Свершилось - недорогая отечественная банка с приличным штатным светом!

<< 10111213141516  >>

Свой на Aqa.ru




2504 42
Москва
5 г. назад
Свершилось - недорогая отечественная банка с приличным штатным светом!
Пишу исключительно в порядке информации - мне за рекламу не платят Одна из отечественных фирм, а именно Аква Плюс, наконец-то стала делать банки с приличным штатным светом - аквариум серии PRO 170 литров (в реальности, объем чуть побольше). Полторы недели назад стала обладателем такой банки.
Свет там 4х25, что после установки отражателей дает те самые искомые 1 в/литр. Как раз для тех, кто не хочет возиться переделкой крышки. Впрочем, у тех, кто захочет туда еще пару ламп зафигачить, тоже проблем не возникнет - расстояние от крайних ламп для стекла вполне достаточное для этого.

Вдобавок у нее практически идеальные габариты 83х45х50 (высота по стеклу), т.е. почти "школьный" аквариум, а не надоевшие ширмы, в которых не сделать нормального травника с красивым дизайном. Плюс стекло 8 мм, отсутствие стяжек, симпатичный, приятный наощупь пластик крышки и прочие радости. Все, больше хвалить банку не буду - думаю, ее и без меня расхвалят. Расскажу лучше о незначительных недостатках:

Во-первых, слишком короткая по высоте крышка. В результате, если немного опустить уровень воды, а иногда приходится это делать, потому что от четырех ламп, установленных близко к воде, банка сильно нагревается, появляется щель между крышкой и водой, и свет противно бьет в глаза. Я бы на месте производителя "нахлобучила" бы крышку поглубже. Думаю над тем, чтобы отрезать от чего-нибудь темную узкую полоску и наклеить ее на переднее стекло, но будет ли она держаться?

Во-вторых, стекло имеет легкий зеленоватый оттенок. Я знаю, что все недорогие аквариумы делаются из такого стекла, но на 6-миллиметровом стекле этот оттенок незаметен, а 8-мм стекло его уже слегка проявляет.

В третьих, не очень удачно размещены провода от ламп - при поднятии крайней лампы пластиковый стопор цепляется за провод и приходится его всякий раз высвобождать рукой или дергать стопор, чтобы он освободился (впрочем, все равно это в миллион раз проще и удобней, чем снимать всю крышку, когда хочется поковыряться в банке ). Вдобавок нет специальных выемок под провода от ламп в боковой части крышки, поэтому крышки эти провода слегка прижимают к бортику, и, не дай Бог, когда-нибудь перетрут изоляцию.

И, наконец, не слишком удачно устроена передняя съемная часть крышки. Круглая вставка, которая сделана для того, чтобы ее было удобнее поднимать, полностью круглая и бортики у нее очень короткие - трудно поддеть пальцами. Все же, мне кажется, там нужно было бы сделать полукружие, которое удобно цеплять пальцем, а не ровный и почти гладкий круг.

Вот такой атчот о приобретении

Подробнее о ней можно узнать в этой теме http://forum.vitawat... (фотки начинаются с третьей страницы). На моей банке лампы чуть другие - короб там один, а к нему уже прикреплены четыре лампы, по две с каждой стороны, причем крайняя пара держится на пластиковых держателях за внутреннюю пару.

На вопросы о том, где такое купить, отвечу в личке - как я понимаю, реклама интернет-магазинов без согласования с администрацией форума здесь не приветствуется.


Изменено 29.1.10 автор aldjami
2010-01-29 добавлено 29/01/2010 03:27:51#1034178
Нравится KoRvin

Свой на Aqa.ru




621 56
Люберцы
2 дн. назад
A-l-e-x-x
благодарен за ответ
по стеклу понятно, немного с зеленоватым оттенком...
по тумбе не совсем понял... Вы под заказ на производстве делали?:
* Крепкая, вместительная тумба (Рекомендую с 3 дверцами, глухими (без стекол) - больше полезного объема, не видно свалки в центральном отсеке и не просвечивают тонированные стекла содержимое отсеков. Сам комплекс смотрится более основательно и тумба не отвлекает от аквариума) ... можно фото тумбы?
в стандартной тумбе судя по фото есть полочки, они съемные?
По свету я этого и ожидал... 4*54+сами эпра в крышке... интересно, можно ли вынести ЭПРА из-под крышки в тумбу, позволит ли конструкция светильника это сделать или там все на заклепках?
подскажите по отражателям, какие брали?
лампы конечно буду менять, это не проблема
в тумбу планирую внешник Акваель Унимакс 500.. можете написать размеры отсеков, если конечно у Вас остались стандартные они по краям тумбы.

Изменено 12.11.14 автор sideleff

Изменено 12.11.14 автор sideleff
2014-11-12 добавлено 12/11/2014 15:56:56#2018069

Посетитель




180 51
Хабаровск
14 час. назад
sideleff

Аквариум у меня укороченный на 15 см - 1100 мм вместо стандартных 1250 мм
Соответсвенно тумба тоже укороченная - заказывал у них же на заводе. Ширина боковых отсеков 340 мм, центрального 320 мм. Высота отсеков 660 мм. В боковых отсеках полки съемные, в центральной - не съемная. Тумба (включая заднюю стенку) из 16мм ЛДСП. 8 нерегулируемых ног.

