol
1 г. назад
Чейз

Браво !
2015-07-06 добавлено 06/07/2015 22:35:21#2105735

Свой на Aqa.ru




3481 679
Санкт-Петербург
2
31 мин. назад
Господа аквариумисты,ну ничего ,практически не изменилось.Можно и нужно содержать рыбу и без всяких современных приблуд.И от этого она не станет меньше и тоньше.Сам содержу,не посмейтесь,очень редких ,дорогих, и крайне прихотливых(особенно в еде)рыб.Подмены стандартные-25% регулярно кроме периода паводков из крана.В паводки раз в полтора месяца.
2015-07-06 добавлено 06/07/2015 22:35:40#2105736

Советник




Я онлайн!

4731 1866
Москва
6 мин. назад
Вот выкладываю некоторые фото аквариумов Игоря Михайловича Комкова.
Приблизительно начало 90-х:
Цветущая кубышка американскаяКриптокорины

Общий вид аквариума, с криптокоринами, лагенандрами и кубышками.

Криптокорины, в центре лагенандра


Надо сказать, что Игорь Михайлович всегда был сторонником естественности, считал, что все микроэлементы есть в сменяемой воде, грунте аквариума. Кроме небольших количеств глины никогда никаких подкладок под грунт не делал. Никогда не клал в аквариум пластиковые декорации, камни только естественных цветов. Грунт просеянный керамзит или обычная речная галька, но без известняка. Аквариумы у него были из акрилового стекла, освещались лампами накаливания и люминесцентными, глубина аквариумов была небольшая, не более 40 см и толстым слоем грунта. Из техники у него даже грелки не было, они считал справедливо, что температуры 23-24 С вполне достаточна для развития как рыб, так и растений.
Кормил рыб в то время, только живым кормом. Но тщательно его промывал в нескольких водах.
Вот так вот.

Изменено 6.7.15 автор Александр Ершов

Изменено 6.7.15 автор Александр Ершов

Изменено 6.7.15 автор Александр Ершов
2015-07-06 добавлено 06/07/2015 22:53:10#2105740
Нравится Laureen, Cornelius, user367

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

838 436
Воронеж
1
6 сек. назад
Juljok
Что-то я не припомню таких аквариумов в "советский период".

Сочувствую.
У дочек в школе есть одна учительница, которая любит рассказывать, как всё было плохо в Советском Союзе. Что, мол, все ходили злые и угрюмые, в одинаковой серой одежде, падали в очередях в голодные обмороки, каторжный труд... и др., и пр.
Спрашиваю:
- А сколько ей лет?
- Пап, да примерно твоего возраста.
- А где жила? Про какое место и время рассказывает?
- В Воронеже. Восьмидесятые годы.
- Блин! А как же я-то всего этого "интересного" не заметил и не запомнил!?
А ведь кто-то и поверит этим рассказам. И сам потом рассказывать будет...

Изменено 6.7.15 автор Василий 12
2015-07-06 добавлено 06/07/2015 22:56:26#2105743
Нравится Эдгар Круст

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
11 дн. назад
Андрей финн


Нет ни каких нежный и прихотливых рыб, ну нет в природе просто.

Есть рыба которая не адаптирована под какие то условия и все. Что не размывать тему, приведу просто один простой до смешного пример.
Самая прихотливая и нежная рыба, это Гуппии .И ни какие современные приблуды не помогут.......

http://bio.1septembe...

И эта ерунда про исключительную рыбу, идет с незапамятных времен, а именно как только появляется что новое. стновится прихотливой, как только развели и пустили в массы, стала неубиваемой....
2015-07-06 добавлено 06/07/2015 23:01:40#2105746

Свой на Aqa.ru




3481 679
Санкт-Петербург
2
31 мин. назад
Чейз
Про то и написал.Содержу без всего-и доволен жизнью.И без всего.
2015-07-06 добавлено 06/07/2015 23:11:21#2105747

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
11 дн. назад
Андрей финн


я просто обобщил.

