go to bottom
Новичок

Аватар пользователя

7 2
Russian Federation Yekaterinburg
2 года

Создание биобаланса в аквариуме без живых растений.

Добрый день! Надеюсь на помощь, хотя критики тоже думаю не избежать. Ситуация такая ребёнок попросил на день рождения себе аквариум ( и чтоб подтолкнуть родителей к положительному решению - приобрела искусственные кустики на свой вкус- ладно хоть не рыбку)
Прочитала много информации, объяснила, что это процесс не быстрый. Готовы делать все постепенно и плавно.
Вопрос в том, что везде в информации одним из первых этапов на 4-7 дней после запуска аквариума идёт высадка растений для формирования биобаланса. А если живых растений не будет, он сформируется? И в течении какого времени? Возможности взять выжимку из фильтра или воду из аквариума у знакомых нет. Единственное как вариант думала приобрести положить в качестве декора шарик кладофоры и улитку ампулярию. Это поможет формированию полезных бактерий?

2022-06-0707/06/2022 10:45:32
#3014493
Нравится Гупидав
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4588 3925
United Kingdom Cambridge
3 час.

Marianna89
Возможности взять выжимку из фильтра или воду из аквариума у знакомых нет.


Возьмите горсть "черной" земли из-под дерева и положите в аквариум или прямо в фильтр в качестве затравки. Сам по себе запуск проще всего делать на корме: кидаете первые 4 недели в аквариум рыбий сухой корм в небольшом количестве, меняете воду (около 30% раз в неделю), а через 4 недели запускаете рыб после двух каждодневных подмен по 30%. В это время нельзя чистить и трогать фильтр и грунт (никакой сифонки и прочего).

Никаких других средств для аквариума не нужно - нет нужды тратить деньги на бесполезную ерунду. Ампулярию и кладофору тоже не нужно, если не хотите это содержать в перспективе. И точно не нужно это на этапе запуска: для запуска хватит и корма за глаза.
2022-06-0707/06/2022 11:05:20
#3014498
Нравится tazik
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1965 1495
Протвино
2 дн.

Marianna89


Да, ампуляри будет достаточна для запуска.

Но запустить - это пол дела, следующий "квест" - это поддержание благоприятной биохимии в аквариуме и без растений это гораздо сложнее. У вас тут же резко сокращается допустимое количество рыб на литр, повышается требование к фильтру и к частоте подмены воды т.к. продукты жизнедеятельности рыб из аквариума надо будет удалять "механически".

Ещё перекосы в балансе это не только отравление рыб, но отличная среда для появления и размножения водорослей.

А какова причина отказа от живых растений?
2022-06-0707/06/2022 11:06:34
#3014499
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4588 3925
United Kingdom Cambridge
3 час.

Аря
поддержание благоприятной биохимии в аквариуме и без растений это гораздо сложнее.


Это совершенно не так, а вовсе даже наоборот: аквариум с растениями всегда сложнее аквариума без растений.

Аря
но отличная среда для появления и размножения водорослей


О чем вы говорите? Водоросли в аквариуме без растений регулируются не просто, а очень просто: световой день сокращается до минимума, и все. Более того, с точки зрения аквариума водоросли намного полезнее, чем живые растения, так как они идеально подстраиваются под конкретные условия за счет видового разнообразия.
2022-06-0707/06/2022 11:13:54
#3014500
Нравится Alenka05, tazik
Новичок

Аватар пользователя

7 2
Russian Federation Yekaterinburg
2 года

Спасибо за ответ. Будем пробовать поддерживать. Время свободное для подмен есть. Отказ скорей всего больше из-за того что не справимся с ними. И небольшой аквариум, так как будет стоять у ребёнка на столе. А декорации она себе уже приобрела, которые хочет видеть в нем. Рыбок много не планируем. Петушка и пару сомиков-коридорасов
Если у кого был подобный опыт, буду очень признательна.

2022-06-0707/06/2022 11:20:37
#3014501
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1965 1495
Протвино
2 дн.

vstakhov
Это совершенно не так, а вовсе даже наоборот: аквариум с растениями всегда сложнее аквариума без растений.


Правда? По этому всем новичкам рекомендуют посадить побольше растений? Что бы усложнить им жизнь?))



vstakhov
О чем вы говорите? Водоросли в аквариуме без растений регулируются не просто, а очень просто: световой день сокращается до минимума, и все. Более того, с точки зрения аквариума водоросли намного полезнее, чем живые растения, так как они идеально подстраиваются под конкретные условия за счет видового разнообразия.


