Реверансы

Супервизия -
аналитико-синтезирующая метода развития теории или коррекции взгляда,
построенная на основе персонального откровения
и имеющая цель опускание субъективизма посторонним лицом(ами)

Чтобы Петро поменьше шипел в перетаскивании диванчиков и шкафчиков,
я озадачил его парадоксом работы бессоплевого ольхового фильтра

Отужинав, он зарядил люльку и принялся попыхивать дымок,
рассматривая стенку, то сквозь мой лоб, то сквозь глотку или грудь
"Шас споет", - подумал я и зарадовался,
как это бывает с маленькими детьми в новогоднее утро...

Петро глухо отколотил пепел и,
сдвинув со лба свои хипарьские кодлы, неторопливо начал
(здесь оставлены его тезисы):

- Соплей не будет в фильтре банки без рыб
и их будет много меньше в случае растительной банки,
в процессе корма фильтра мочой и ее производными

- Сопли - есть замес кала/хвороста/корма + СЛИЗИ РЫБ,
отакованный аэробными бактериями к разложению.

- Фильтр - есть принудительный и эффективный отстойник даже тончайших взвесей органики
(ввиду гигантского падения скорости струи, порой, в сто раз)

- Соплю могут есть и наши аммо-нитритовые бактерии,
если они не намертво залеплены ею в борьбе за кислород

- Аммо-нитритовые будут предпочитать есть сопли,
поэтому эффективность нужной нам биочистки падает

- Аммо-нитритовые теряют в поверхности коллонизации,
поэтому эффективность нужной нам биочистки падает

- Ольха (как и Дубок или, скажем, Ревень)
ведет ссаживание сопли в крупу на дне фильтра,
сохраняя поверхности бактерий чистыми и не отвлекая более легким кормом

Я слушал и вспоминал
- о заметке "Вадма С" о кашице в грунте в применении дуба
- о заметках дискусоводов по поводу соплей на стеклах
и важности гумино-дубильных
...

Когда я спросил: а растут ли аммо-нитритовые "кружевами" -
Петро сказал, что ему это вовсе не важно, улыбаясь,
очевидно, в удовольствии разглядывая розовый жар
на моих чебурашичьих щеках да ушах в следующую минуту,

когда я подумал об эгоизме, любви и нелюбви к кружевам
и важности факта их работы

Поперхнувшись, я начал подливать нам чаю...
Такая вот вечерняя подача петрова мнения была

Супервизоры есть ?

Спасибо !

А каковы роду-племени есть бактеры каковые проживать любят в условиях неанаэробных то есть воздухом изобильных? Типа как в вет-драях или просто надповерхностном фильтровальном поддоне? Есть у меня мысля что они заметно отличаются от тех кто в погружных фильтрах. Жрут иначе и другое. И результаты другие. Но не исключаю и механическую часть воздействия, воздухоперемешивание и повышеную окисляемость при таких усройствах фильтра. В общем а что если воздуха МНОГО? Может он и загумит и задубит соплю?

[Ред: 24-11-2003 написал olegt]

Originally posted by Женя Подсыпальников
и имеющая цель опускание субъективизма посторонним лицом

Чтоп органика не гнила (аэробных атаки) -
стараются убрать кислород (помнишь, ты за огурчики говорил),
вытягивая, например, с банки грибов воздух или заливая консерву маслом...

Чтоп шкура на ботинках не гнила -
дубят ее, выигрывая на ней пленку, защищающую от атак...

Аммо-нитритовые не могут без кислорода,
поэтому течение даже в полмиллиметра за секунду важно,
равно как чистота и поверхность...

Я думаю, что и колесовые, и канистровые - одно

[Ред: 24-11-2003 написал Женя Подсыпальников]

А мне еще было ценным, что просто на аммиаке соплей не бывает,
т.е. что сопля - не бактерии и не трупы

Т.е. сворот сопли - нормальная и безопасная уборка

[Ред: 24-11-2003 написал Женя Подсыпальников]

Да-а. Любое знание, даже бесполезное, интересно мне, профану по шишкам - если оно верное.

Надеюсь найдутся тут специалисты по соплям , что поддержат мысль твоего старшего товарища с трубкой и раскроют состав грязи в фильтре.

А супервизия - вспомнил всё же , как муха надоедливая мешала - это из психиатрии термин.

Правильно: супервизии устраивают терапевты друг другу
Т.е. коллега - коллеге, как в нашем случае.

Цель - не показать и охарактеризовать себя и прочих ,
а - поработать с откровением

Originally posted by Женя Подсыпальников
а - поработать с откровением

чтоб органика не гнила....

а что есть гнить и не гнить? и чем одноо другого хуже-лучше.
нужна быстрая утилизация органики. а вот есть субъективное подозрение что в условиях этой самой аэробности все идек как-то стремительнее.

вот сидят у меня скажем в 100 литрах 100 подростков макропода (те что покрупнее от первой сортировки) или гурами по 1 см. кормить надо чтобы были постоянно обожратые. органики много поступает и разной. конечно ампулярии жрут остатки еды. остальное по возможности выжирает выллиснерия и элодея. но фильтрация нужна. и именно био. чтобы навоз разлагать. (подмены-то само собой). так в чем конкретно разница в разложении аэробной анаэробной колонией??? или даже точнее колонии в погружном или внешнике, чем отличаются от разных вариантов влжных фильтров где воздуха навалом? процессы? типы бактерий? результаты?

может на воздухе-то оно и не плоше? а даже и лучше?

Хохол снова не верит
и хочет кататься с Петькой и мной на лыжах,
как ранее хотелось журнальчик про золушку ?
Можно: он по-французски беегла

Толян, я же специально привел определение супервизии , при чем тут я ?

