go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

88 22
Нововоронеж
3 года

Стандартные проблемы при запуске (фауна + болезнь). Способы решения за 20 лет поменялись.

Доброго времени суток господа. Не спешите закидывать "тухлыми помидорами". Мой опыт из 90х оказался невозвратимо устаревшим в современных реалиях. Опишу все по "полочкам" от начала и до конца, не спешите делать выводы, в конце будет конкретный вопрос, который мне на данном этапе не понятен.

Забегу вперед. Я сам виноват, сам был не прав, сам погорячился и теперь расхлебываю то, что натворил!

Решили мы значит с девушкой поставить аквариум (ей давно хотелось, а мне "загорелось" вспомнить детство). Не долго думая и собрав по знакомым да разным старым связям себе комплект, я принялся запускать аквариум. Успеть хотелось до Нового года (это была моя первая ошибка) я делал все в попыхах и наплевательски отнесся к бережному и долгому запуску аквариума.
Сэтап:
Аквариум 150л. с тумбой + крышка с лампами дневного света
Фильтр Tetra IN 800 plus (80л - 150л)
Грунт комплектом (не знаю сколько килограмм), слой 4см - 5см
Компрессор для дополнительного обогащения кислородом и декора
"Замок + искусственное растение" для декора
Два живых жестколистных куста (названий не помню)


Что я сделал (пропускаю в описании подготовительные этапы мойки и установки всего):
(26.12.19) Залил воду, включил терморегулятор, за сутки вода встала в заданные мной 26 градусов. Фильтр при этом качал воду и обогащал кислородом. Грунт и "замок" были установлены в первый день при заливании воды. Спустя сутки, когда вода встала в свой температурный режим я высадил туда растения (два жестколистных куста, к сожалению названий не помню) и в этот момент совершил свою первую ошибку, запустил сразу туда петушка (он до сих пор живой и здоровый), мотевируя это тем, что он дышит атмосферным воздухом и на неустоявшуюся фауну он более равнодушно относится (могу в чем то быть не правым). На третьи сутки съездил и купил 2 анцитруса, одного птериха, 2 крапчатых сомика и 2 сомика пандочки. Все двигалось достаточно нормально на первый взгляд.
Дальше события развивались следующим образом. На четвертые сутки мы поехали и купили 30 неончиков, высадили и все казалось невероятно круто. Утром обнаружили первые проблемы, умерли крапчатый сомик и один неончик, к вечеру не стало еще одного неончика. Я понял, что это последствия быстрого запуска аквариума, но решил принять следующие меры, как потом уже понял бессмысленные и ошибочные. Купил курс "синьки" на 3 раза через день. Вылить синьку успел 2 раза за 3 дня, в первый день и через день еще раз. В промежутках съездили, купили 8 гупешек и 4 молинезии. Проблема продолжилась. За ночь умерла одна гупешка и 2 молинезии стали очень плохо себя чувствовать, лежать на дне без какой либо активности (до сих пор лежат, но еще дышат). Моей паники нет предела, я продолжаю читать интернеты и начинаю делать самостоятельные выводы, что скорее всего это не устоявшаяся фауна с полезными бактериями из за быстрого запуска и перенасыщения аммиаком грунта аквариума. Вчера (06.01.20) я подменяю 25% воды с сифоном грунта и заливаю Tetra SafeStart для налаживания биосреды в аквариуме. Вот чудо, утром (07.01.20) рыба стала более активной, лучше двигается и общее состояние невооруженным взглядом стало на много лучше, но появилась новая проблема, на оставшихся двух живых молинезиях появилась "манка". Есть в интернете куча способов лечения "манки", но все они сопровождаются убитием фауны и дальнейшей частичной подменой воды.
Суть вопроса:
У меня начала гибнуть рыба от "неустаканившейся" фауны в аквариуме, которую я восстанавливал искуственно подсаженными бактериями из флакона, с трудом возобновил жизнедеятельность аквариума и получил "манку". Как мне вылечить болезнь без последствий снова обрушения фауны в аквариуме, которому отроду 2 недели?!(

2020-01-0707/01/2020 14:30:00
#2729535
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 9192 13930
Latvia Kandava
7 дн.

