Спектр ламп и интенсивность освещения!


Посетитель




157 18
Ростов-на-Дону
2 г. назад
Спектр ламп и интенсивность освещения!
имеются 2 аквариума по 50 литров стоящих рядом с друг другом. Высота аквариума 33 см, длина общая 90см. Над ними на высоте 30см от аквариума на подвесе висит светильник sun sun с возможностью установки 8 ламп по 39w каждая. Аквариумы давно запустились, густозасаженные, грунт Amazonia, co2, мощная фильтрация.
Растения разные от светолюбивых до теневыносливых.
Показания ПВ в воде:
Фосфат 0,1
Нитрат 5
Калий 15
Микро в виде Степов 2, дополнительно адский калий!

Ступенчатый метод освещения:
С 9-11 2 лампы по 39w
С 11-15 4 лампы по 39w
С 15-19 2 лампы по 39w

Есть лампы: 2 шт. Осрам 865- горят с 9-19, лампы dennerle plant и jbl trocal tropik дополнительно включаются с 11-15!
Еще без дела лежат 2 denerle plant и 2 jbl color.
Вопрос: все лампы в принципе неплохие, фирменные и довольно дорогие! Может быть подскажете может что то местами поменять, может осрам убрать и тп?
Самое главное вот вместо осрам колор ставил буцик зацвел, на осрам такого не замечал! Но под осрамом внешний вид лучше! Вообщем делема и лампы есть, а мозгов у самого не хватает! Выручайте друзья!
2015-02-05 добавлено 05/02/2015 01:09:45#2048472

Свой на Aqa.ru




7813 1893
Сланцы
2.5
5 час. назад
buhmet
сугубо мое ИМХО - траве всеравно под какими лампами расти и то что зацвел буцик просто совпадение , хоть "спец" лампы , что обычные бытовые разницы для травы нет ( промышленных ламп с поганой цветопередачей не касаюсь) а весь остальной подбор ламп - только для нашего восприятия картинки
2015-02-05 добавлено 05/02/2015 02:01:57#2048481

Посетитель




157 18
Ростов-на-Дону
2 г. назад
Юрий1978

А как же доля красного или синего?
2015-02-05 добавлено 05/02/2015 09:27:45#2048501

Постоянный посетитель




251 27
Москва
12 мес. назад
А как же доля красного или синего?

На практике не имеет значения.

Разница в том, что в фитолампах снижена интенсивность зеленой части спектра и сделан упор на красную составляющую.

В обычных лампах дневного света спектр воспринимается более естественным для глаз и упор сделан на синюю составляющую. С учетом того, что короткие волны имеют меньшую проникающую способность, красный свет доходит до дна в гораздо меньших количествах, чем его излучает лампа. В итоге реальной ощутимой разницы между "обычными" и "фитолампами" нет.

Для примера распределение мощности по спектру для osram lumilux 865 и osram fluora http://www.osram.com... и http://www.osram.ru/...
2015-02-05 добавлено 05/02/2015 10:28:15#2048519

Посетитель




157 18
Ростов-на-Дону
2 г. назад
SilverSwift


Ну а для чего тогда в фотолампах сделан упор на красную часть спектра? значит все-таки есть разница?

Вот помню еще у отца советский аквариум - сверху была красная лампа.

Ну и опять же: народ флоры то ставит!

Изменено 5.2.15 автор buhmet

Изменено 5.2.15 автор buhmet
2015-02-05 добавлено 05/02/2015 11:18:40#2048540

Постоянный посетитель




251 27
Москва
12 мес. назад
Ну а для чего тогда в фотолампах сделан упор на красную часть спектра? значит все-таки есть разница?

При облучении таким светом фотосинтез идет активнее. Также фотосинтез может идти активнее за счет увеличения "количества света". Фитолампы дают "правильный спектр", который позволяет при меньшей мощности освещения выращивать сухопутную растительность в промышленных масштабах. Декоративность и внешний вид при этом не важны. В воде существенная часть этого света просто не доходит до дна, а то что доходит мало отличается от "обычных" ламп.

