существует ли ЭПРА 25Вт(T8)?


Новичок




3
Лобня
6 г. назад
существует ли ЭПРА 25Вт(T8)?
Или только 20(18)Вт и сразу 30Вт?
Подскажите пожалуйста где в МСК можно преобрести.
2011-03-22 добавлено 22/03/2011 01:52:14#1386673

Свой на Aqa.ru




975 49
Москва
9 мес. назад
да ставьте спокойно 30Вт - нормально будет гореть
2011-03-22 добавлено 22/03/2011 12:29:59#1386865

Завсегдатай




336 59
Russian Federation Gatchina
5 г. назад
Donald D.

У осрам на сайтах продавцов стандартный ряд обычно 21, 24. 26 и 28 W - надо смотреть каталог.
Опять же есть универсальные - надо смотреть поддержку нужного типа ламп http://catalog.myosr...
Какая конкретно лампа?
Бывают QTP5 2x24-39 но, можно поискать у других производителей от VS, Tridonic, Helvar
У Тридоника можно не искать - я посмотрел в каталоге 2007г (другого у меня нет) там тож 26W ближайшая.


Изменено 22.3.11 автор VITALL
2011-03-22 добавлено 22/03/2011 13:52:32#1386939

Завсегдатай




319 9
Москва
4 г. назад
сообщение VITALL
Какая конкретно лампа?


Так написали же - T8 25 Вт. Это лампа не из стандартного ряда T5 длиной 75 см.
А все что вы написали касается ламп Т5.

Как уже написали максимально близкой ЭПРАой является 30 Вт для Т8.
При невозможности подобрать ЭПРА нужного номинала, лучше брать ЭПРА мощнее лампы, а не наоборот.

У меня самого уже вторая25 Вт лампа работает 7-ой месяц на 30 Вт ЭПРА. До этого первая лампа проработала почти 3 года.
2011-03-22 добавлено 22/03/2011 15:25:28#1387024

Завсегдатай




336 59
Russian Federation Gatchina
5 г. назад
ФАП Лап

Только у Сильвании лампы Т8 25W бывают 28, 30 и 33 " (дюйма) в длину, что говорить о прочих... Токи там 0,34-0,38 и напряжения 80-100 V у ламп этой мощности.
Я не утверждал, что 30w ЭПРА нельзя. Вопрос звучал: Бывают ли ЭПРА на 25?
Ответ: навскидку, у фирм первого эшелона нет, но вот есть у Биодизайн
2011-03-22 добавлено 22/03/2011 15:52:00#1387046
Нравится Пират

Свой на Aqa.ru




975 49
Москва
9 мес. назад
25 Вт = 69см (28") http://www.sylvania.... это стандартная лампа
эта аквариумная http://www.sylvania.... 25Вт =74см (30")
2011-03-22 добавлено 22/03/2011 16:44:14#1387090

Новичок




3
Лобня
6 г. назад
Спасибо большое мужики!
Наверно куплю ЭПРА на 30W.
Лампа действительно T8 30" 75cm 25W.
2011-03-22 добавлено 22/03/2011 18:03:31#1387155

Завсегдатай




336 59
Russian Federation Gatchina
5 г. назад
Siegfried

2011-03-22 добавлено 22/03/2011 18:58:21#1387208
Нравится Пират

Советник

Модератор
Модератор



2386 483
Рыбинск
12 час. назад
сообщение ФАП Лап
При невозможности подобрать ЭПРА нужного номинала, лучше брать ЭПРА мощнее лампы, а не наоборот.

