Здравствуйте.
Немного чайниковый вопрос получается, но все же...

Вода, что течет у меня из-под крана: PH=7.7, KH=16-20, GH=25.
В аквариуме: PH=7.8, KH=12-14, GH=20.
Подмены 20% раз в неделю. СО2 нет.
Вопрос: стоит ли заморачиваться уменьшением ph и kh в рамках растительного аквариума. Т.е. являются ли данные параметры нормальными для роста большинства растений?

Спасибо!

Originally posted by Elkmor
Знаешь, попробуй кипятить. Берешь высокую посудину (в широкой у меня не получалось), кипятишь пол часа - час, остужаешь, видишь на дне темноватый осадок, радуешься что избавился от этого черезмерного kH. Мешаешь по вкусу с жесткой водой... Вуаля!

Слышал, что кипяченая вода вредна для авариума. Чем - ума не приложу, но сам ее не пью - не вкусная.

Originally posted by Lloyd
Слышал, что кипяченая вода вредна для авариума. Чем - ума не приложу, но сам ее не пью - не вкусная.

А вот баба Груня говорит, что не пей козленочком станешь....
Если ее вскипятить и посадить в кипяток рыбу , то будет уха. Если ее не проаэрировать, то рыбс задохнется. Но в ней нет ни бактеров ни хлора, и жесткости если выше 5-7 обе в исходной воде низит неплохо.

Originally posted by Alek
[ Кроме того, рыбы при росте забирают кальций и улитки.

Могучий довод. Заставлю детей руки в банку опускать - пусть кальций выбирают.

Originally posted by VovaZ
Могучий довод. Заставлю детей руки в банку опускать - пусть кальций выбирают.

Рыба питается кожей, есть такая теория... Этот феномен до конца у рыб не изучен, на сколько я читал в попсовой литературе. Говорят, типа поэтому рыбса может месяц без хавки потянуть без потерь. Но это слухи, я доказательств не знаю.

Думаю, что если есть чего поесть -
умная рыбка найдет и поест ротом

Хм, кН еще присутствует в виде NaHCO3, тест на кН(сильная кислота) меряет и СаСО3. Эхи едят как НСО3-, так и Са++ ион, отсюда и падение жесткостей. Кроме того, рыбы при росте забирают кальций и улитки.

Ну что ж поговорим про другие бикарбонаты. Если молекула хорошо растворяется в воде, то в растворе присутствуют только её ионы. Почти все бикарбонаты, и NaHCO3 в том числе, хорошо растворимы, и в воде это просто смесь ионов между которыми нет "никакой" реакции. Это относится и к хорошо растворимым карбонатам натрия, калия и др. Реакция возникает, когда молекулы карбонатов мало растворимы в воде. Пример Са и Мg. Я запишу эту формулу ещё раз в более правильном виде и с Mg:
(Mg++)+2(HCO3-)=Mg(CO3)+CO2+H2O
Теперь насчёт теста на кН. Я не зря оговорился в своём первом посте, что речь идёт о средней и выше gH. Т.е. рН воды до нашего вмешательства выше 7, т.е. кроме бикарбонатов есть ещё и карбонаты. Напомню, что при уменьшении рН равновесие сдвигается в лево. Тест на кН действительно сильная кислота и в теории она сначала "меряет" количество (НСО3-), т.е. буферность раствора
(НСО3-)+(Н+)=СО2+Н2О
потом сдвигает равновесие влево (при этом падает рН)
(СО3--)+2(Н+)=2(НСО3-)
и снова "меряет". Но это теория. На практике в состав кН теста входит индикатор скачка рН. Он срабатывает, когда в растворе кончается (НСО3-) и происходит скачок рН. Т.о. чем выше рН воды, тем больше погрешность теста.
Теперь по-поводу того, что "едят" эхи. Подавляющее большинство водных растений произошли от сухопутных и у них просто эволюционно не выработалась возможность потреблять непосредственно (НСО3-). Они потребляют СО2, а бикарбонат "выжирается" смещением пресловутой реакции вправо. Кстати для Евгения, я имел ввиду

Теперь представим эхи или другие быстрорастущие растения сосут СО2. При этом равновесие начинает сдвигаться вправо

что СО2 не подаётся. Подачей СО2 можно отрегулировать рН и карбонаты в осадок не выпадут.
Для тех, кто хочет проверить потребляют ли эхи бикарбонат напримую, предлагается эксперимент на одном растении и без рыб и СО2. Размешать соду в воде с эхом. Пусть попробует из неё бикарбонат высосать.
А то, что рыбы, улитки и т.д. потребляют Са, то этим в воде со средней жёсткостью и выше при регулярных подменах можно пренебречь.

Позвольте начинающему свои две копейки вставить.
Водные растения (в отличие от нежных рыб) более терпимы к параметрам воды. КН для них особого значения не имеет. Им важнее чтобы было питание (а это в первую очередь освещение и СО2). А если СО2 нет (из-за фотосинтеза) и много кальция с магнием, то они в осадок выпадают, да еще и РН задирается, а растения чахнут. Но причина то- нехватка СО2. Эфективней боротся с причиной.
Тут есть разные методы.
1. Видел аквариумы в клубе русский аквариумы-класс. Нет никаких установок СО2, но (наверно за счет правильного количества и видов рыб) растения (а в этих аквариумах настоящие сады) чуствуют себя хорошо. Красивые и водорослей я не видел.
2. Видел растения от Констатина Кучеренко (и его аквариум на фото) - класс! но это протока, металогалоген, установка СО2, ежедневная (наверно) подкормка удобрениями. (правда при переводе в "обычные" условия эти растения болеют).
Два разных подхода но отличные результаты.
Если аквариум растительный (рыб нет) - без СО2 не обойтись.
Если аквариум с рыбами, то существует оптимальное соотношение объем аквариума, число растений и рыб без использования СО2, но это с опытом приходит.
Если деликатные рыбы требуют параметров воды (кислая рН) а водопроводная вода содержит много солей щелочей, для снижения рН используется СО2.
С установкой СО2 намного проще поддерживать более оптимальные параметры воды и комфортные условия для растений.

/* Подачей СО2 можно отрегулировать рН и карбонаты в осадок не выпадут */

Да, и даже больше :
можно не трогая рН, просто не давать растениям брать газ с уравнения !
Ведь выпада мела не происходит, если некому брать этот газ ?

Спасибо !

По-моему решил проблемы с водой: подмена воды 10л из крана + 10л кипяченой из крана = 12 kH.

PH понизил с 8.0 до 7.0 с помощью бульбулятора (заработал наконец! ), но надо будет все же баллон приобретать.

У гигрофил появились сегодня длинные и крупные листья, наверное то же и с амбулиями будет. Еще растения пузырять активнее стали. И я этому очень рад, кажеться обошлось без обратного осмоса

Спасибо всем за советы!