Посетитель


447 126
Russian Federation Chelyabinsk
4 час.

Сравнение эффективности губки и лавы. Наблюдение. Фото. Тесты.

Что будет использовано в ходе наблюдения: две помпы sunsun HQJ-700 (500л/ч), две емкости обьемом 40 литров каждая, 2 литра лавы, среднепористая губка обьемом 1.8 литра, тесты от JBL - NO2 и NH4 (капельные).

В чем собственно суть... В течение как минимум месяца планирую наблюдать за тем как будут меняться показатели воды в зависимости от используемого фильтрующего элемента (в нашем случае будет сравниваться лава и среднепористая губка). На данный момент все подготовлено и остается только начать сие наблюдение.

Купленные емкости обьемом 40 литров будут наполнены водой из действующего аквариума, в котором в той или иной степени имеются и нитриты, и аммиак/аммоний. Будут помещены в данные емкости помпы (обе идентичны и имеют одинаковую мощность) с разным фильтрующим элементом, в одну с среднепористой губкой обьемом 1.8 литра, в другую с 2 литрами лавы. К помпам будет подключена аэрация, к каждой. Помпы работают круглосуточно. Все условия будут одинаковыми, разница лишь в используемом фильтрующем элементе.

В течение как минимум месяца будет происходить заселение фильтрующего элемента бактериями, что в свою очередь также отразит то какой из этих двух материалов (губка или лава) более пригоден для этого, где быстрее происходит заселение, а также где биологическая фильтрация будет лучше по итогу эксперимента.
Каждый день буду замерять воду по имеющимся тестам, все будет записано в виде таблицы, в таком виде будет удобно сравнивать.
Собственно и цель узнать какой из этих двух фильтрующих элементов будет эффективнее на биологическую фильтрацию.
Начало наблюдения будет 15.10.17, во время следующей подмены воды в действующем аквариуме. В течение месяца никаких манипуляций кроме замера показателей в данных емкостях не будет.

Возможно что то забыл указать, но если что все есть в голове. Подготавливался не один день и продумывал все тоже. Эксперимент постараюсь провести наиболее чисто и точно.




2017-10-1010/10/2017 19:37:13
#2416753
Нравится KoRvin, VoRoN.
Советник



9656 3835
Москва
4 час.

Такой Гоша

Думаю, есть смысл вносить аммоний (нашатырь) в равных дозах.

Такой Гоша

Для лавы я бы еще понаблюдал за kH и построил график изменения этого параметра - может "фонить".
Хотя у меня на втором месяце TDS стабилизировался - но что сработало - закончились растворимые соли или эффективно работает торф - сложно сказать. pH 5,5-6, фитофильтр с 30л лавы (20л в воде)
2017-10-1010/10/2017 19:44:50
#2416754
Посетитель


447 126
Russian Federation Chelyabinsk
4 час.

lonelity
Он имеется в воде изначально. Прогрессия того как будут меняться параметры воды - она будет заметна. Возможно через какое то время в одной из емкостях бактерии пережрут тот или иной параметр. В таком случае буду добавлять в одинаковых дозировках в обе емкости тот же нашатырь. В любом случае все будет видно на тестах и это проблема явно не первой недели наблюдения.

К сожалению имеются капельные тесты только на NO2 и NH4 которые были куплены даже не у нас. Если до 15 числа успею докупить капельных тестов, то конечно выделю отдельную колонку и для этого параметра
2017-10-1010/10/2017 19:46:42
#2416756
Завсегдатай


1444 799
Воронеж
1.5
6 час.
Это интересно, но в конечном счёте важнее результаты долгой эксплуатации. Я вижу главную разницу в том, что из губки легче вымыть ил, чем из лавы. Возможно, что для одного режима эксплуатации аквариума удобнее губка, для другого лава.
2017-10-1010/10/2017 22:19:40
#2416844
Нравится KoRvin
Малёк


44 17
Москва
5 мес.