Ну если цель: зелёные стёкла или коричневый налёт на всех поверхностях в полумраке, то да - идеальные условия для эстетического наслаждения))

Мы же помним, что речь идёт про ребёнка и новичков-родителей?))

Marianna89 много не планируем. Петушка и пару сомиков-коридорасов
Если у кого был подобный опыт, буду очень признательна.


Объём аквариума какой планируете?

Marianna89
И небольшой аквариум, так как будет стоять у ребёнка на столе.

На стол попадают солнечные лучи?
2022-06-0707/06/2022 11:27:48
#3014503
Новичок

Аватар пользователя

7 2
Russian Federation Yekaterinburg
2 года

Солнечные лучи на стол не попадают, плюс сама комната на северной стороне. Аквариум будет небольшой - 20 литров

2022-06-0707/06/2022 11:37:42
#3014505
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1965 1495
Протвино
2 дн.

Marianna89

В таком случае шансы увеличиваются)
2022-06-0707/06/2022 11:38:52
#3014506
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4588 3925
United Kingdom Cambridge
3 час.

Аря
Правда? По этому всем новичкам рекомендуют посадить побольше растений? Что бы усложнить им жизнь?))


Правда, а советуют растения только потому что считают аквариумистику шаманством и не включают голову. Деды били в бубен, и все колосилось, вот и ты бей, внучок, - логика такая. Растения усложняют обслуживание аквариума, которое в случае одних рыб и искусственных декораций сводится к банальной подмене воды раз в неделю. А с растениями начнутся и ваши любимые водоросли, и проблемы с самими растениями, а затем гниение растений, увеличение количества бактерий итд итп.


Аря
Ну если цель: зелёные стёкла или коричневый налёт на всех поверхностях в полумраке,


И как же помогут растения этого избежать? Вам снова показать картинку моего цихлидника без единого растения, где нет ничего из описываемого вами?

Еще раз: живые растения нужны только для одной цели - если вам нравятся живые растения.
2022-06-0707/06/2022 12:05:29
#3014511
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

376 351
Russian Federation Moscow
1 года

Marianna89
Прочитала много информации, объяснила, что это процесс не быстрый.


Правда.



Marianna89
Вопрос в том, что везде в информации одним из первых этапов на 4-7 дней после запуска аквариума идёт высадка растений для формирования биобаланса.


Ложь


Marianna89
А если живых растений не будет, он сформируется?


Сформируется. Корм для рыбок сыпать можно в очень малых количествах, чтобы гнил.


Marianna89
И в течении какого времени?


Месяц и более.


Marianna89
шарик кладофоры


В 99 случаев из 100, шарик рассыплется и будет похож на "тину". Там свои условия для кладафоры, проще мох яванский сунуть, его ничем почти не уничтожить.


Marianna89
Это поможет формированию полезных бактерий?


Без разницы, что с растениями, что без.


vstakhov
Возьмите горсть "черной" земли из-под дерева


Правильно, больше всяких болячек и паразитов в банку Смайлик :)


Marianna89
Петушка и пару сомиков-коридорасов
Если у кого был подобный опыт, буду очень признательна.


Норм, можно вместе с петушком и рыбами запускать, если купить тесты аквариумные на аммиак и нитрит и не превышать 1 по аммиаку и 0.1 по нитриту, при условии, что вода в районе 7ph. Это на случай если не хотите месяц ждать, подмены воды делаются во время такого запуска на основе тестов, плюс рыб кормить мало, раз в день/через два, петуху если корм палочки, одна-две, тогда не помрут от отравления и банка запустится.

Изменено 7.6.22 автор Гупидав
2022-06-0707/06/2022 12:05:54
#3014512
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4588 3925
United Kingdom Cambridge
3 час.

Гупидав
Правильно, больше всяких болячек и паразитов в банку Смайлик Смайлик :)


Ага, аквариумные болячки и паразиты живут, конечно же, в земле... Я-то по наивности думал, что паразиты и патогены обычно живут там, где конечный хозяин может ими заразиться. И представить себе то, что рыбы будут лезть в землю под дерево как-то не получается.

По факту земля абсолютно безопасна для аквариума (если не добавлять ее лопатами, конечно) и доказано, что земля ускоряет запуск азотного цикла как минимум.
2022-06-0707/06/2022 12:08:58
#3014513
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

376 351
Russian Federation Moscow
1 года

vstakhov

Гупидав
Правильно, больше всяких болячек и паразитов в банку Смайлик Смайлик :)


Ага, аквариумные болячки и паразиты


Зачем все это шаманство? Если можно просто кинуть корма и через месяц все запустится? Если безрыбный запуск делать конечн.
2022-06-0707/06/2022 12:12:37
#3014515
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4588 3925
United Kingdom Cambridge
3 час.

