Здравствуйте.
Немного чайниковый вопрос получается, но все же...

Вода, что течет у меня из-под крана: PH=7.7, KH=16-20, GH=25.
В аквариуме: PH=7.8, KH=12-14, GH=20.
Подмены 20% раз в неделю. СО2 нет.
Вопрос: стоит ли заморачиваться уменьшением ph и kh в рамках растительного аквариума. Т.е. являются ли данные параметры нормальными для роста большинства растений?

Спасибо!

Originally posted by Lloyd
Здравствуйте.
Немного чайниковый вопрос получается, но все же...

Вода, что течет у меня из-под крана: PH=7.7, KH=16-20, GH=25.
В аквариуме: PH=7.8, KH=12-14, GH=20.
Подмены 20% раз в неделю. СО2 нет.
Вопрос: стоит ли заморачиваться уменьшением ph и kh в рамках растительного аквариума. Т.е. являются ли данные параметры нормальными для роста большинства растений?

Спасибо!

В рамках растительного аквариума тебе придется булькать CO2, а это как пить дать понизит pH, так что все в норме.

Посадишь эхи - они сами будут жесткость вытягивать.

Полезно померять не только воду из-под крана и в аквариуме, а также отстоянную воду. Поймешь влияние экосистемы своего аквариума на параметры воды.

Хинт: 8-и литровый дистиллятор можно купить где-то за 2000 рублей. Можно смешивать дистиллят с водой из-под крана.

[Ред: 8-7-2003 написал Elkmor]

[quote]Originally posted by Elkmor
Посадишь эхи - они сами будут жесткость вытягивать.

[Ред: 8-7-2003 написал Elkmor] [/quote]

Не наблюдал такого эффекту увы.

Наверно мои бездельники млин - сегодня же уши оборву.

А параметры получше моих - жёсткость по крайней мере.

Originally posted by VovaZ

Эхи(но все по разному) однозначно хорошо низят жесткости, если их в достатке, на 150л 3 крупных куста низят на 5 градусов примерно. В литературе обычно к таким растениям приписку дают-солитер. Чем более быстрорастущ эх тем больше низит. А вот бурбулировать советую, недавно начал сам, но результат впечатляет.

Эхов у меня 2 на 80 литров. Причём один который озирис скоро всю воду из банки вытеснит.

Низит ну может на градус с 9 до 8 не знаю эхи или торф или другое что.

ИМО, эхи низят, пока не барбулируешь,
осаждая мел на стекла и себя же

для Lloyd:
ИМО, СО2 важен Вам, все будет хорошо потом

Не нашел я той ветки... ну и фиг с ней.

Originally posted by Alek
В литературе обычно к таким растениям приписку дают-солитер.

Originally posted by Женя Подсыпальников
ИМО, эхи низят, пока не барбулируешь,
осаждая мел на стекла и себя же

Понятно, что Вы так думаете
Только то, что Вы представляете - непонятно

Жесткость в банке с СО2 падает не только, благодаря эхам

Originally posted by Elkmor
У меня стоят 2 молодых мелкоцветных эха, жесткость падает с 12 до 10. Хотя может и не из-за них. Но встречал обсуждение этого феномена здесь на форуме. Сейчас поищу и ссылочку дам.

Полезно померять не только воду из-под крана и в аквариуме, а также отстоянную воду. Поймешь влияние экосистемы своего аквариума на параметры воды.

Скачки будут существеннее, если газ не отключать на ночь

Вы у себя померьте, узнаете - для разных условия утверждение Жени может быть верным либо неверным.

Зависит очень сильно от поверхностного течения. Хотя при таком kH прыгать не должно сильно заметно вообще. Это обсуждалось где-то неделю-две назад, поищите.

Вот здесь это обсуждалось Вопрос по эффективности самодельных и фирменных СО2 систем

Если, как утверждает Женя, kH падает не из-за эхов, то из-за чего?