Такой Гоша

Смысла никакого нет, все будет работать, минус поролона, он служит не больше года, скукоживается, теряет форму, становиться хрупким. Лучше купить Siporax, лаву и.т.д и забыть на многие годы.
2017-10-1010/10/2017 22:29:24
#2416851
Завсегдатай


1267 678
Рязань
13 час.

Irena88
минус поролона, он служит не больше года, скукоживается, теряет форму, становиться хрупким
Видать плохой поролон вам попадался ( к сожалению такой часто продаётся , особенно если вы его покупаете отдельно от фильтра) . Два года в сорокалитровом аквасе стоял Aquael Turbo 500 со штатной губкой , за всё время эксплуатации гудка не деформировалась , форму не потеряла и не рассыпалась , в последствии фильтр был заменён на другой ( внешний , подвесной объёмом в 2 литра) и успешно продан другому владельцу...
Если вы полоскаете губку водой из под крана , полоскайте её не в холодной а тёплой воде и она никогда не деформируется .

Изменено 11.10.17 автор froll-72
2017-10-1111/10/2017 06:59:14
#2416922
Завсегдатай


1429 323
Владивосток
51 мин.
Благое дело! ждем результата...
2017-10-1111/10/2017 08:30:34
#2416937
Свой на Aqa.ru


4527 1128
Москва
7 час.

Такой Гоша


Думаю эффективность сильно различаться не будет. Лава возможно покажет себя немного лучше как утилизатор аммиака и нитритов. Но зато губка лучше собирает грязь и её удобнее мыть. Губкой очень много органики вынимаю из аквариума. Лава же грязь собирать практически не будет.
2017-10-1111/10/2017 08:39:38
#2416939
Посетитель


447 126
Russian Federation Chelyabinsk
4 час.

KoRvin
Примерно в этом же ключе думаю, ну что ж, посмотрим как все будет на деле.
2017-10-1111/10/2017 09:03:29
#2416946
Завсегдатай


1306 723
Энгельс
7 час.

Такой Гоша
Эксперимент постараюсь провести наиболее чисто и точно.

"работающий" объём




Купленные емкости обьемом 40 литров будут наполнены водой из действующего аквариума, в котором в той или иной степени имеются и нитриты, и аммиак/аммоний.

По нулям в функционирующем аквариуме. Всем организмам нужно питание - в каждую ёмкость бросьте щепотку мотыля. Иначе проведёте 120 тестирований воды по нулям. No3 тест тоже нужен.

Изменено 11.10.17 автор AquaNoob
2017-10-1111/10/2017 14:09:43
#2417105
Посетитель


447 126
Russian Federation Chelyabinsk
4 час.

AquaNoob
Для этого отчасти и создал тему на форуме, чтобы другие люди по возможности могли подметить и указать на те вещи, которые я просмотрел. Губку да, проглядел. До запуская всего этого действа что нибудь придумаю как оставить только один вход для воды снизу губки, чтобы вода шла через весь фильтрующий элемент, по всей его длине, как это сделано у лавы. Дополнительно к этому скинул часть обсуждения этого вам в лс вк.

Смотря что подразумевать под функционирующем (действующим) аквариумом. Так к примеру в аквариумах с крупной рыбой постоянно присутствуют нитриты, нитраты, аммиак, аммоний. А там и емкость полторы тонны, фф, самп на 500л, и два внешника ко всему. Все зависит от нагруженности системы рыбой. Да и сами подмены 2 раза в неделю, и если пропустить оную, то конечно параметры подскочат, но разве это не действующий аквариум? Повторюсь, смотря что подразумевают. В травниках, в целом в аквариумах с большим кол-вом растительности - пожалуйста, можно качество воды содержать на высоком уровне. В остальных же случаях - это сложнее, и один из таких примеров описал выше.

Теперь от предисловия дальше двинусь. Вот к примеру фото тестов воды из того аквариума из которого собственно и будет браться вода для наблюдения (За 18 сентября). Данные параметры там есть, и они будут на начало проведения наблюдения это точно. Не понимаю необходимости сразу же при запуске сего эксперимента подавать какое либо питание для бактерий, если оно будет изначально в достатке. Как отвечал lonelity выше, питание для бактерий будет возможно подаваться, если будет необходимость, и опять же, это задача не первого дня и даже не первой недели. Да и как мне кажется мотыль - это неподходящий вариант, тот же нашатырь и высчитать проще, и его состав во всех пузырьках одинаков и однороден.