Гупидав
Зачем все это шаманство? Если можно просто кинуть корма и через месяц все запустится?


Или не через месяц, а через два...

Земля гарантированно даст культуру нитрификаторов. Более того, если землю не добавлять, то нитрификаторы "занесутся" в аквариум тоже через землю - на частицах пыли. Просто потому что эти бактерии не образуют спор, так что должны попасть в аквариум явным образом.
2022-06-0707/06/2022 12:24:28
#3014518
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3603 1515
Тула
6 час.

vstakhov
и доказано, что земля ускоряет запуск азотного цикла как минимум.

Кем??? Где все это можно почитать???
2022-06-0707/06/2022 12:41:34
#3014525
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1965 1495
Протвино
2 дн.

vstakhov
Правда, а советуют растения только потому что считают аквариумистику шаманством и не включают голову. Деды били в бубен, и все колосилось, вот и ты бей, внучок, - логика такая. Растения усложняют обслуживание аквариума, которое в случае одних рыб и искусственных декораций сводится к банальной подмене воды раз в неделю. А с растениями начнутся и ваши любимые водоросли, и проблемы с самими растениями, а затем гниение растений, увеличение количества бактерий итд итп.


В ситуации с петушком и парой кориков в 20 литрах- соглашусь.
2022-06-0707/06/2022 12:51:21
#3014528
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4588 3925
United Kingdom Cambridge
3 час.

Ёшкин_кот
Кем??? Где все это можно почитать???


Да хоть вот тут: Seachem Stability. Практика использования.

Или тут: https://aquariumscie...
2022-06-0707/06/2022 12:51:26
#3014529
Новичок

Аватар пользователя

7 2
Russian Federation Yekaterinburg
2 года

Гупидав
запустится? Если безрыбный запуск делать конечн.


А бывает другой запуск? Сразу с рыбой? Как правильнее поступить? Хотелось, бы конечно чтоб первые рыбки через недели 3-4 поселить
2022-06-0707/06/2022 12:56:34
#3014533
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4588 3925
United Kingdom Cambridge
3 час.

Marianna89
Как правильнее поступить? Хотелось, бы конечно чтоб первые рыбки через недели 3-4 поселить


Правильнее без рыб. Подселять рыб через 4 недели запуска на корме кажется весьма безопасным.
2022-06-0707/06/2022 12:59:04
#3014534
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1965 1495
Протвино
2 дн.

Marianna89
А бывает другой запуск? Сразу с рыбой?

Бывает) это когда в аквариум запускают или "камикадзе" - рыбку, которую не жалко или "терминатора": этого монстра и лопатой не убить!
2022-06-0707/06/2022 13:12:43
#3014538
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3603 1515
Тула
6 час.

vstakhov
Да хоть вот тут: Seachem Stability. Практика использования.

Или тут: https://aquariumscie...

Так бы и сказали….Мной
2022-06-0707/06/2022 13:14:54
#3014539
Новичок

Аватар пользователя

7 2
Russian Federation
2 года

Какое количество корма, в граммах или штучках( Если это хлопья или таблетки для сомиков) необходимо добавлять и как часто и сколько по времени? В к 4 недели? Переборщить тоже не хочется, чтоб хуже не сделать

2022-06-0707/06/2022 13:15:13
#3014540
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

397 250
Москва
5 час.

Marianna89
А бывает другой запуск? Сразу с рыбой? Как правильнее поступить? Хотелось, бы конечно чтоб первые рыбки через недели 3-4 поселить

Можно и с рыбами.
Проблема первого месяца запуска аквариума с рыбами, в том что в нем достаточно быстро накапливается аммиак, который токсичен для рыб. После того как "биобаланс запуститься" этот аммиак и продукт его разложения нитрит будут перерабатывается в более безопасный нитрат.
Поэтому запуск с рыбами предполагает, что "сразу" рыбок нужно запустить немного относительно объема аквариума, кормить немного и делать более частые подмены. и все же есть опасность отравления рыбок. Поэтому запуск с рыбками делают с дешевыми рыбами. Обычно гуппи или меченосцы.
Поэтому на 20 литров посадите парочку самцов гуппи, через 4-6 недель "отдадите" их, если не понравятся, и посадите того, кого хотите.
Можно и петушка с коридорасами сразу посадить. Желательно чтобы все были еще мальками. Взрослый петушок для 20 литров уже создает значительную бионагрузку.
И главное, в последствии биобаланс нужно удерживать. В вашем случае с искусственными растениями нужен грунт, в котором скорее всего и будут жить ваши бактерии, так как небольшой фильтр который вы купить вам придется промывать и таким образом вымывать все бактерии.
2022-06-0707/06/2022 13:16:47
#3014541
Нравится Гупидав
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

