Старая вода, как основа аквариума без техники


Советник

Модератор
Модератор



5956 2595
Москва
12 час. назад
Старая вода, как основа аквариума без техники
Основа аквариума с минимальным набором технических девайсов это старая вода, подавляющее развитие бактерий или зрелая вода, насыщенная полезными бактериями. Что позволяет системе справляться с перекормами, болезнетворными бактериями и прочими бедствиями.

Итак, вводим терминологию:
Новая (свежая) вода - вода свежезалитая в аквариум, вода в аквариуме с частыми или большими по объему подменами.

Зрелая вода -вода по времени созревания от 1-2 недель до 1-2 месяцев, в зависимости от условий, объема аквариума и т.п. В зрелой воде содержатся бактерии, инфузории, коловратки и прочие циклопы. Вода сохраняет свои свойства при регулярных небольших подменах, но при условии не более 10% в 1-2 недели.

Cтарая вода - вода в аквариуме, практически без подмен ли подменами не более 5% в неделю, с периодом созревания в несколько месяцев. Такая вода условно *мертвая*, поскольку она подавляет развитие бактерий и микроскопическую жизнь. В такой воде не приживаются водоросли, однако гидробионты и высшие растения там отлично живут.

"Существуют две большие разницы в воде аквариума недавно запущенного со свежей водой и старой водой, если можно так это называть. Переход из одного качества воды в другое, несомненно, происходит в несколько стадий.

Так в чем основное отличие параметров воды в наших аквариумах? Если оставить в покое влияние pH и жесткости на воду, поскольку это не столь важно в процессе трансформации свежей воды в старую, то старая вода это цель любого аквариумиста, хотя и несколько сложная в достижении. Многие начинающие аквариумисты часто сталкиваются с серьезными проблемами в данной области. Многие даже забрасывают хобби из-за подобных неудач.

Что такое свежая вода? Она водопроводная или дождевая. Дождевая вода это фактически дистиллированная вода, со следами элементов и грязи, собранных дождем. Водопроводная вода это смесь обработанной воды с известняком, хлором и фтористыми соединениями. Обе условно называются свежей водой, без бактерий цвета и мути.

Зрелая аквариумная вода прозрачна тоже, но имеет легкий желтоватый оттенок, свежий приятный запах и содержит множество бактерий. Наличие бактерий это признак зрелой воды. Оптимальный баланс разного вида бактерий, существенных для обитания рыб, это то, что нужно стараться достигнуть в аквариуме. Эта вода избавляет от таких неприятных явлений, как: белковая пленка на поверхности воды, нашествие водорослей, неприятный запах и цветение воды, а также гнилостные процессы, которые могут погубить все живое.

Вода эта так же создает различные модификации и сочетания элементов необходимых для нормального цикла жизни некоторых бактерий и водорослей.

Отходы жизнедеятельности рыб и растений (как источник питания множества бактерий, водорослей и растений) утилизируются или трансформируются в менее опасные соединения. Живые бактерии появляются в результате достаточного для них количества питательных веществ и охотно увеличиваются в численности при более интенсивном питании. Даже, если жизненный цикл бактерии составляет всего 20 минут, реакция тысяч или даже миллионов бактерий это настолько мощное явление в плане уверенного возвращения биосистемы в начальное сбалансированное состояние, в случае внезапного проишествия."

Свежая вода обладает очень слабыми возможностями буферизации при большом количестве загрязнений, производимых рыбами, так же значительно медленнее происходит развитие полезных бактерий, и менее безопасна и стабильна система в целом.

Для того, чтобы вода из свежей превратилась в зрелую, должно пройти от одной недели до целого месяца, это зависит от размеров аквариума, а также условий, созданных в аквариуме. К положительным факторам, ускоряющим процесс, относятся: старый грунт из действующего аквариума, повторное использование декораций и растений, все то, что может помочь быстрому формированию новых колоний бактерий в аквариуме. Причем, процесс превращения воды из свежей в зрелую не могут заменить технические приспособления (фильтры и т.п.). На этот процесс влияет только наличие кислорода в воде, поэтому сильная аэрация, вызывающая смешение водной толщи в аквариуме это самое простое и недорогое решение.