Наоборот лучше, сорри...
Вот Оочень компетентный ответ
отсюда

-------------------------------------------------------
Notes on Ballast Compatibility
Can a 30 W lamp be run on a 27 W ballast? What about a 22 W ballast?
The answer is an absolutely possibly qualified maybe.
Any fluorescent lamp is expected to run at some specific current to produce its rated light output and life. (There is also the issue of preheat, instant, and rapid start types but that's for another discussion!) At the rated current, there will be a certain voltage across the lamp. The voltage drop is related to tube diameter, length, filament type, and gas fill. It goes up with length but is not directly proportional to length. Being gas discharge devices, the impedance of a fluorescent lamp is negative - its voltage actually goes down with increasing current, thus the need for a ballast to limit the current. Some iron ballasts are rated to handle more than one size lamp maintaining a nearly constant current over a range of lamp voltages - 12, 15, and 20 W, for example. What this means is that the voltage drop across all these lamps is similar enough that the current will be nearly the same and/or the ballast has a magnetic shunt to provide a quasi-constant current characteristic over a range of voltages.
The typical ballast will list compatible lamp types and wattages on its label. Wattage, starting type, and lamp diameter are all critical. With all the variations in lamps, there's no hard and fast rule that will determine whether a non-listed combination will work or even be safe. A higher wattage lamp may run and even be easier on the ballast since with its higher voltage drop, it will draw less current. Of course, there will also be less than rated light output. However, if the incompatibility is great enough, it may flicker, cycle on and off, or not start at all. A lower wattage lamp may burn out quickly and/or cause either type of ballast to overheat and fail.
Where the rated lamp current is known or where the same lamp could be run on a compatible ballast, it might be possible to measure the current with the ballast combination being tested to determine if it is acceptable. However, this is clearly above and beyond what is normally required when changing a light bulb.
2011-03-22 добавлено 22/03/2011 22:58:36#1387455

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
сообщение e99
сообщение ФАП Лап
При невозможности подобрать ЭПРА нужного номинала, лучше брать ЭПРА мощнее лампы, а не наоборот.

Наоборот лучше, сорри...

Для Т8 согласен полностью с ФАП Лап, лучше ЭПРА мощнее, они (Т8) разумный "пересвет" очень неплохо держат. Для остальных (КЛЛ, Т5, Т4) "пересвет" (превышение мощности ЭПРА над лампой) крайне не желателен.

С уважением А.А.
2011-03-22 добавлено 22/03/2011 23:16:53#1387473

Советник

Модератор
Модератор



2386 483
Рыбинск
12 час. назад
AlexAlex

Может Т8 лампе и неплохо будет, а балласту?
" ... ballast to overheat and fail."
2011-03-23 добавлено 23/03/2011 00:01:42#1387499

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
сообщение e99
Может Т8 лампе и неплохо будет, а балласту?...

Ничего думаю ему не будет. Проверял по общей потребляемой мощности (не зря про токи потребления интересовался). При подключении лампы Т8 18 вт к ЭПРА для Т8 36 вт , потребляемый ток оказался чуть меньше, чем с "родной" лампой Т8 36 вт. ЭПРА не греется, да и с чего бы? Расчетная мощность преобразователя не превышена! Но, на всякий случай, не помешает измерить потребляемую мощность такой связки, или хотя бы понаблюдать за температурой ЭПРА при любой не стандартной комбинации с лампами. ИМХО

С уважением А.А.

Изменено 23.3.11 автор AlexAlex
2011-03-23 добавлено 23/03/2011 00:08:21#1387503

Завсегдатай




336 59
Russian Federation Gatchina
5 г. назад
AlexAlex


А с чего бы ему поплохело? При росте тока через лампу резко растет сопротивление дросселя и падает частота, чем снижается ток - автоматическое регулирование своего рода - стабилизатор . Одно только - межспиральную емкость бы уменьшить чуток. Но, работает и так - я 36W лампы включаю для проверки на 54-58 W балласты - ни одна не померла
2011-03-23 добавлено 23/03/2011 10:54:56#1387684
Нравится Пират

Советник

Модератор
Модератор



2386 483
Рыбинск
12 час. назад
VITALL

Частота инвертора зависит только от параметров самого инвертора. Даже для простого двухтранзисторного она определяется соотношением витков и индуктивностью насыщаемого транформатора, комплексным сопротивлением базовых и эмиттерных цепей транзисторов, параметрами самих транзисторов. Дроссель и ток через него на частоту не влияет - он просто источник тока. При увеличении тока через лампу на ней не растёт, а падает напряжение из-за её отрицательного комплексного сопротивления (импеданса) - см. текст выше. Т.е. это не сопротивление дросселя растёт, а сопротивление лампы падает. Ток получается бОльшим, чем надо лампе и дросселю, дроссель может войти в насыщение, что приведёт (далее переведённая цитата из предыдущего текста) к быстрому сгоранию лампы и/или перегреву балласта и выходу его из строя. Не спорю, это может и не произойти, а может и произойти... Тут на форуме уже у некоторых крышки плавились от ЭПРА..., а лампы при этом светили нормально...
2011-03-23 добавлено 23/03/2011 14:44:06#1387870
Нравится Пират