Совелий

Никак. Придется теперь приостановить запуск, переходить на ежедневные подмены по 30%, усилить аэрацию, кормить минимально. Вылечить рыб от ихтиофтириоза. Лекарств желательно выбрать без метиленового синего в составе. Дозировка - как будет в инструкции для чувствительных рыб. Сомики, неоны именно такие. А потом можно будет опять сокращать подмены и продолжать запуск аквариума.
Запуск и что сделали криво - почитайте полезную классику Что делать, если аквариум запущен неправильно?
И теорию
Вода залита, когда запускать рыб? Азотный цикл в аквариуме легко и просто.

Лечение от ихтиофтириоза - способов много, возможных лекарств тоже.
https://aquariumok.r...
2020-01-0707/01/2020 15:00:55
#2729545
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

88 22
Нововоронеж
3 года

Инед

Не хочу спорить и оспаривать, но просто напишу свои мысли и буду рад любой критики и исправлениям. Как еще помню я из давних времен и как советуют люди, держащие рыбок и занимающиеся ими, стоит на данном этапе:
Поднять температуру с действующих 26 градусов до 28 градусов на 2 - 3 дня, так как "манка" не любит повышение температуры и добавить в аквариум еще немного "синьки".
Следовательно вопрос возник из того, что вы написали выше:
А как же использовать регулярную подмену воды, если подмена влечет за собой изменение температуры, которая провоцирует манку и как же подменивать воду, если я только запустил искусственно бактерий туда и только только наладил фауну, а подмена воды снова убьет ту самую фауну?
2020-01-0707/01/2020 15:10:49
#2729552
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
9 час.

Совелий
и добавить в аквариум еще немного "синьки".
лучше почитайте про комбинацию с малахиткой или чистую малахитку.

Совелий
а подмена воды снова убьет ту самую фауну?

подмена как раз не убьет

Совелий
и только только наладил фауну

забудьте, главное вылечить, а уж кто выживет - тот выживет.
И птеригоплихт в 150 - очень смело. Но это уже потом.

Изменено автор lonelity
2020-01-0707/01/2020 15:23:13
#2729554
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
9 час.

Совелий
Нилпа Протоцид, Aquayer Ихтиофтирицид из готового, так как с импортом сейчас намного сложнее чем 20 лет назад.
2020-01-0707/01/2020 15:37:21
#2729558
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

88 22
Нововоронеж
3 года

lonelity

Подмену осуществлять на водопроводную воду? Следовательно удаляем фауну с подсаженными туда искусственно бактериями и заменяем (хоть и частично 25%) на снова мертвую воду?
Манка не лечится поднятием температуры на 2-3 градуса? 10 лет назад именно так и лечили. Даже знаю людей, который до сих пор так от манки спасаются.
На сколько будет правильным или не правильным следующий порядок действий?
1. Кормить пореже (уже начал это делать)
2. Поднять температуру на 2 градуса до 28.
3. Делать подмены воды раз в день процентов на 20.
4. Добавить лекарство для лечения согласно инструкции.
5. После выздоровления уже думать о балансе.
2020-01-0707/01/2020 15:37:42
#2729559
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
9 час.

Совелий
на снова мертвую воду?
вода не "мертвая". Бактерии живут в основном в грунте и фильтре. Сейчас попадаются формы ихтика, которые не то что повышением температуры, антибиотиками с трудом лечатся. Лучше слушайте Инед.
Да, о балансе после выздоровления. Декорации лучше убрать прямо сейчас, потом нужно будет добавлять растения, по хорошему бы убрать птеригоплихта, ему и в 300л тесновато.
2020-01-0707/01/2020 15:41:51
#2729560
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

88 22
Нововоронеж
3 года

lonelity

Птерих совсем мелкий еще, 4см примерно. Декорации искусственные возможно, а вот растения зачем? Живые растения наоборот же поидее помогают?
Если бактерии живут в грунте, до подмену воды осуществлять без сефона грунта?
2020-01-0707/01/2020 15:50:23
#2729562
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
9 час.