Среди множества бактерий, имеющихся в воде, особенную роль играют бактерии Nitrosomonas, которые переводят аммоний в нитриты, а так же Nitrobacter, меняющие нитриты в нитраты. Нитраты наименее токсичные продукты жизнедеятельности рыб. Понизить уровень нитратов можно двумя способами: увеличить количество живых растений в аквариуме, которые будут потреблять эти нитраты для собственного роста или же регулярные подмены воды - в случае отсутствия растений в аквариуме. Между двумя этими решениями существует множество вариантов по объему и частоте подмен воды, но в итоге, все зависит от количества рыб и растений в вашем аквариуме.

Автор этой статьи, к примеру, капитально вмешивается в аквариум раз в 3 года. Действительно большие по объему подмены случаются во время сифонки грунта, объем таких подмен составляет 15-20 литров воды раз в 1-2 месяца. Объем этого аквариума 150 литров, в нем живут 50-80 штук Тетр, (кормление живым кормом, за исключением трубочника) и рыбы отлично себя чувствуют даже совсем без фильтра, но в этом аквариуме постоянно находится действительно много растений, которые создают буфер и постоянно снижают уровень нитратов, поэтому этот уровень находится под контролем.

Подмены воды, в особенности большие по объему, могут сильно повлиять на функционирование биосистемы аквариума. Нужно стремиться к тому, чтобы делать подмены только тогда, когда это действительно нужно, и никак иначе. Редкое кормление рыб и густозаросший растениями аквариум естественным образом снижают уровень нитратов в воде. Если все остальные параметры в норме (соотношение рыб и растений, свет и т.д.), то подмены воды будут нужны даже реже, чем необходимость очищать стенки аквариума от водорослей. Если на растениях начали расти водоросли это признак того, что в воде высок уровень нитратов и необходимо сделать подмену. Такая вода также провоцирует рост грибков и болезнетворных бактерий, опасных для рыб.

Если допустить перекорм сразу после существенной подмены воды, то может случиться сильный сбой в биобалансе, все из-за того, что во время такой подмены значительно сокращается количество бактерий, нейтрализующих токсины, которые образуются в результате разложения органики. Как вы помните, жизнедеятельность полезных бактерий зависит от наличия кислорода в воде и учащенное дыхание рыб это сигнал о том, что необходимо усилить аэрацию в аквариуме в качестве первого шага для исправления ситуации. Если все же бактерии начали гибнуть, то резко увеличивается расход кислорода еще и на процесс их разложения. В таком случае может помочь еще одна подмены воды. Но после этого рыбам придется устроить несколько голодных дней.

Для заинтересованных в более быстром способе получения зрелой воды в аквариуме есть вариант с добавлением в воду некоторого количества нитрата аммония (*), с целью повышения концентрации аммония и стимулирования развития бактерий Nitrosomonas. Эта мера так же помогает стабилизировать состояние нитробактерий Nitrobacter, чувствительных к отсутствию аммония в воде. При этом критический уровень избытка аммония так же опасен, как и недостаток, поскольку он может остановить развитие бактериальной цепочки, что опасно для рыб.

Специальные кондиционеры для воды, продаваемые фирмами-изготовителями решают эту проблему с помощью питательных добавок для бактерий. Гораздо более простой и дешевый способ восполнить недостаток бактерий – залить в новый аквариум часть воды из устоявшегося аквариума или пару литров воды из садового пруда, кишащего дафнией. После этого первых рыб можно запустить в аквариум спустя 2-3 дня, а через некоторое время постепенно начать увеличение численности.

Перевод мой.
(*) Исправлено, в оригинале - нитрат натрия.

Продолжение следует. Кому интересно дальше, оригинал тут:
http://www.aquariuml...


Изменено 19.8.10 автор Button
2010-08-03 добавлено 03/08/2010 09:40:20#1186029

Ортодокс-Новатор




5544 398
Russian Federation Moscow
9 мес. назад
Button

Спасибо, интересная тема, тем более - с акцентом на тематику раздела .
На мой взгляд, дело не только в химическом составе воды и бионаполненности ее. Не так давно вышел документальный фильм про воду. Там говорилось, что опытным путем установлено, что вода обладает свойством памяти, она, своего рода, может сама по-себе быть "живой" или "мертвой". Часто она "отзывается" плодотворностью на добрые мысли того, кто на нее полагает свои надежды.
Еще раз, спасибо за тему.
2010-08-03 добавлено 03/08/2010 22:15:01#1186563
Нравится AlexAlex

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
serg-radomir

Да, согласен, вода еще мало изучена, и обладает интересными и необъяснимыми свойствами. Возьмите ту же "святую" воду.
сообщение Button
Продолжение следует.
Дальше переводить времени не было, кому интересно дальше, оригинал тут:

Да мы в языках не очень. Нам бы продолжение на нашем, на родном.
2010-08-03 добавлено 03/08/2010 22:24:54#1186571

Свой на Aqa.ru




2170 138
Москва
5 г. назад
Спасибо, за материал!