а так, я тут дал цитату от Конрада Лоренца, на заявление Константина про детский гонор.....о аквариумах без подмен....не стал писать от себя, но суть в том, что в таких аквариумах, как бы это не странно звучало, прекрасно живут многие рыбы и главное долго и без болезней.
Ну присто пример.
Ляльки, которые сейчас стали супер больные и прочее.....У меня в обычном аквариуме они живут около двух лет. в аквариуме без подмен, на доливе четыре года и это не разовая посадка, это постоянство. Другое дело, что не умелая подмена в таком аквариум без труда отправит их на тот свет и быстро.... но это другая история.
Далее, Скляры сейчас, как говорят особенно черные, супер прихотливые. Заселил их в аквариум без подмен, без фильтров и аэраций и кормлю только мотылем, которым кормить нельзя, как говорят сразу гекс начнется. Фиг там, живут припеваючи и не кашляют и что такое гекс и не слышали. Тут вообще больше месяца не кормил, не было ома, все живы. родомтомусы прекрасно себя там чувствуют.
Плюс если рыба болеет, ну там в драках кто то повредит что то....и тому подобное, я просо от туда воду беру и сажаю рыбу, плавно разумеется, через неделю как новенькие.
Т.е мне например совершенно наплевать кто там что думает,детский гонор это или еще что, у меня все заточено под рыб и все продумано, случайностей нет. главное не давать редоксу увалиться о безобразия и рН на свалить ниже 5,5 хотя бы.
2015-07-06 добавлено 06/07/2015 23:45:30#2105755
Нравится July79

Советник




Я онлайн!

5088 1168
Москва
8 сек. назад
Чейз

При всем уважении к Конраду Лоренцу позволю себе с ним немного не согласиться. Идея аквариума не в том, что бы полностью замкнуть биосисистему на себя, а в том, что сделать аквариум маленькой частичкой большой природы, включить его в большой круговорот веществ и энергий. Это не садок в реке, а река, которая протекает через наш дом.
Полностью замкнутая система обязательно деградирует через какое-то время. Просто в силу второго начала термодинамики. Энтропия замкнутой системы, к сожалению, может только возрастать.
Аквариум на доливе - система на самом деле тоже не полностью замкнутая: есть поступление веществ с водой и кормом для рыб, приток световой энергии, рассеяние или приток тепловой энергии, есть газообмен с атмосферой в обе сторон. Еще иногда убирается часть разросшейся биомассы растений, а также мертвая или живая рыба. Но ряд химических элементов не могут уходить: они недостаточно утилизируются растениями и рыбой, они не переходят в газообразное состояние, не превращаются в нерастворимые соединения.
Какая религия мешает еще немного разомкнуть систему и убирать часть воды вместе с этими накопившимися ненужными веществами, тем самым достигая действительно бесконечно стабильного состояния акварима?

Вы привели два примера рыб, которые для меня совсем не убедительны.
Лялиусы, как и большинство лабиринтовых рыб действительно предпочитают мелкие стоячие водоемы, практически лужи. Добавлю только, что еще больше им понравится, если вода будет мутная, с видимостью сантиметров десять. Что касается скалярий, то вообще удивляюсь, какие с ними могут быть трудности. Сейчас тоже живут несколько пар, задолбали своими нерестами. Кормлю в том числе и тем же живым мотылем (с чего вдруг им стало плохо кормить?). Кстати, держу при температуре 20-22 градуса. Без обогревателя.
Честно говоря, вообще очень давно не понимаю, как какая-то рыба может не жить по причине, что ей моя вода не понравилась. Разумеется, селить таньганьикцев в свою мягкую воду я не буду.

Изменено 6.7.15 автор Константин Кучеренко
2015-07-07 добавлено 07/07/2015 01:14:23#2105779
Нравится Василий 12, Cornelius

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
11 дн. назад
Константин Кучеренко
Какая религия мешает еще немного разомкнуть систему и убирать часть воды вместе с этими накопившимися ненужными веществами, тем самым достигая действительно бесконечно стабильного состояния акварима?


Константин, это бессмысленный разговор. Для нас слово стабильность имеет разные понятия.
Давайте попробую так.
Мне уже давно ни чего не нужно, аквариумы стоят в силу привычки что ли. Создаю среду исключительно для рыб. Поэтому, в каждом отельном аквариуме свой набор растений. Для определенных видов рыб. Ну не посажу я вообще ни какую рыбу в Амановские полянки.
Поэтому в разных аквариума свой редокс и естественно есть/нет подмены.
Хотя если говорить о подменах, то больше 10% раз в месяц я ни где и не подмениваю. Бывают ситуации, когда учащу немного, что бы редокс дернуть, но это бывает не так часто.