Завсегдатай




336 59
Russian Federation Gatchina
5 г. назад
e99

Лет 5-6 назад я повторял опыт DWD на разных емкостях рез. и разных дросселях - сугубо от них частота (это на proradio в первой полтине страниц, если я не подзабыл, той темы, что сейчас 350 листов). Бывает, что дроссель у китайцев без зазора - тут засада, это да. А так, если конденсаторы делителя 22n-33n-47n , а лампы до 55W и Срез от 2n7 до 6n8, то что не делай с автогенератором - частота стабилизируется почти по параметру контура LC. Лампы мало что меняют. А так согласен, всяко бывает. Иногда стартует и "гав!" - померять ничего не успел. Оттого стал все переделывать на принудительный старт от динистора - как-то лучше стало. Сейчас уже давно мало паяю - стало как-то забываться.
Да, было еще там, когда "лихтоффер" свои лампы продавал народу - доматывали на колечках витки во вторичку. У меня как-то с этим незаладилось сначала, но потом уже стабилизировалось по практике - посчитать не получалось соотношение. Сейчас есть коробка с переделанными в те годы ЭПРА от разных ламп - можно посмотреть сколько мотал. А вот у ПОСвет интересные соотношения витков и от мощности. Надо будет вывесить фотки этих мест у разных их ЭПРА.

Изменено 23.3.11 автор VITALL
2011-03-23 добавлено 23/03/2011 23:04:58#1388409
Нравится Пират

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
сообщение e99
.... При увеличении тока через лампу на ней не растёт, а падает напряжение из-за её отрицательного комплексного сопротивления (импеданса) - см. текст выше. Т.е. это не сопротивление дросселя растёт, а сопротивление лампы падает. Ток получается бОльшим, чем надо лампе и дросселю, дроссель может войти в насыщение, что приведёт (далее переведённая цитата из предыдущего текста) к быстрому сгоранию лампы и/или перегреву балласта и выходу его из строя. Не спорю, это может и не произойти, а может и произойти... Тут на форуме уже у некоторых крышки плавились от ЭПРА..., а лампы при этом светили нормально...

Не совсем согласен, при увеличении тока через лампу сопротивление ее действительно падает, но не с такой "скоростью". Т.е. напряжение, при увеличение тока через лампу, продолжает на ней расти, только не линейно. Зависимость примерно как и у обычного стабилитрона, с увеличением тока через него напряжение на нем немного растет, хотя импеданс и отрицательный. Тоже самое примерно происходит и с лампой. ИМХО По крайней мере мой скромный опыт по Т8 это подтверждает, хотя у других ламп эта зависимость может и отличаться крутизной характеристик. Ну и дроссель, это не совсем "генератор тока", хотя в каком то диапазоне к нему и приближается. Это я к тому, что при подключении лампы меньшей мощности, ток через нее будет отличаться от тока через штатную лампу, будет больше.
Да, если дроссель рассчитан "в обрез", то может произойти ситуация что его сердечник войдет в насыщение, так как ток через него при подключении лампы с меньшей мощностью пойдет больше. Тогда произойдет резкое увеличение тока как через лампу, так и через силовые элементы ЭПРА, что приведет к их выходу из строя, при чем может и очень быстро. Но я, пока, с таким не сталкивался, но не исключаю такого развития событий. Именно по этому выше и предложил проконтролировать общий потребляемый ток и первое время понаблюдать за температурой ЭПРА и лампы. По этому же для "пересвета" и других не штатных подключениях стоит применять ЭПРА под соответствующий тип ламп, а не подбирать ЭПРА "тупо" по мощности.

С уважением А.А.


Изменено 23.3.11 автор AlexAlex
2011-03-23 добавлено 23/03/2011 23:20:34#1388421

Советник

Модератор
Модератор



2386 483
Рыбинск
12 час. назад
сообщение VITALL
... на разных емкостях рез. и разных дросселях - сугубо от них частота...