376 351
Russian Federation Moscow
1 года

Marianna89
А бывает другой запуск? Сразу с рыбой? Как правильнее поступить? Хотелось, бы конечно чтоб первые рыбки через недели 3-4 поселить


Можно сразу с рыбой, если есть аквариумные тесты и можете контролировать ситуацию посредством измерений концентраций веществ, а не эфемерного шаманства/камикадз как тут предлагают. Разницы особой нет, просто так можно сразу рыбками любоваться, но с нюансом, что нужно контролировать среду и кормить очень мало, подмены делать на основании тестов, чтобы снизить концетрацию вредных веществ, снизить, не обнулить!


Marianna89
Какое количество корма, в граммах или штучках( Если это хлопья или таблетки для сомиков) необходимо добавлять и как часто и сколько по времени? В к 4 недели? Переборщить тоже не хочется, чтоб хуже не сделать


Минимально, меньше таблетки, с сомиками в этом плане сложнее это петушку или другим можно почти в рот класть Смайлик :) Кормить можно не ежедневно, не помрут от голода точно, чаще всего у большинства рыб из магазина даже некая стадия ожирения.

Плюс если хотите растения сажать, есть нюансы, не все можно сразу в банку сажать, они сгниют просто, плюс потом через месяц, два, опять сюда вернетесь с темой: плоские черви на стеклах, а вам будут говорить, что грунт не того цвета, формы, кормите неправильным кормом и другую чушь, растения нужно активно карантинить с препаратами которые уничтожают червей/улиток, если конечно вы их не желаете разводить Смайлик :)

Изменено 7.6.22 автор Гупидав
2022-06-0707/06/2022 13:19:42
#3014543
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4588 3925
Germany
3 час.

Гупидав
Можно сразу с рыбой, если есть аквариумные тесты и можете контролировать ситуацию посредством измерений концентраций веществ, а не эфемерного шаманства/камикадз как тут предлагают.


Каких веществ? что контролировать? Рыбы в незапущенных аквариумах умирают не от аммиаков и нитритов как правило (токсические дозы нитритов начинаются от 1мг/л, а аммиака+аммония от 2-3мг/л), а от слишком высокой концентрации плавающих бактерий (т.е. от банальных бактериалок, типа колумнариоза или аэромоноза).

Поэтому я не понимаю, зачем вообще вносить разброд и шатания. Если человек готов подождать 3-4 недели, то безопаснее и лучше запуститься (именно запуститься, добавляя корм) без рыб. Все, точка.

Изменено 7.6.22 автор vstakhov
2022-06-0707/06/2022 13:31:33
#3014549
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

376 351
Russian Federation Moscow
1 года

vstakhov
т.е. от банальных бактериалок, типа колумнариоза или аэромоноза


Есть такое, потом темы создают петуха раздуло, черви из жопы торчат Смайлик :)
Китайский привоз насквозь гельминтный с кучей азиатской дряни, но активно карантинить это да только еретики как я делают, чтоб потом банку всю не заливать антибиотиками ударными, из-за советов местных и да планарии это от перекорма заводятся угу Смайлик :)

Я не понимаю почему нельзя простые и работающие методы выкладывать, без языческих обрядов?


vstakhov
Поэтому я не понимаю, зачем вообще вносить разброд и шатания. Если человек готов подождать 3-4 недели, то безопаснее и лучше запуститься (именно запуститься, добавляя корм) без рыб. Все, точка.


Если человек готов ждать месяц, то конечно, но такое редкость, просто выбор, можно так, а можно с рыбами, но с нюансами, без камикадз и иного экстрима с суицидниками)) Чейз вполне успешно петуха запускал без грелок и плясок с фазами лун, я повторил его опыт, и все оказалось именно так как он описывал, но в суе опасненько наверно говорить Смайлик :43:

Изменено 7.6.22 автор Гупидав
2022-06-0707/06/2022 13:35:16
#3014550



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top