Вы говорите, что Вам со всеми прибамбасами и компьютеризацией аквариумов хорошо.
Возьмем меня, не будем за затрагивать других. В тумбочке валяются фильтры, которые я поснимал давно, стоит там же СО2, ее пользую когда возжа по мантию попадет и какой то вид захочется под воду опустить. Два фирменных грунта питательного ушло таким образом в помойку. Если говорить об удо, то снопики в грунт и мне больше ни чего не нужно. Если про жидкие то замочи, переброди и классное удо получается.
Понимаете, мне это не надо, тем более что я не понимаю зачем это все нужно вообще, потому что, ну как пример, 50 средних рыб на сотню, могут спокойно жить без всяких чудес современности, до сотни с аэрацией и все. А я больше не посажу, в добавок уже давно переосмыслил все и рыб сажаю столько, сколько нужно для поддержания среды, поэтому толкучки нет.
У меня просто есть опыт, большой и разнообразный в отличие от многих аквариуимтсов, которые пытаются рассуждать на подобные темы, поэтому мне по сути чем меньше заниматься аквариумами, тем лучше и главное, чем тише растут растения, тем совсем хорошо. Но это не всегда получается к огорчению.
Просто разные приоритеты у нас, мне нужна стабильность и не убиваемость среда. продолжителность жизни рыб максимальная, а те же Гураши лет по 8 живут и прочее....и неспешный рост травы, желательно очень неспешный.

Добавлю, для понимания сути. Первый аквариум у меня появился лет в пять в 1968 году вроде. Там жили тритоны и разные букашки, которые мы с отцом ловили в пруду, он там циклоп ловил для рыб, а я вместе с ним, на велике дутике ездил и банку на багажнике возил.
В 70 годах мы пытались шишкинские сюжеты под воду опускать. сверлили дыры в конях, заливали свинцом. подвешивали на медных проволочинах. из глины лепили скалы, благо на каждом углу были кружки лепки и можно было в печи прокалить...и т.д.
поэтому Ваше сравнение с детскими понтами, это не ко мне и даже не корректно. Тем более пытаться направить на путь истинный.........Я когда первый раз пришел на форум, первая мысль была, что попал на Степана Скворцово в день открытых дверей......особенно офигевал, в темах о двух данюшках в сотне, в мучениях помирающих от злых аммиаков и советами массово меня воду и ставит внешники и заливать разную фигню.....
Это был шок, потому пришлось углубиться в познания различных дисциплин и глубоко. пришел к выводу. говорят и советуют по принципу, слышал звон, да не знают где он.

Изменено 7.7.15 автор Чейз
2015-07-07 добавлено 07/07/2015 11:46:54#2105847
Нравится Миш, July79, user367

Новичок




24 5
Russian Federation
6 мес. назад
Чейз
Давайте попробую так.


Вот. Товарищ Чейз сам того не понимая, дал описание того "советского" аквариума, который я имел ввиду начиная эту тему. Причем достаточно кратко, но более чем внятно.

То есть, если абстрагироваться от слова "советский", заменив его пресловутым биобалансом, то вот оно определение
чем меньше заниматься аквариумами, тем лучше и главное, чем тише растут растения, тем совсем хорошо


И как я понял, акваскейп - да, это красиво, но по сути биобаланса там нет, там есть поддержание среды для жизни. Стоит отключить один из элементов и пиндык.
2015-07-07 добавлено 07/07/2015 13:25:31#2105873

Новичок




24 5
Russian Federation
6 мес. назад
Чейз
пришел к выводу. говорят и советуют по принципу, слышал звон, да не знают где он.


Просто хочется согласится. И к сожалению так не только на этом форуме.
2015-07-07 добавлено 07/07/2015 13:35:17#2105876

Советник

Модератор
Модератор



5961 2597
Москва
1 дн. назад
iDrevniy
И как я понял, акваскейп - да, это красиво, но по сути биобаланса там нет, там есть поддержание среды для жизни. Стоит отключить один из элементов и пиндык.

Вывод, конечно, обескураживающий, особенно от человека, который не обременен опытом содержания акваскейпа. При всем уважении к Чейзу, но у него этот процесс не заладился, поскольку выбрасывание питательного грунта по мне так хороший тому показатель. Ведь именно на питательном грунте особенно хорошо держатся друидские аквариумы - можно растить вообще, ну хорошо - почти всё.

И в акваскейпе удерживаются такие люди, которые очень хорошо и быстро постигают все сложное. И отключение одной из систем для них не будет большой проблемой - замедлится рост растений, но так, чтобы все рухнуло из-за якобы отсутствия биобаланса. Для этого-то и нужны знания, чтобы скорректировать проблему без особых последствий.

Вот так и рождаются замысловатые байки про акваскейп и отсутствие биобаланса в акваскейперских аквариумах, от тех, кто о нем знает поверхностно и по слухам.
2015-07-07 добавлено 07/07/2015 13:38:14#2105878
Нравится Василий 12, user367

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

838 436
Воронеж
1
6 сек. назад
Чейз
Это был шок...