Совелий
растения конечно не трогайте, я про пластик и китайскую керамику.
4см - но и растет до 40.
2020-01-0707/01/2020 15:51:45
#2729564
Нравится Роман_Таджик
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

88 22
Нововоронеж
3 года

lonelity

Я Вас понял. С декорациями заяснили, все понятно. Растения конечно же оставлю, я просто не так Вас понял, а за птериха, они растут в зависимости от объема. Большой объем, вырастают большие, малый объем, вырастают поменьше. Дальше будем посмотреть как говориться. Пока маленький, пускай сидит, а будет расти большим, уже сделаем выводы.
2020-01-0707/01/2020 15:56:23
#2729567
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
9 час.

Совелий
Большой объем, вырастают большие, малый объем, вырастают поменьше.
будет он 25см вместо 40 - все равно аквариум для такой рыбы мал. У меня обычный анциструс до 15см уже вырос
2020-01-0707/01/2020 15:58:59
#2729568
Нравится Роман_Таджик
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

88 22
Нововоронеж
3 года

lonelity

Ну пока еще не вырос, потому прямо сегодня паниковать не буду...
У меня еще и два анцитруса там сидит)
2020-01-0707/01/2020 16:02:08
#2729570
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

436 194
Ивантеевка
3 года

Можно предложить другую схему лечения: выловить болеющих в отдельную ёмкость и лечить их там как рекомендуют.
За остальными пристально наблюдать. Только если заболеет более половины жителей аквариума тогда только начинать действия по лечению всей банки, отсадив кориков. Если заболеют корики - я напишу как лечить консервативно.
А птер лично у меня на хорошем питании и вкусных кокосах-коряжкаж прибавлял аж по 1 см в неделю-полторы, это ещё не самый крупный L-022, недавно уехал в аквариум побольше.

2020-01-0707/01/2020 16:18:06
#2729583
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

88 22
Нововоронеж
3 года

Надюшенька

Тоесть логика такая?
1. Отловить в отдельную емкость всех рыб с манкой и добавить туда лекарство, при этом воду набрать естественно из основной банки
2. В основной банке оставить все как есть, тоесть продолжать ждать образования полноценной фауны с бактериями, коль остальные рыбы себя чувствуют удовлетворительно?
2020-01-0707/01/2020 16:42:37
#2729592
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

436 194
Ивантеевка
3 года

Совелий
Тоесть логика такая?
1. Отловить в отдельную емкость всех рыб с манкой и добавить туда лекарство, при этом воду набрать естественно из основной банки
2. В основной банке оставить все как есть, тоесть продолжать ждать образования полноценной фауны с бактериями, коль остальные рыбы себя чувствуют удовлетворительно?

У Вас в общей банке корики, удивительно, что они после синьки выжили. Сейчас стоит цель не только пролечить, но и сохранить имеющиеся достижения и рыб.
Из своего опыта - "собачки" ихтика есть всегда в аквариуме, ослабленная рыба заболеет, а остальная - неизвестно.
Например мои домашние гуппи пережили и ихтик, принесенный с данио, и что-то похожее на ихтик на самке корика-панды без лечения и профилактики, кстати, второй панда тоже не болел. А самку я лечила в другом аквариуме. Самка вообще слабая какая-то, чуть стресс - на плавниках пушок, вылавливаю и "лечу".
2020-01-0707/01/2020 17:48:41
#2729641
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
9 час.

Совелий
Отловить в отдельную емкость всех рыб с манкой и добавить туда лекарство,

не стоит, лечите в общем.
2020-01-0707/01/2020 17:52:37
#2729642
Нравится Linea, Инед
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7463 9166
Ижевск
2 час.

Совелий

За 20 лет изменилось многое, а элодея осталась. Если можете, накидайте ее побольше. Элодея вытягивает из воды вредные примеси и выделяет кислород.
Я много лет, при отсутствии интернета, был "неправильным" аквариумистом, держал и даже разводил гуппи в трехлитровых банках, пересаживая из грязной в чистую, три дня отстоянную, воду. При этом у меня всегда была элодея. Мои гуппешки даже размножались))
2020-01-0707/01/2020 18:47:38
#2729665
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

436 194
Ивантеевка
3 года

lonelity
не стоит, лечите в общем.

Смысл, если общий "пролечен" синькой, а сейчас уже добавлены полезные бактерии. Ведь в первом сообщении написано, что манка видна на 2-х рыбках, их отсадить и лечить.
В общем всеми силами стараться создать биобаланс.
2020-01-0707/01/2020 19:59:56
#2729715
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
9 час.