Красиво написано, но ни о чём.
Хорошо, хоть в статье пить не рекомендуют. Как то читал в одной книги (советской), что аквариумы, это не только красиво, но источник запасов воды в случае перебоев с ней.

Во первых, с водой изначально должно быть всё идеально. Во вторых аквариум должен содержаться в идеальных условиях, тогда вода и станет такой "животворящей". Вода для малави хороша одна, а для харацики другая.
2010-08-04 добавлено 04/08/2010 16:13:55#1186955

Ортодокс-Новатор




5544 398
Russian Federation Vladimir
9 мес. назад
сообщение АлександЭр
Вода для малави хороша одна, а для харацики другая.

Абсолютно верное замечание.
Только акцент на то, о какой именно воде идет речь, указан в самом названии темы.
2010-08-04 добавлено 04/08/2010 16:21:09#1186956

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
12 мес. назад
Button

Спасибо за проделанный труд.
Маленькое замечание по терминологии.
Вы описываете не старую воду, в понятиях Золотницкого, позже Ильина (под рукой нет этих книг, дома Ильина посмотрю, проверю себя ) а ближе к терминам "мертвая и живая вода".

Старая вода характерна избытками органики, подавлением жизнедеятельности микрофлоры, как патогенной, так и полезной.

Старая вода, по Золотницкому (ИМХО) ну никак не может "созреть" за неделю-месяц, нужны годы. За неделю-месяц она станет "живой", насыщенной биотой...

Посмотрим, что по этому поводу думают в сети (книгу постараюсь после, если нужда всё еще будет):

http://www.aquariumh... считают:
"со временем скапливаются продукты жизнедеятельности рыб и растений, которые, разлагаясь, обогащают воду органическими кислотами. При отсутствии фильтра или редкой подмене воды этот процесс ускоряется. Вода приобретает желтоватый цвет и имеет кислую реакцию. Такая вода и называется «старой». "

http://proakvarium.n... :
"Такая вода способствует лечению некоторых болезней рыб. Дело в том, что со временем в «старой» воде благодаря биологической переработке различных органических веществ образуются гуминовые кислоты и накапливается большое количество других соединений. Таким образом здесь создаются условия, неблагоприятные для жизни и развития многих болезнетворных организмов. Вода приобретает консервирующие и дезинфицирующие свойства."

http://aqarium.ru/ar... :
"Что представляет собой «старая» вода? Возьмем аквариум, воду в котором не меняли года четыре. Вода имеет характерный желтый цвет, она соленая на вкус и содержит в себе немало ядовитых веществ, образованных в результате химических реакций распада биологических остатков."
Правда это уж совсем грубо, почти доведено до абсурда.
2010-08-04 добавлено 04/08/2010 17:17:17#1186984
Нравится Button

Свой на Aqa.ru




2170 138
Москва
5 г. назад
Button


Отлично!

Статья забавная, если трезво её читать, то пометки для себя можно сделать.
Сам сайт интересно было глянуть. Например, несколько простых вопросов/ответов - Your Childs First Fish Tank
2010-08-04 добавлено 04/08/2010 18:09:59#1187009

Советник

Модератор
Модератор



5956 2595
Москва
12 час. назад
Tetera

Да, это верно абсолютно, что старая вода взрастом в один месяц не та, что старая вода в один год, тем не менее по всем трем указанным ссылкам нет никаких данный по срокам *созревания* старой воды. По моему личному опыту, старая вода становится старой в точности от объема и наполнения аквариума. Например, аквариум в этой теме, без питательного грунта устанавливался несколько месяцев. А другой (не подходящий для этого раздела ) за месяц. И срок созревания перезапущенного старого аквариума со старым грунтом будет совсем другим, чем у всего нового только с полочки магазина. Вполне логично, кстати, ввести промежуточную стадию.

PS Предлагаю пока аккумулировать информацию по этой теме, а дальше разберемся, отсортируем, поправим и сделаем выводы. Специально беру для этого инфо с иностранных ресурсов, чтобы была новая какая-то информация.