Шок - не шок, но удивление от аквариумных форумов первоначально было и у меня...

Не претендую на истину - просто выскажу свои ощущения об отличиях прошлого и настоящего. Прогресс, конечно, не стоит на месте - и слава Богу, - и хорошо, что открывается столько возможностей. "Техноаквариум" ничем не хуже, не лучше "друидского". Разные способы, разные цели... И в прошлом всё это было, разве что почти всю оснастку приходилось "изобретать" и собирать самостоятельно...

Но вот что забавляет. Приходит новичок на форум и говорит: "Я всё приобрёл, как здесь рекомендуют: аквариум, свет, фильтр, СО2... Подскажите, как сложить этот "пазл", чтобы было быстро красиво?" Ему подсказывают, и у него, как ни странно, многое получается. И, вот, он уже ощущает себя "демиургом", славит прогресс, рассуждает о прелестях технологичных "травников", находит ошибки у Махлина и Полканова... Но всё это при почти полном непонимании, как это работает. А зачем? Зачем забивать себе голову лишней информацией, наблюдать, делать выводы? Ведь всё есть в сети и на форумах. Подскажут. Это, как с компьютеризацией: полное ощущение всемогущества при нулевых знаниях школьного курса и реальной жизни.

Всё-таки в доинтернетовскую эпоху было немного по-другому. Искали и брали друг у друга книги (в них всё же более системная подача материала, чем на форуме), общались вживую, на примере живых же аквариумов (а не по фотографиям), что-то мастерили, до чего-то доходили своим умом.
Хотя... другого выхода-то и не было.

Я вовсе не хочу брюзжать и жалеть об ушедшем. Или утверждать, что люди стали глупее. Нет. Настоящее тоже прекрасно. Но мы ж говорим об отличиях? Любая палка о двух концах.

Изменено 7.7.15 автор Василий 12
2015-07-07 добавлено 07/07/2015 13:43:02#2105880
Нравится Cornelius

Советник




Я онлайн!

5088 1168
Москва
8 сек. назад
сообщение Чейз
Константин, это бессмысленный разговор. Для нас слово стабильность имеет разные понятия.

Я под словом "стабильность" понимаю неизменность оптимальных для моих гидробионтов условий в течение очень длительного, в пределе бесконечного времени. Мне кажется, у вас такое же понимание стабильности. Или что-то не так?

Ну не посажу я вообще ни какую рыбу в Амановские полянки.

Ну я как бы тоже посажу не всякую. Тех же лабиринтовых точно не буду. Я видел неоднократно в природе водоемы, где они обитают, и где им комфортно. Не очень хотел бы, чтобы мои аквариумы выглядели так. Я даже как-то переселял группу черных макроподов из практически пересохшей лужи в соседнюю, где воды было еще много. Вид воды был крайне ужасен, но макроподы были жирные и очень красивые.
Рыбу, которой противопоказан яркий свет, тоже селить не буду, если конечно, аквариум не подразумевает большие затененные зоны.
Есть, кстати, у меня второй большой аквариум, где нет никаких полянок, а есть только заросли больбитиса, разных сортов таиландского папоротника, анубиасов и мхов. Да еще на поверхности растет водяная мимоза. Дичь там полная и многолетняя. Весь уход - кормление рыбы, да редкая стрижка и выкорчевывание растений. Редкая - потому что растения все неторопливые (за исключением мимозы). Рыба живет разнообразная, кого-то вижу постоянно, например тех же скалярий, но про многих я не могу сказать точно: есть ли они и сколько их. Про кого-то давно забыл, но вруг с удивлением его вижу, причем удвоенного размера. Некоторые плодятся самосевом. Какие-то мальки вырастают, какие-то поедаются скаляриями. Как-то саморазводились акантофтальмусы: понял, поскольку их стало видно подозрительно часто и наблюдались мелкие экземляры. Я не говорю уже о пецилиях, которых просто несколько раз пытался всех выловить и кому-нибудь подарить, но каждый раз из спрятавшихся мальков популяция полностью восстанавливалась.
Т.е. аквариум предельно ленивый. Но при этом там все равно включается яркий свет, подается CO2, стоит большой фильтр, и, о ужас, автоматически подаются удобрения. Но удобрения все самомесные, никогда готовых не покупал. Кстати, давно не использую компрессоров и обогревателей. Температура 20-22 мне нравится больше, чем 26-27. И рыба живет дольше.

Вы говорите, что Вам со всеми прибамбасами и компьютеризацией аквариумов хорошо.