По вскрытию отсека под ЭПРА была темка http://www.aqa.ru/fo...
Насчет выноса не думал - во первых основная грелка это лампы, эпры вносят небольшой вклад в нагрев. Во-вторых от ламп получиться довольно толстый жгут проводов на вынос. Ну и вроде есть какие-то ограничения на длину проводов от эпры до лампы (точно не знаю, где-то краем уха слышал)

Т.к. аквариум короче, лампы тоже пришлось ставить короче (39ватт), эпры маломощнее, отражатели покороче (849 мм)
По отражателям: рассчитывал на отражатели Dennerle Power Reflect (читал по ним много положительных отзывов, но по-наивности не уточнил, какие поставят, ориентировался по цене (выставленная мне цена соответсвовала деннерлешным отражателям в их инет-магазине)) В итоге укомплектовали отражателями JBL SOLAR REFLECT ULTRA - только взяли с меня 1415 руб за каждый отражатель (столько стоил у них в интернет-магазине Dennerle, но сказали это розничная цена их салона на JBL).
Отражатели JBL дрянные - быстро покрываются несмываемыми разводами, через 7 месяцев начали рассыпаться клипсы.

Тумба:



Вот врезанные в крышку кулеры для охлаждения.

Есть еще такая неприятная особенность - эпры очень сильно дают наводки на выносные термодатчики электронных термометров (не только на датчики, но и на сами провода до датчиков, проходящие мимо ламп и эпра) - либо приходится клеить датчик снаружи ближе ко дну, либо искать нечувствительные к наводкам датчики. Из всего китайского зверинца термоконтроллеров и термометров пока нашел дистанционный контроллер/таймер Sunsun AQ-401, нечувствительный к наводкам. А так при включении подсветка температурные показания начинаю хаотично скакать прибавляя от 0 до 2 градусов в начальной температуре.


Изменено 12.11.14 автор A-l-e-x-x
2014-11-12 добавлено 12/11/2014 17:27:11#2018122
Нравится sideleff

Свой на Aqa.ru




621 56
Люберцы
2 дн. назад
Спасибо за ответы, буду изучать ссылки.
а как с гарантией у Вас, ведь вы сверлили тумбу и крышку для кулеров?
не совсем понял про датчик.. видимо рабочий день сказывается..)
2014-11-12 добавлено 12/11/2014 20:40:20#2018266

Свой на Aqa.ru




621 56
Люберцы
2 дн. назад
Ув. OW (прошу прощения, не знаю как Вас по имени)
возможно ли при заказе ПРО 250 внести изменения в конструкцию крышки (для 2-х кулеров)и позволит ли ЭПРА к-е используется в данном комплексе вынести их за пределы тумбы?
можно ответить в U2U
2014-11-12 добавлено 12/11/2014 20:50:58#2018272

Посетитель




180 51
Хабаровск
14 час. назад
сообщение sideleff
а как с гарантией у Вас, ведь вы сверлили тумбу и крышку для кулеров?
не совсем понял про датчик.. видимо рабочий день сказывается..)

Ну собственно гарантия идет только на сам аквариум. Если я в крышке (которая представляет из себя просто лист алюкобонда) сделаю отверстия, я теряю гарантию только на этот лист алюкобонда. Если с тумбой что случится, легко доказать, что случилось из за заводского брака, а не из за дополнительных отверстий.
По датчикам, имел ввиду такие термометры и термоконтроллеры с выносным температурным датчикам на длинном проводе.
Вот те, которые пробовал



Опуская датчик в воду в любом случае провод проходит рядом с лампами и эпра. Вот при включении подсветки показания термометров начинают хаотично скакать. Насколько я нашел информации термодатчики эти резистивные (меняют сопротивление от изменения температуры). Как так влияет подсветка на показания непонятно (причем влияние именно на датчик (провод), а не на сам термометр - термометр относил далеко от аквариума и экранировал металлическим корпусом)
2014-11-13 добавлено 13/11/2014 06:38:35#2018405

Свой на Aqa.ru




621 56
Люберцы
2 дн. назад
A-l-e-x-x

Утро доброе
про гарантию понял
возьму на заметку про эти датчики, ну пока я не планирую данные девайсы, хотя придет момент когда и я созрею на данное приобритение, я Вас правильно понял что эти девайсы это так сказать градусник своего рода, к-й включает кулер если тем-ра в крышке достигает определенного значения? или ошибаюсь?
2014-11-13 добавлено 13/11/2014 09:49:17#2018431