2017-10-1111/10/2017 15:29:34
#2417184
Завсегдатай


1306 723
Энгельс
7 час.

Такой Гоша
Да и как мне кажется мотыль - это неподходящий вариант, тот же нашатырь и высчитать проще, и его состав во всех пузырьках одинаков и однороден.

Нашатырь это только аммоний. Биофильтрация подразумевает не только нитрификацию, а комплекс переработки органических веществ и различных соединений. Это не только азотный цикл, который к слову начинается с аммонификации, а не нитрификации.

По поводу постоянного присутствия в акве с крупной рыбой аммиака и нитрита ничего не могу сказать, не держал. Хотелось бы услышать мнение форумчан на этот счёт. Думаю, при правильной организации механической и биологической фильтрации вполне реально свести в ноль.
2017-10-1111/10/2017 16:35:17
#2417215
Советник



9656 3835
Москва
4 час.

AquaNoob

Из всего "комплекса" можем замерить только аммоний и т.д.
И в полной мере он реализуется ИМХО только в травниках с небольшим населением.
2017-10-1111/10/2017 16:48:44
#2417216
Посетитель


447 126
Russian Federation Chelyabinsk
4 час.

AquaNoob
По поводу постоянного присутствия в акве с крупной рыбой аммиака и нитрита ничего не могу сказать, не держал. Хотелось бы услышать мнение форумчан на этот счёт.


Тут проще, как упоминал ранее обратиться в группу направленную на содержание оных рыб. Тот же мфкрус вк. Комьюнити там активное и отзывчивое очень.
Также за предоставленные ссылки на статьи с полезной информацией вк - очень благодарю вас. Будем читать, позже будем пробовать, и делиться конечно)
2017-10-1111/10/2017 16:51:05
#2417218
Завсегдатай


1306 723
Энгельс
7 час.

lonelity

Замерить, да согласен. Я прост к тому что раз уж мы говорим о "биофильтрации" чего бы не тестить на условиях приближенных к реальным в акве? Т.е. на кормах =) Можно и на нашатыре.
Я так понял, вы считаете, что присутствие аммиака и нитритов в аквах с крупной рыбой норма? Мне просто ради интереса, рыбами не увлекаюсь =)

Изменено 11.10.17 автор AquaNoob
2017-10-1111/10/2017 16:53:51
#2417221
Советник



9656 3835
Москва
4 час.

AquaNoob

Про крупную рыбу и азотистые не скажу. Я про "остальную органику" - в цихлиднике все равно придется активно выводить ее подменами.
2017-10-1111/10/2017 16:57:52
#2417223
Нравится Такой Гоша
Завсегдатай


1306 723
Энгельс
7 час.

lonelity

С остальной - да, только так, всё фильтрами не переработать)
2017-10-1111/10/2017 17:05:35
#2417226
Кандидат в Советники



2572 1063
Москва
5 мес.

AquaNoob
Я так понял, вы считаете, что присутствие аммиака и нитритов в аквах с крупной рыбой норма?

Смотря что считать отсутствием. Отметка ноль на тестах условна- не обнаружено.
А если измерять аммоний сразу за жабрами через пару часов после кормления? Конечно, там что то будет.
Да и в аквариуме они, нитрит, аммоний будут всегда, в концентрации 0,001 или подобных.
Разумеется, норма- N.D., но не большие подъемы после кормления допустимы и неизбежны. Сгладить можно более частой кормёжкой, но в меньших количествах, что бы аммоний поступал относительно постоянно и не было сильных пульсаций.
Но с хищниками сложней, для них скушать много, но редко- норма.
2017-10-1111/10/2017 17:09:57
#2417228
Нравится Такой Гоша
Завсегдатай


1306 723
Энгельс
7 час.