Хорошо не потому, что очень люблю прибамбасы, а потому, что они помогают все содержать стабильно и не прилагать к этому больших усилий, не думать о том, нитраты/органика накопились, а редокс стал неприемлимым. Все девайсы - не более чем попытка воспроизвести природные условия: солнышко, ключ, бьющий из-под земли, течение реки, ветер.

стоит там же СО2, ее пользую когда возжа по мантию попадет и какой то вид захочется под воду опустить.

Есть вполне водные растения, которые тоже лучше растут с CO2, те же тонины, например. Подача CO2 - очень простой и дешевый способ добиться роста любых растений, причем без особых усилий со строный аквариумиста. Поставил баллон - и забыл на полгода.

Два фирменных грунта питательного ушло таким образом в помойку.

Кстати, как-то тоже не очень их люблю. Еще никогда не делаю многослойные. Особых преимуществ не дают, а что-то переделать в аквариуме и не повредить многослойность при этом - сложно. Вообще больше всего нравится использовать твердый нейтральный грунт с максимально однородным зерном размером с гречку + естественное заиливание и иногда подкормки глиной/торфом/латеритом.

50 средних рыб на сотню, могут спокойно жить без всяких чудес современности, до сотни с аэрацией и все.
А я больше не посажу, в добавок уже давно переосмыслил все и рыб сажаю столько, сколько нужно для поддержания среды, поэтому толкучки нет.

Аэрация мне не нравится эстетически. Вы видели, чтобы в природе воздух со дна поднимался ?. А рыбой я тоже аквариум не перегружаю. Не только из-за биохимии, а из уважения к рыбе. Должно быть какое-то личное пространство у каждой особи.

... поэтому мне по сути чем меньше заниматься аквариумами, тем лучше и главное, чем тише растут растения, тем совсем хорошо.

Полностью согласен в части того, что чем меньше заниматься, тем лучше. Правда я не против, чтобы растения росли быстро. Тем более, что они при желании продаются. Какое-то время мои прополки полностью перекрывали затраты на воду и электроэнергию без особых для меня усилий.

Просто разные приоритеты у нас, мне нужна стабильность и не убиваемость среда.

Но ведь и мне тоже именно это и нужно.

продолжителность жизни рыб максимальная, а те же Гураши лет по 8 живут и прочее....и неспешный рост травы, желательно очень неспешный.

Достаточно много живет рыбы с таким возрастом.
А рекордное время >20 лет прожил один мистус, которого мне подкинули, и который все это время был нафиг не нужен, но жил, поскольку я рыбу берегу.

Я не про понты и детскость, а наоборот, про вполне взрослые консервативные моменты: "отцы и деды делали так, и все было правильно", "мужики не бреются", "водка+селедка - чистое здоровье".

Изменено 7.7.15 автор Константин Кучеренко
2015-07-07 добавлено 07/07/2015 13:51:56#2105886
Нравится Василий 12, Cornelius

Новичок




24 5
Russian Federation
6 мес. назад
Вывод, конечно, обескураживающий, особенно от человека, который не обременен опытом содержания акваскейпа.


Тогда прихожу только к одному выводу. Как говорят юристы - сколько людей, столько мнений. А еще говорят, что любая проблема имеет как минимум два неправильных решения.

Аквариумистика - та же фигня. Сколько людей, столько мнений. Как уже говорилось, каждый аквариум индивидуален и люди решают проблемы разными путями, одной таблетки не существует. И каждый сам выбирает свой путь, кому акваскейп, кому "советский" аквариум. Я так понимаю, что и запускают аквариумы каждый по своему.

Изменено 7.7.15 автор Button
2015-07-07 добавлено 07/07/2015 13:52:36#2105888

Советник




Я онлайн!

5088 1168
Москва
8 сек. назад
сообщение iDrevniy

И как я понял, акваскейп - да, это красиво, но по сути биобаланса там нет, там есть поддержание среды для жизни. Стоит отключить один из элементов и пиндык.

Нет, это не так. Можно, выключить свет на недельку, можно отключить фильтр, можно убрать углекислый газ (иногда баллон заканчивается, а заправить - некогда). Удобрения я и сам иногда на месяц отключаю. Растительный скейперский аквариум - крайне устойчивая среда с огромным запасом прочности. Если не очень надолго убрать какой-то компонент, то ничего не изменится, если навсегда, то просто получится аквариум Чейза.

Изменено 7.7.15 автор Константин Кучеренко
2015-07-07 добавлено 07/07/2015 13:59:13#2105893

<< 1234 678 >> Создать новую темуБыстрый ответ