Предлагаю беседовать по новому, по теме только

[Ред: 24-11-2003 написал Женя Подсыпальников]

Гниение - жор органики определенными бактериями, в присутствии кислорода.
САВА, например, тоже считает, что хорошее разложение - быстрое.

Гниение можно отнести к одному из многих видов минерализации
(перевод органики к неорганике).

У мене мнение:
если есть возможность не разлагать органику до мойки фильтра,
например, консервируя соплю - то это еще лучше :
меньше вода отягощается.

Т.е. разлагая органику, мы добавляем работы биофильтру
(продуктом может ведь быть и нитрит )

Олег, безвоздушные бактерии, обычно, не относят к биофильтровым,
они живут в жерловах вулканов, на сере, например,
но зато могут есть нитрат...

Но ты думаешь, что колесные и канистровые различны ?

Originally posted by Женя Подсыпальников
Толян, я же специально привел определение супервизии , при чем тут я ?

Толян, я уже сказал: я Чебурашка, а не супервизор

Щас посмотрю, если мнений не будет -
уберем предложение посовещаться

Чота интересующихся малавата,
а для меня эффект информации был высок, стран(ш)но

Жень, я каждый день фильтр промываю. Нет соплей

Главный игрок пришел
И сразу дубиной опромеж плюшевых ушей, да ?

Ладно, затыкаюсь, тожа буду каждый день лучше...

Это я к тому, что сопли не бактерии

Очаровательная пасторальная картинка! Особую прелесть ей придаёт то, что предмет "супервизии", так называемые "сопли" - и есть колонии необходимых для биофильтрации бактерий

сопля это же эттта... тудыть ее в качель!!!

в общем желаю!!! : удалять-разлагать много и быстро органику из сильно нагруженных аквариумов. (протока оно конечно хорошо - но отдельно). причем органика растворенная, не механическая. чем связать, как быстро разложить?
И кстати самый зверский рост у меня был растений - под сотней мелких растущих гурами или макроподов которых кормлю чтобы всегда были толстыми. при этом какая ни на есть фильтрация и всегда небольшая аэрация. почему кусты растут? потому что им хорошо...

в связи с этим хочу деталей - в чем разница при фильтрации на воздухе и в воде. ну не биохимик я. просветите по простому!!! я умный я пойму.

[Ред: 24-11-2003 написал olegt]

И в тех, и в других фильтрах фильтрация происходит в воде. Отличие только в степени ее аэрации.

Касаемо "соплей". Если речь идет о слизи, которую ИНОГДА можно видеть на фильтровальных элементах НЕКОТОРЫХ аквариумов, то не понимаю, вокруг чего разводить всю эту бодягу. Естественно, что в ее составе будут и просто органические и неорганические соединения, и различные микроорганизмы, и их трупы, если угодно. Как и во всей остальной трухе, от которой мы периодически фильтры отмываем. Да, пару-тройку раз в год я вижу, что на каком-то фильтре осадок более скользкий. Ну и что из этого? Ни малейшей разницы в смысле биофильтрации я не замечаю. Слизь как появляется, так и уходит и никакой связи ее появления с населением аквариума я не замечал.

Олег,
вообще и классически, некоторому биофильтру ставят в цель
не разложение навоза и его производных,
а занятия с прямым аммиаком выделений рыбок.

Конечно же навоз тоже будет разлагаться
(в грунте и фильтре находятся наиболее статичные места его скопления),
еще будет происходить обычная механочистка.

Но можно ли представить,
что суммарная аммо-нитритовая биочистка воды в фильтре будет лучше,
если у работников носы не дышут,
а вместо "овсяночки на воде" (наша цель в подаче питания)
предлагают еще и к бааальшому буфету подойти

Может быть,
поэтому некоторые стараются
убирать или консервировать навоз до подмены...


Михаэль, браво
Как всегда - почетное место за столом удаленной диагностики:
Петька, вообще, точно также описал слизь,
просто я побоялся многословия...

Бодяжу ольху, чтобы сопли не забивали пол-литра субстрата, которые без нее в массе
и ведут к надобности пяти литров труб(очек) или замены пористого

Спасибо большое всем за участие

вроде добыл перспективных произодителей, а точнее красных самок макроподов, поставлю вырастники на протоку с небольшим расходом и вообще через фальшьдно и будут макроподы у меня размером с астрика. тупо. и всех победю.

Так все победители делают, правильно

Цитата из нитки еще одно свойство ольхи :
[quote]Originally posted by jav
Кислота из галлов «Химия и жизнь — XXI век» 1998, N 3
Люблю я этот журнальчик... жаль - давно выписывать перестал

Опыт 6. А вот что происходит, если к галловой кислоте прилить смесь солей железа (II) и (III). Внесите в пробирку 20 мг галловой кислоты, 10 капель воды и по одной капле 1%-ных растворов хлорида железа (III) и железного купороса. Тут же появляется глубокая черная окраска, а через некоторое время выпадает и черный осадок.

Опыт 8. И есть еще одна особенность у галловой кислоты — как полифенол она способна в щелочном растворе интенсивно поглощать кислород

И еще одна ссылка - Органические вещества в водных системах

В ней нет ничего сенсационного, но доступно расписана гидрохимия природных водоемов. Мне по крайней мере понравилось.

Приятного чтения

[Ред: 10/7/2003 написал jav] [/quote]

галловая кислота и танин - ингибиторы нитрифицирующих бактерий.

Источник:
Diana Walstad
"Ecology of planted aquarium"
page 38. Table III-3 "Alleopathy of compounds found in Aquatic Plants"

PS: (стр 41) С другой стороны смесь галловой и кофеиновой кислот в 6 раз более токсична для цианобактерий чем каждый эллемент в отдельности.

[Ред: 13/2/2004 написал jav]