Поразмыслив, решил предложить ничью
Лампа мощностью до 18Вт после запуска полностью шунтирует Срез своим низким сопротивлением и резонанс исчезает из-за малой добротности контура. После поджига Срез вообще можно удалить. Ессно, и определять частоту инвертора тут нечему. На мощностях более 18Вт, особенно у ламп Т5 (сопротивление больше), резонанс остаётся и LC контур в принципе мог бы подтянуть к себе частоту инвертора.

Я имею дело в основном с маломощными лампами, которые стоят в детекторах банкнот. Продаю и ремонтировать приходится. Срок службы этих ламп с простыми китайскими балластами исчисляется несколькими месяцами. Возникло подозрение, что это как раз и связано с отсутствием дополнительной стабилизации частоты LC контуром... Частота "гуляет" - лампа сгорает. Но это только предположение. Некоторые производители детекторов вернулись к стартерным схемам...

С правильными балластами всё понятно, а вот китайцы со своими простенькими схемками задали задачу, мозги поломать можно . 350 страниц на proradio «про лампу» тому подтверждение.
2011-03-24 добавлено 24/03/2011 22:15:09#1389313
Нравится Crossover

Завсегдатай




336 59
Russian Federation Gatchina
5 г. назад
e99

Я всегда за взаимопонимание.
Да, если убирать межспиральную у горящей лампы - интересный эффект получается, как и при неправильной емкости. Дядюшка Ляо ее всегда занижает, а вот на каком-то западной форуме (попал туда с ixbt) один мозголом настойчиво давал понять, что занижение ее чревато НЕдостаточным прогревом спиралей, что приводит к образованию узлов (скорее точек) в которых холодная эмиссия сжирает катод. Мне на Севере за многие годы так и не удалось получить емкости от 8n и выше, так что все мои лампы 55W довольствовались 7n5, а чаще 6n8. Про 78-2 я и не мечтал... Но работало и работает по сей день и в Питере во всех крупных точках и сейчас эти номиналы не доступны.
Я много делал "пересадок" с патрона G23 на E27. Надо посмотреть заметки - получался неплохой результат переделки, но не надо ставить DB3 для малых мощностей - идея не моя, а из письма мне Владимира Широкова (это его статью "КЛЛ выбираем разбираем ремонтируем" цитируют уже 10 лет)у меня такой явной зависимости не было и я ставил во все. Зазор др. и соотношение витков тр. сколько именно, постараюсь найти сегодня.
2011-03-25 добавлено 25/03/2011 10:48:45#1389562
Нравится Пират, Crossover

Завсегдатай




336 59
Russian Federation Gatchina
5 г. назад
e99

Вот переделанные давно и живые по сей день. Соотношение витков 8-9 на 2 по 3-4. Поставлен DB3 с емкостью и резистором для зарядки оной и дополнительный диод для блокировки этой цепи запуска после включения автогенератора. Удалены электролиты в цепях баз. В каком-то ставил индуктивности, но за неимением, да и пользы особой не очень заметил.



Все использовались для ламп 11W G23 с выдиранием стартера. Люстры были две по 4 и 6 ламп таких переделанных.



Изменено 25.3.11 автор VITALL
2011-03-25 добавлено 25/03/2011 15:46:28#1389828
Нравится Пират, Crossover

Завсегдатай




336 59
Russian Federation Gatchina
5 г. назад
Дополнение, обещал, но не нашел в какой именно теме
Вот еще фото ЭПРА сверху вниз и особенности:
2*18 - емкости входного фильтра занижены, такое впечатление, что дросселя теже, что и в 2*40, а Срез 3n3, обмотки 3-3-3
1*40 - емкости входного фильтра занижены, Срез 6n8, обмотки 3-3-2
2*40 - старый тип, без дросселя входного фильтра, но с позисторами (PTC) в цепях спиралей (у правого разъема)
2*40 - новый тип, обмотки 3-3-2
1*58 - новый тип, емкости фильтра как и у 2*40 (естественно ), Cрез 10n, обмотки 3-3-1
2011-03-30 добавлено 30/03/2011 12:54:02#1394102
Нравится e99, Crossover

Советник

Модератор
Модератор



2386 483
Рыбинск
12 час. назад
VITALL

Спасибо! Надо будет проанализировать.
2011-03-31 добавлено 30/03/2011 23:25:17#1394775