Ну и опять же: народ флоры то ставит!


В аквариуме это не имеет смысла как правило.
2015-02-05 добавлено 05/02/2015 11:38:55#2048548

Свой на Aqa.ru




2229 359
Калуга
2 дн. назад
сообщение SilverSwift

Ну и опять же: народ флоры то ставит!


В аквариуме это не имеет смысла как правило.


Более чем спорное утверждение
2015-02-05 добавлено 05/02/2015 11:52:49#2048564

Советник




Я онлайн!

4739 1867
Москва
3 сек. назад
buhmet

Могу сказать, что Fluora дает свой вклад в рост растений, я использую сочетания 840 +865 + Fluora, другое дело что использования ламп с большой долей оранжево-красной долей спектра не имеет смысла в аквариумах более 45 см (я имею ввиду столб воды, потери очень большие.
http://watercrypto.b...
2015-02-05 добавлено 05/02/2015 11:53:50#2048566

Советник




Я онлайн!

4739 1867
Москва
3 сек. назад
buhmet

Могу сказать, что Fluora дает свой вклад в рост растений, я использую сочетания 840 +865 + Fluora, другое дело что использования ламп с большой долей оранжево-красной долей спектра не имеет смысла в аквариумах более 45 см (я имею ввиду столб воды, потери очень большие.
http://watercrypto.b...
2015-02-05 добавлено 05/02/2015 11:53:50#2048566

Свой на Aqa.ru




1108 400
Russian Federation Ufa
6 час. назад
Александр Ершов
использования ламп с большой долей оранжево-красной долей спектра не имеет смысла в аквариумах более 45 см (я имею ввиду столб воды, потери очень большие

И, что вам так красный не нравится. В пределах аквариумных глубин всё доходит. И практически без потерь. Заметные потери в краях спектра начинаются с величин в 10-ки метров. И зачастую просто по виду растения можно понять чего ему не хватает красного или синего. Да, при хорошо подобранных лампах можно легко обойтись без фито. Просто дать побольше ватт. С фито лампой проблема подбора других ламп не встаёт. Белые нравятся, ну и хорошо.
2015-02-05 добавлено 05/02/2015 12:10:36#2048582

Постоянный посетитель




251 27
Москва
12 мес. назад
Более чем спорное утверждение

Более чем не убедительно
2015-02-05 добавлено 05/02/2015 12:12:41#2048584

Свой на Aqa.ru




7813 1893
Сланцы
2.5
5 час. назад
buhmet
А как же доля красного или синего?
ИМХО ей достаточно обеспечивают бытовые лампы , и да тоже в свое время ставил красную лампу - какого либо эффекта не заметил ,
2015-02-05 добавлено 05/02/2015 12:21:46#2048597

Свой на Aqa.ru




1108 400
Russian Federation Ufa
6 час. назад
Юрий1978
ставил красную лампу - какого либо эффекта не заметил

Если света изначально хватало, то добавление света хоть красного хоть белого само по себе много не добавит. Особенно за небольшой срок. СО УДО и т.д. тогда было бы заметно. Тут ни кто не доказывает, что без фито ламп ни чего расти не будет. Но для себя я считаю как оптимум на две белых одну фито. И хотя я стараюсь подобрать белые получше, решающего значения это уже не имеет.
2015-02-05 добавлено 05/02/2015 12:39:26#2048607

Кандидат в Советники





13072 1723
Russian Federation
2
12 дн. назад
Александр Ершов
оранжево-красной долей спектра не имеет смысла в аквариумах более 45 см (я имею ввиду столб воды, потери очень большие.


На самом деле не такие и большие. Как здесь видно, потери идут ниже ....
2015-02-05 добавлено 05/02/2015 12:45:44#2048612

Свой на Aqa.ru




7813 1893
Сланцы
2.5
5 час. назад
Дамир184
при достатке мощности - консенсус коллега а вот если есть желание сэкономить на электричестве установкой фито ламп то можно , но учитывая стоимость и срок жизни этих ламп ИМХО экономии не выйдет
2015-02-05 добавлено 05/02/2015 12:55:15#2048621

Советник




Я онлайн!