Надюшенька
Манкой заражен и основной аквариум - точки могут быть и на жабрах
2020-01-0707/01/2020 20:00:39
#2729716
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

436 194
Ивантеевка
3 года

lonelity

Надюшенька
Манкой заражен и основной аквариум - точки могут быть и на жабрах


Надюшенька
"Собачки" ихтика есть всегда в аквариуме, ослабленная рыба заболеет, а остальная - неизвестно.


Изменено автор Надюшенька
2020-01-0707/01/2020 20:04:27
#2729717
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
9 час.

Надюшенька
есть всегда в аквариум
нет.
2020-01-0707/01/2020 20:10:01
#2729721
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5348 3666
Lithuania Vilnius
8 час.

Совелий

Уважаемый Совелий!
Вы ещё раз прочтите то, что Вам написала Инед в самом начале. Прочитав все приведённые сноски и уяснив выполняйте, а не задавайте кучу ненужных вопросов. Конечно, lonelity Вам отвечает верно, но ответ на Ваш основной вопрос был сразу после Вашего обращения о проблеме.
___
Александр
2020-01-0707/01/2020 21:50:23
#2729789
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

88 22
Нововоронеж
3 года

Вообщем 2 дня не был у компьютера, потому импровизировал. Внимательно прочитал все сообщения, особенно первое после вопроса и вот какие действия предпринял:
Учитывая, что аквариум до этого был немного пролечен синькой, а по итогу вылезла манка
Сократил кормление до минимума.
Вчера (07.01.20) подменил 25% воды. Рыба заметно становиться бодрее.
Сегодня (08.01.20) снова подменил 25% воды и добавил в воду лекарство по инструкции АНТИПАР, как говорили выше, избежал в дальнейшем синьки.

2020-01-0808/01/2020 19:23:29
#2730183
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

88 22
Нововоронеж
3 года

С Вашего позволения продолжу!
Если не брать в расчет, что аквариум был пролечен "синькой" до появления "манки", а "манка" была занесена уже позже с рыбой, то смею считать начало лечения вчерашний (08.01.20) день. Все, что сделал, описал в предыдущем посте.
Наблюдения на сегодня (09.01.20), утром рыба была вялой и отказалась есть. Вечером, после работы, придя домой, рыба была еще более вялой, вся находилась на дне, а вот один из сомиков находился на поверхности к верху брюхом, так же как одна из гуппи (самочка). Попытался выловить мертвую рыбу, но сомик, как оказалось, не дался, ожил и рванул прятаться вниз. Гуппи пришлось отнести на покой. Поменял еще 25% воды на свежую, температуру продолжаю поддерживать 28 градусов. После подмены воды рыба ожила, снова начала двигаться, сомики появились на дне и больше смахивают на повседневное поведение.
Если брать за расчет, что это первый день лечения, то на одной моллинезии виднеются 2 маленьких пятныхка "манки", на второй моллинезии пятен много, они увеличиваются в размерах, появились новые на плавниках. До этого пятна были только по одному богу и глазе.
В инструкции к лекарству было написано одна полная часть лекарства на объем (по инструкции), дальше через 3 дня еще по половине дозы до восьми дней, но это все без учета подмены воды, так как она там не подразумевается, но в моем случае она необходима, так как рыба начинает травиться.
Вопрос:
1. Какие мои дальнейшие действия? Продолжаю подменивать по 25% воды каждый день?
2. Как быть с лекарством? Надо доливать половину дозы в субботу, НО там нет учета подмены воды. Может быть либо чуть больше лекарства добавлять, либо просто раньше, не через 3 дня?

2020-01-0909/01/2020 20:37:24
#2730736
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 9192 13930
Sweden
7 дн.

Совелий

Лечите с ежедневными подменами по 30%-50% от объема воды и после этого с ежедневным внесением половины от дозы. Лучше на ночь. Аэрацию на максимум. Температуру снижайте, держите около 25 градусов. Так будет больше кислорода в воде. Лечите до последней видимой точки и после этого еще нужны 2-3 раза контрольные внесения.
2020-01-0909/01/2020 21:31:45
#2730781



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top