АлександЭр

Я буду постепенно дополнять эту статью, по мере того, как будет время переводить ее.
На мой взгляд она как раз для этого раздела.
2010-08-04 добавлено 04/08/2010 18:16:54#1187014
Нравится serg-radomir

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
12 мес. назад
Обещанное:
Ильин. "Аквариумное рыбоводство", стр. 116 - точно по Золотницкому. Воду месячной давности (с установившимся биологическим равновесием) называет просто аквариумной. У неё нет замечательных свойств старой, насыщена микрофлорой в активной фазе.

Корзюков. "Болезни аквариумных рыб", стр. 26 - аналогично. Основное свойство старой воды - подавление жизнедеятельности ВСЕЙ микрофлоры, и деструкторов, и патогенов.

Жданов. "Аквариумные растения", стр. 46. По мнению авторитетов (для меня ) – сборник переводов из немецких журналов. Старая вода - долго стоявшая в аквариуме, но уже возможны подмены до 1/5 еженедельно без потери замечательных свойств.

Предлагаю всё же придерживаться сложившейся терминологии в литературе и в сети. Иначе возникают путаницы, как у Чейза: в старой воде полно активной микрофлоры, а раны у рыб быстро затягиваются святым духом, зато трупы рыб долго не гниют. А продвинутый аквариумист, еженедельно подменивающий по 50-60%, будет считать, что в его банке старая вода, по крайней мере в конце недели...
2010-08-05 добавлено 05/08/2010 10:42:23#1187301
Нравится Button

Советник

Модератор
Модератор



5956 2595
Москва
12 час. назад
сообщение Tetera
Предлагаю всё же придерживаться сложившейся терминологии в литературе и в сети. Иначе возникают путаницы, как у Чейза: в старой воде полно активной микрофлоры, а раны у рыб быстро затягиваются святым духом, зато трупы рыб долго не гниют. А продвинутый аквариумист, еженедельно подменивающий по 50-60%, будет считать, что в его банке старая вода, по крайней мере в конце недели...

Принято!
Вводим новую терминологию: новая (свежая вода), зрелая вода и старая вода.
2010-08-05 добавлено 05/08/2010 12:37:39#1187343

Ортодокс-Новатор




5544 398
Russian Federation Moscow
9 мес. назад
сообщение Button

Принято!
Вводим новую терминологию: новая (свежая вода), зрелая вода и старая вода.

Хорошо бы это отразить прям в названии темы. Так будет "на виду" и доступнее.

Кроме того, у меня есть еще одно, несколько "безумное" предложение...
Почему бы чистую теорию и справочную информацию в темах раздела не отделять выделением текста (цвет или шрифт) от остальных обсуждений? Вопрос только в том, кто будет определять степень "правильности и нужности" информации по тексту. Но одно явно, будет легче отыскивать что-то для справки.

Изменено 5.8.10 автор serg-radomir
2010-08-05 добавлено 05/08/2010 20:59:34#1187610

Свой на Aqa.ru




4340 463
Пушкино
1
9 час. назад
serg-radomir


Коллеги ну за чем огород городить...старость воды такое-же растяжимое состояние как баланс...

Вопрос знатокам старой воды- =Какую воду брали в плавание на дальнее расстояние мореплаватели типа Колумба=...
2010-08-05 добавлено 05/08/2010 22:14:56#1187660

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
7 дн. назад
Воскресенский



Ром, а если его разбавить водой, то он превращался в Грог. Вода тухла вроде, какая бы ни была
2010-08-05 добавлено 05/08/2010 22:27:05#1187673

Свой на Aqa.ru




4340 463
Пушкино
1
9 час. назад
Button


Спасибо за предупреждение...



А вопрос как раз имеет прямое отношение к старой воде...и если вы этого не знаете то очень жаль...