4739 1867
Москва
3 сек. назад
Юрий1978

Юрий, согласен, к тому же отдача ламп типа fluora гораздо ниже, чем например 840.
2015-02-05 добавлено 05/02/2015 13:03:02#2048624
Нравится Юрий1978

Советник




Я онлайн!

4739 1867
Москва
3 сек. назад
Юрий1978

Юрий, согласен, к тому же отдача ламп типа fluora гораздо ниже, чем например 840.
2015-02-05 добавлено 05/02/2015 13:03:02#2048624
Нравится Юрий1978

Свой на Aqa.ru




1108 400
Russian Federation Ufa
6 час. назад
Чейз
потери идут ниже

А вот по ультрафиолету применительно к воде пресной аквы всё совершенно не так. В ней слишком много жизни. Достаточно взять УФ лампу (например которыми денежку проверяют) и в темноте осветить ей любимую акву с кристально чистой водой… . Правда на освещение растений в акве это ни как не влияет.
2015-02-05 добавлено 05/02/2015 13:06:52#2048626

Кандидат в Советники





13072 1723
Russian Federation
2
12 дн. назад
Юрий1978
срок жизни этих ламп


Сам так думал, потому что кто то писал об этом на форумах. Оказалось не правда. Видели у меня лес криптовый и Эхи там жирные.....там одна Сальвания гро люкс светила почти два года. Если бы спектр выгорал как пишут, все бы передохло.
2015-02-05 добавлено 05/02/2015 13:18:44#2048629

Свой на Aqa.ru




7813 1893
Сланцы
2.5
5 час. назад
Чейз
просто криптам меньше надо, у меня Сильвания правда аквастар за три месяца выгорела( возможно мне не повезло, либо наоборот вам удачная попалась, но в любом случае с учетом цены экономии ИМХО не выйдет
2015-02-05 добавлено 05/02/2015 13:24:55#2048634

Кандидат в Советники





13072 1723
Russian Federation
2
12 дн. назад
Юрий1978


Я же написал Крипты, Эхи, там еще Элеохарис почти до конца рос и мох и папоротник. При чем тут крипты и сколько им надо?

Что касается утверждения, что спектры это фуфло, то простой детсадовский опыт говорит об обратном. И опровергнуть это не возможно. Живые организмы обмануть нельзя, как бы там человек не изгалялся....

цитата===Он предположил, что если поместить в каплю воды клетку зеленого растения вместе с аэробными бактериями и осветить их разноокрашенными лучами, то бактерии должны концентрироваться у тех участков клетки, в которых сильнее всего разлагается углекислый газ и выделяется кислород. Чтобы проверить это, Энгельман несколько усовершенствовал световой микроскоп, укрепив над зеркальцем призму, которая разлагала солнечный свет на отдельные составляющие спектра. В качестве зеленого растения Энгельман использовал зеленую водоросль спирогиру, крупные клетки которой содержат длинные спиральные хроматофоры.
Поместив в каплю воды на предметном стекле кусочек водоросли, Энгельман внес туда же немного аэробных бактерий, после чего, рассмотрел препарат под микроскопом. Оказалось, что в отсутствии призмы приготовленный препарат освещался ровным белым светом, и бактерии равномерно распределялись вдоль всего участка водоросли. В присутствии призмы отраженный от зеркальца луч света преломлялся, освещая участок водоросли под микроскопом светом с разной длиной волны. Спустя несколько минут, бактерии сконцентрировались на тех участках, которые были освещены красным и синим светом. На основании этого Энгельман сделал вывод о том, что разложение углекислого газа, (а, значит, и выделение кислорода) у зеленых растений наблюдается в дополнительных к основной окраске (т.е. зеленой) лучах – красных и синих
http://bio.1septembe...