Завсегдатай




336 59
Russian Federation Gatchina
5 г. назад
e99

Да не за что.
Вот только я ошибок наделал, а уже не исправить - читать надо так:
У 18W обмотки 3-3-3, у 40W 4-4-2, а у 58W 4-4-1. Емкости Срез 3n3, 6n8 и 10 n соответственно.
2011-03-31 добавлено 31/03/2011 21:50:53#1395714

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
e99

Может тоже для чего сгодится



Feron EB51S 1х18 вт, лампа штатная 18 вт, потребление по сети 63 ма 228 в 13.5 вт, Потребление замеренное "обычным" прибором, к реальной потребляемой мощности, имеет условное отношение.
Cрез 6n8, дроссель L 2.6 mH (на нем написано) тр-р 4х4х6
Частота преобразователя ЭПРА:
F 26.5 КГц сразу после включения
F 28.8 КГц после прогрева
F 29.0 КГц при подключении к Срез второго С 6н8 или 10н (увеличение емкости в два и более раза) при работающей лампе. Частота практически не изменилась!
F 30.6 КГц Срез 2х6n8=13n6 из холодного лампа не стартует, спирали при этом греются, транзисторы и дроссель тоже!!! При отключении в это время второго С лампа стартует, частота возвращается к исходной 28.8 КГц.

Остальные эксперименты позже, на след. неделе. Но пока могу сказать следующее:
Navigator 2х18 вт Срез 8n2
F 43.8 Кгц при подключенной лампе 36 вт.
F 37.7 КГц , при лампе 18 вт.
При лампе 18 вт (пересвет) дроссель греется сильнее, транзисторы тоже. Все подробности позже.

С уважением А.А.
2011-04-01 добавлено 01/04/2011 18:59:47#1396523

Завсегдатай




336 59
Russian Federation Gatchina
5 г. назад
AlexAlex

Навскидку Срез большие в этом фероне. Посчитаю частоты, подумаю.
2011-04-01 добавлено 01/04/2011 21:41:02#1396653

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
VITALL

На след. неделе выложу данные еще по нескольким ЭПРА. В том числе и по Feron EB52 (2х18), но и там при подключении лампы 36 вт, по сравнению с лампой 18 вт, частота увеличивается!!! Данные по записям такие, но на следующей неделе перепроверю:

F 27.4 КГц на лампу 36 вт витки 4х4х2 Срез 10n .
F 23.5 КГц на лампу 18 вт.
F 23.7 КГц на лампу 18 вт с вторым конденсатором, подключенным параллельно Срез 6н8 (или 10н) после старта лампы, .
F хх.х КГц (замерить частоту на старте не успеваю) на холодную подключен второй С 6н8 в параллель с основным, получился предварительный прогрев в течении 0.5 сек и последующий старт. Без всяких позисторов, но очень не стабильно. Точнее с одной лампой, в течении одного дня "стабильно", а при подключении другой, точно такой же лампы, спирали светят, но лампа не стартует, точнее стартует но "частично", или около одного катода, или около двух, но середина не светит, короче нестабильно, полная ерунда.

VITALL, обратите внимание, при подключении более мощной лампы частота возрастает, хотя по идее ток должен падать (пересвет, напряжение на лампе меньшей мощности ниже, для получения бОльшей мощности ток должен быть больше чем у лампы бОльшей мощности), следовательно и частота на более мощной лампе должна падать, при неизменных параметрах трансформатора, а получается наоборот! Если сможете прояснить ситуацию, буду благодарен, но пока получается в разрез в Вашими (вполне логичными) рассуждениями, больше ток, выше частота. Ну и еще могу заметить, при подключении параллельно основному дросселю второго аналогичного (уменьшение индуктивного сопротивления) приводит к увеличению частоты, в отличии от уменьшения Срез, который мало влияет на нее. Складывается впечатление, что Срез подключенный к лампе (фактически параллельно), составляет с ней "единый" Срез, где лампа играет основную роль (емкость выше), от сюда и частота с данной лампой (типом) зависит в основном от параметров дросселя и лампы и почти не зависит от самого Срез. Такие мысли вслух!

С уважением А.А.
2011-04-02 добавлено 01/04/2011 23:15:13#1396734

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