Подсказка - вода пресная...наливалась в бочки ( тогда другой тары не было)...воду можно было пить сырой на протяжении плавания!!!...кипячение само-собой , но тогда про пользу кипячения не знали...секрет воды держался в тайне...страны которые его знали вырвались на просторы океанов...
Если бы не эта вода то открытие Америки было бы отложено не известно на сколько времени...Чейз оказалось что не вся вода тухнет...
2010-08-06 добавлено 06/08/2010 11:24:09#1187876

Свой на Aqa.ru




4808 522
Владимир
7 час. назад
Воскресенский

Может, туда кидали серебро? Делитесь секретом!
2010-08-06 добавлено 06/08/2010 11:33:30#1187880

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
7 дн. назад
Воскресенский


С каких ни будь болотистых мест? Другого ни чего не приходит на ум.
2010-08-06 добавлено 06/08/2010 11:37:44#1187884

Свой на Aqa.ru




4340 463
Пушкино
1
9 час. назад
Crossover


Хороший ответ...но пока мимо...серебро тогда было на вес золота...да и об его антибактериальном свойстве узнали только в 20 веке...
Даю еще подсказку...возможность такой воды есть в любой части планеты, ну и конечно за исключением пустынь...
2010-08-06 добавлено 06/08/2010 11:41:29#1187886

Свой на Aqa.ru




2309 303
Tajikistan
4 г. назад
Воскресенский

Если уж мы гадаем, то может это дождевая вода?
2010-08-06 добавлено 06/08/2010 11:44:39#1187888
Нравится Button

Советник

Модератор
Модератор



5956 2595
Москва
12 час. назад
Для изготовления бочек использовался определенный вид древесины, как правило, это был дуб. Дождевая вода это фактически дистиллированая так, что версия интересная.

Показать скрытый текст


Изменено 6.8.10 автор Button
2010-08-06 добавлено 06/08/2010 12:02:44#1187897

Свой на Aqa.ru




4340 463
Пушкино
1
9 час. назад
сообщение Чейз
Воскресенский


С каких ни будь болотистых мест? Другого ни чего не приходит на ум.


А почему под большим сомнением!!!...Чейз оказался ближе всех к разгадке...

Именно болотная вода сделала возможным великие открытия...кто на шел данные свойства этой воды история умалчивает- но этому человеку надо поставить памятник...

Итак вода из болота или очень- очень =старая= вода имеет очень кислую реакцию с большим набором гумминновых и дубильных кислот...на цвет - до темного чая...бактериальный фон нулевой...выражены антибактериальные свойства...
Воду брали с очень старых болот...

Просьба не путать естественное болото с аквариумным...иногда аквариум превращают в =болото= и при свежей воде...
2010-08-06 добавлено 06/08/2010 12:30:39#1187912
Нравится Button, Crossover

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
7 дн. назад
Воскресенский


Я просто не рискнул сказать о старых болотах, хотя, после Рома, о них и подумал и именно по тем причинам, о которых Вы написали. Респект, информация интересная, я не знал, век живи, век учись.
2010-08-06 добавлено 06/08/2010 12:49:45#1187934

Свой на Aqa.ru




923 201
Finland
1 мес. назад
сообщение Воскресенский

Воду брали с очень старых болот...


Небольшое дополнение. Брали не просто из старых болот, а только из тех, где обильно рос сфагновый мох.
2010-08-06 добавлено 06/08/2010 12:50:43#1187935
Нравится 127, Crossover

Свой на Aqa.ru




3713 69
United Kingdom
3 г. назад
Еслибы хотя бы один пруфлинк чтобы не относиться к этому как очередной сказке.
Все, что мне попадалось из жизни пиратов/корсаров - это постоянный поиск по морю "где бы пожрать и где бы попить". А портились в жару на корабле не только вода но и сухое вино (откуда изобретение разных коньяков, ромов, портвейнов и тп)

Навскидку http://www.elizabeth...

Facts about the three ships of Christopher Columbus
- Food provisions would have included bread, beer, hard biscuits, fish and salted meat. The Captain would have had some private stores which might include wine
- Fresh livestock included pigs and chickens were part of the ships provisions

- Запасы еды включали в себя хлеб, пиво, твердые бисквиты, рыбу и соленое мясо. Капитан мог иметь частные запасы вина.
- Свежую пищу составляли свиньи и куры.


Изменено 16/8/2010 автор jav
2010-08-16 добавлено 16/08/2010 13:05:34#1194758
Нравится Button

Свой на Aqa.ru




4340 463
Пушкино
1
9 час. назад
jav


На сколько вас хватит пить каждый день пиво, разных коньяков, ромов и портвейнов...
2010-08-16 добавлено 16/08/2010 13:48:25#1194789

Свой на Aqa.ru




3713 69
United Kingdom
3 г. назад
Воскресенский

То есть ссылок не будет ?

++ или хотя бы ссылки на торфяники в италии, испании, португалии, карибском бассейне


Изменено 16/8/2010 автор jav
2010-08-16 добавлено 16/08/2010 14:32:57#1194824

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