Просто не понятно, зачем отвергать очевидное? Правильно подобранные спектры, позволяют сократить кол-во ламп в двое.
И кстати, кто советует ставить 840 и 865, советую посмотреть спектры этих ламп и может придет понимание, что в таким раскладе 765 например, будет куда полезней чем 865.
Это не для дебатов, просто ремарка. Слишком долго я комбинировал разные лампы. с минимальным освещением, что бы прийти к определенным выводам для себя. А так, пусть светят чем хотят, мне по сути без разницы. и еще ремарка, 840 для меня табу и навсегда.
2015-02-05 добавлено 05/02/2015 13:45:43#2048644

Свой на Aqa.ru




7813 1893
Сланцы
2.5
5 час. назад
Чейз
Просто не понятно, зачем отвергать очевидное?
я не отвергаю очевидное, я просто утверждаю что обычные бытовые лампы удовлетворяют все необходимые спектральные потребности растений , но при этом смотрите выше специально пометил " не рассматриваем промышленные" у которых убогие спектральные характеристики и запросто могут выпадать необходимые диапозоны, если бы я отвергал спектральные необходимости я бы написал - ставте белый узкоспектральный СД и незаморачивайтесь , но я такого не пишу , так же обратите внимание что почти на всех моих утверждениях стоит пометка ИМХО а с лампочками тоже набаловался - хватило)
2015-02-05 добавлено 05/02/2015 14:42:38#2048660

Свой на Aqa.ru




7813 1893
Сланцы
2.5
5 час. назад
Чейз
там еще Элеохарис
по моему опыту тоже крайне теневыносливое растение
2015-02-05 добавлено 05/02/2015 14:45:05#2048662

Посетитель




157 18
Ростов-на-Дону
2 г. назад
Товариши!!!

Так вот у меня как раз и не стоит вопрос о какой то экономии...

У меня и светильник есть на МНОГО ламп....и лампы ЕСТЬ много... Ну коммунизм у меня в данном случае...

Поэтому для меня важно.... какие спектры использовать?

Опять же я дал характеристики аквариума, сколько ламп то все-таки ставить?

Понимаю что вопрос может быть несерьезный, но хочется ВАШЕГО совета...помощи...

Опять же аквариумы у меня низкие, глубина 33 см, речи о затухании света особой нет...

Вопрос наверное насущный: спецлампы или обычные бытовые??? Понимаю что многим вопрос не понравится. Но у меня именно такая ситуация... тем более что все уже куплено... и те и те.... и осрами и планты... и колоры и даже солары
2015-02-05 добавлено 05/02/2015 14:52:48#2048668

Кандидат в Советники





13072 1723
Russian Federation
2
12 дн. назад
Юрий1978
я просто утверждаю что обычные бытовые лампы удовлетворяют все необходимые спектральные потребности растений


Нет не удовлетворяют. Поставьте любимую многим 840 одну на 80 литров и аквариум зарастет водорослями, за пару дней. Что там будет расти? Ни чего. И уж тем более леса там не будет точно.


Юрий1978
крайне теневыносливое растение


При чем тут теневыносливые....Сальвания красносиним светит. Выгори они и светить будет не чем и ни какие теневыносливые не выживут. Неужели это не очевидно?

Возьмите и поэкспериментируйте, сами поймете.
Народ советует, а не понимает что проверить это можно только светя, на грани выживания.
у меня растения цветут, при минимуме света. только при Сальвании, убери я ее и все отцветет тут же.
Упрочем умолкаю, не буду мешать.
2015-02-05 добавлено 05/02/2015 14:56:53#2048671

Свой на Aqa.ru




7813 1893
Сланцы
2.5
5 час. назад
buhmet
ИМХО подбирайте так как больше нравиться вашему глазу
2015-02-05 добавлено 05/02/2015 14:57:12#2048672

Посетитель




157 18
Ростов-на-Дону
2 г. назад
Для интереса померил люксметром при 6 включенных лампах - 27000 люкс на уровне зеркала воды.

Ну просто для информации!
2015-02-05 добавлено 05/02/2015 14:57:16#2048673

<< 123 >> Создать новую темуБыстрый ответ