Кроме эхов растут: лимонник, анубиасы.

В околонейтральном состоянии в воде мел будет переходить частью в газ,
околонейтральное состояние Вы достигаете с СО2.

Эхи в этом случае потребляют газ,
а не выжирают гидрокарбонаты, осаждая мел.

Любое уменьшение расстворенного мела в воде -
есть уменьшение КН

(это на примере мела)

Originally posted by Женя Подсыпальников

Я поставил себе фильтр под мойку с обратным осмосом - убедил домашних что нечего пить такую ... . Вода в водопроводе артизианская PH=7.5, KH=15, GH=25-30. Правда в последнее время благодоря непрерывным дождям GH и KH упали на 30% (прежние 2 года считай дождей то и небыло). Разбавлял раньше 1 к 2 , сейчас 1:1 (до KH=6, GH=8-10). Долго искал какие и сколько микро и макро элементов добавлять для лучшего роста растений.
Вообще обратный осмос решение не из дешевых но зато и себе родному польза будет . Кстати мембрану эксплуатирую уже 2 года интересно сколько еще протянет? Вода без хлора - основного разрушителя синтетической мембраны.

kH крайне вредная штука, поскольку нет тестов его меряющих, тесты на кН основность меряют и чем более кислая среда, тем меньше кН показывают тесты, хотя она может и вовсе не меняться.
С 15 до 10 у меня низят без барбулирования растения. С барбулированием -теже яйца-вид с боку.

Да не низят растения кН. Давайте разбираться. По определению карбонатная жёсткость (кН) - это сумма всех карбонатов и бикарбонатов в воде. Для воды средней и выше общей жёсткости, они связаны уравнением:
Са(НСО3)2=СаСО3+СО2+Н2О
При рН около 7 равновесие смещено в лево почти до конца. кН тест меряет не концентрацию карбонатов, а буферность воды, т.е. Са(НСО3)2. Для нейтральной среды с натяжкой можно считать это правильным. Теперь представим эхи или другие быстрорастущие растения сосут СО2. При этом равновесие начинает сдвигаться вправо. рН растёт, СаСО3 оседает на стенках и листьях, а тест на кН, который на самом деле меряет только бикарбонат, начинает уменьшаться вместе с ним. Но сумма карбонатов и бикарбонатов не изменилась. Ночью теже эхи начнут выделять СО2 и карбонат снова растворится. А вот если мы будем булькать СО2, то наоборот: равновесие сместится влево и т.д. Вот только в нейтральной среде ему почти некуда смещаться, а вот в щелочной карбонат таки будет переходить в бикарбонат, а тест на кН будет показывать увеличенные значения и эхи никакие не помогут. Поэтому у VovaZа тест не показывает уменьшения. Но на самом деле, в любом случае кН не изменяется.

Знаешь, попробуй кипятить. Берешь высокую посудину (в широкой у меня не получалось), кипятишь пол часа - час, остужаешь, видишь на дне темноватый осадок, радуешься что избавился от этого черезмерного kH. Мешаешь по вкусу с жесткой водой... Вуаля!

Хм, кН еще присутствует в виде NaHCO3, тест на кН(сильная кислота) меряет и СаСО3. Эхи едят как НСО3-, так и Са++ ион, отсюда и падение жесткостей. Кроме того, рыбы при росте забирают кальций и улитки.

/* Теперь представим эхи или другие быстрорастущие растения сосут СО2. При этом равновесие начинает сдвигаться вправо */

Тут, например, ошибка представления :
Ежели подача газа выбрана правильно -
- мел не будет оседать,
- эхи не будут выжирать гидрокарбонат,
- эхи будут будут потреблять газ напрямую,
который уже (частью) вовсе не будет нужен для приведенного уровнения.

Число пузырей в минуту для достижения этого -
зависит от объема банки, КН, биомассы растений, скорости роста...
и часто не является необыкновенно большим.