DrFr

само собой я о нуле по аквариумным тестам =)

Изменено 11.10.17 автор AquaNoob
2017-10-1111/10/2017 17:58:10
#2417238
Посетитель


447 126
Russian Federation Chelyabinsk
4 час.

AquaNoob
"работающий" объём


Исправил. Обклеил бока и верх губки изолентой. Теперь в обоих случаях вода поступает из одного места (дна бутылки, дна губки) и проходит через весь наполнитель.


2017-10-1212/10/2017 21:27:12
#2417636
Посетитель


447 126
Russian Federation Chelyabinsk
4 час.
Сегодня как и говорил ранее, произвел запуск. В обе емкости налил воду из общего аквариума. Брал воду из средних слоев - что не было возможности захватить какие либо мех. частицы. Ранее за буквально несколько минут до этого сделал тесты воды в общем аквариуме.

И к сожалению не смог дополнительно докупить тестов, сьездил в Челябинск, там не было в том магазине где брал. Эти то по цене от тысячи за штуку достались).

Итак, No2 - 0,2. Nh4 - <0,05 (в водопроводе такая же вода течет кстати). Время тестов: 15.10.17 18:20.
Неделю аквариум стоял без подмен и последние три дня не кормил рыб.

Аэрация включена. Завтра скорее всего планирую купить сухой корм в гранулах и грамм в грамм добавить в обе емкости, разве что какое количество еще не решил.

Пока все на это, также вот фото. На фото образец воды может не совпадать с цветом под который подставлен - но это грех освещения и камеры, в живую все так как подставил.





2017-10-1515/10/2017 16:58:43
#2418695
Нравится alex_st, VoRoN., froll-72, lonelity
Посетитель


447 126
Russian Federation Chelyabinsk
4 час.
Сегодня вновь сделал тесты воды. Сухой корм еще не добавлял. Просто прошли сутки и я сделал тест. Везде использовал индивидуальную баночку, индивидуальный шприц и под лаву и под губку. Время замеров: 16.10.17 19:33
Собственно такие вот результаты:

Лава:
No2 - сегодня 0,4 (вчера было 0,2)
Nh4 - сегодня <0,05 (вчера было такое же значение, тоже <0,05)

Губка:
No2 - сегодня 0,2 (вчера было такое же значение, тоже 0,2)
Nh4 - сегодня 0,6 (вчера было <0,05)

Еще пока не знаю как выкладывать результаты на форум, могу ежедневно, могу каждые пять или десять дней писать полностью как меняются параметры за это время. Склоняюсь к последнему, что потихоньку все записывая у себя, а потом все разом написать на форуме.

И еще думал что разницы совсем не будет, или будет минимальна, но в итоге она есть, был приятно удивлен)

И фото. Про цвета помните, что искажает камера и освещение в комнате не айс.

2017-10-1616/10/2017 17:55:37
#2419157
Посетитель


447 126
Russian Federation Chelyabinsk
4 час.
Купил три таких корма, гранулы. Выставил в порядке приоритета. Прочел состав, то в каком порядке указаны ингредиенты, в каком что содержится. Если бы кормил рыб - использовал бы первый. Его же планирую использовать в обе емкости. Но в каком количестве пока без особых идей. Может подскажет кто?

Пока что AquaNoob подал идею, что представить среднее население на 35литровый аквариум и удвоить количество корма используемого при разовой кормежке, использовать его в каждый из емкостей. Есть еще идеи?



Изменено 16.10.17 автор Такой Гоша
2017-10-1616/10/2017 19:40:50
#2419181
Кандидат в Советники



2572 1063
Москва
5 мес.

Такой Гоша

А цель какая? Получить какое-то количество азота?
2017-10-1616/10/2017 20:11:22
#2419207
Посетитель


447 126
Russian Federation Chelyabinsk
4 час.

DrFr


Внести какое либо количество питательных веществ в воду, для бактерий, чтобы в большей степени увидеть работу фильтрации, ее разницу в зависимости от используемого наполнителя, полагаю в этом цель. Многие мне говорили и выше, и на других ресурсах сделать это, только какое количество вносить я не уверен.
2017-10-1616/10/2017 20:17:20
#2419213



Top