Новичок




12 4
Климовск
1 мес. назад
1,5 недели назад запустила PRO 250 литров. Ни чего не могу сказать, аквариум - классный, самое главное, со светом не пришлось возиться, только сделали самопальные отражатели из потолочных алюминиевых панелей. Пока с понижением температуры борюсь открыванием обеих крышек, иначе вода закипит. Крышки очень симпатичные, даже жалко сверлить и что-то колхозить. Обидно, что на такой банке не предусмотрены ни сами вентиляторы, ни хотя бы штатные отверстия для них. Но что огорчило больше всего, так это то, что от светильника бьет током!!! Видимо, предполагается, что заземление нужно организовывать самим?
Штатные лампы стоят Osram 840. Не будучи профи пока так и не придумала надо на что-то менять или такие подойдут?
В целом, приобретение очень нравится! Если бы еще и доработано было - совсем замечательно!
2014-11-13 добавлено 13/11/2014 09:49:24#2018432

Завсегдатай




337 30
Санкт-Петербург
24 дн. назад
sideleff

Утро доброе.
Олег меня зовут (на работе еще +Владимирович никаких тайн нет)
Сообщения видел, но A-l-e-x-x достаточно полно на все отвечает, в том числе и про горькую правду с заказными. Да, наша специализация - стандарт. И тут PRO (ИМХО конечно ) равных нет.
Итак, по существу.
Я хотел дождаться с производства точные размеры внутренних отделений (вчера спросил), но уж поименно обратились, поэтому вылез из норы с тем что есть.
Тумба под 250 идет с двумя отделениями по краям, центральное - открытое с полкой. Лично мне с точки зрения эстетики так нравиться больше, A-l-e-x-x-у три. Но на вкус и цвет...
Кстати, пришли размеры
Подставка для аквариума Про250, внутренние размеры отделения за дверкой:
Ширина - 368 мм
Глубина - 380 мм
Высота - 660мм
полочка внутри съемная

>> внешник Акваель Унимакс 500.
он влезает. Из трудностей: у него 4-е шланга и довольно жестких. Но разместить можно.

>>возможно ли при заказе ПРО 250 внести изменения в конструкцию крышки (для 2-х кулеров)
Присылайте эскиз 9436258@gmail.com. Проблем не вижу, кроме одной: как где вы будете покупать? Если через нас, то понятно как его идентифицировать, а если через наших представителей, то это сложнее.

>> позволит ли ЭПРА к-е используется в данном комплексе вынести их за пределы тумбы?
>> можно ответить в U2U
Вы задаете очень правильные и нужные вопросы. Скорее наша недоработка, что на них сложно найти ответ. Поэтому Вам - спасибо, а ответы в открытую.
Это обычное свойство ЭПРА-ов (так видимо во множественном числе) ограничение по длине провода между ЭПРА и лампой. Поэтому Сверху крышки - ее поместить можно. В тумбу уже нет.

>> Основной минус - дикая парилка под крышкой - 4 лампы Т5 воду кипятят безбожно.
ээээ, ну да. У каждой медали две стороны и если мощный свет то большое выделение тепла.
По поводу "кипит" все таки преувеличение.

>> Требуется небольшой допилинг тумбы.
Думаю, что угадать какое оборудование и в какой компоновке будет размещено аквариумистом - производителю угадать просто не возможно.
Но если поделитесь схемой, то с интересом рассмотрим и возможно внесем изменения.
Хотя наверняка найдутся и такие, кто эти дополнительные коммуникационные отверстия ругать будут. "Понапилили тут всякого! Это большое, это маленькое.. "
Так уж люди устроены.

>> Штатные лампы не очень подходят для травника
Штатно устанавливаются, естественно, самые простые лампы - белого цвета. И для травника, как бы помягче, они не очень...
Опять же, нужно было угадать потребность? Расскажите как? Сколько людей - столько мнений. Одому Flora подавай, другой HAGEN за бренд не считает. Наше мнение было таково, что лучше на стоимость этих ламп снизить стоимость комплекса, но под воздействием продавцов магазинов стали ставить эти.

>> ни сами вентиляторы, ни хотя бы штатные отверстия для них.
Т.е. мы в праве всей стране диктовать какие вентиляторы ставить? Я не утверждаю, но предполагаю, что у них разные диаметры. И то что один пользует, другому кажется неразумным.
Увы профессиональное хобби само по себе подразумевает допил. Многие и в автомобилях руль обматывают чем попало и висюльки вешают. Это ж не значит, что это нужно в базовую комплектацию включать.

Мы думаем, про создание модификации, где есть все: и вентиляторы и стекло обработано противообрастайкой и OptiWight ... и прочее прочее. Но пока очень сомневаемся что такую комплектацию будут покупать более 3-5-ти процентов покупателей. Она,как ни странно будет - дорогая. Одно дело обеспечить низкую себестоимость стандартных операций, которые производятся в большом количестве (склейка, обработка, резка...) другое "допил" который будет делать индивидуальный мастер, высокого уровня (всем же нужно качество!) вручную. И если дома Вы можете себе позволить висящие провода (не учитываете зарплату, налоги, стоимость рабочего места и оборудования), то нам на производстве придется каждую проблему решать: как их спрятать, как сделать так чтобы..., разрабатывать технологические - поэтому "само-допил" и критика в наш адрес нам кажется меньшим злом.

>> Но что огорчило больше всего, так это то, что от светильника бьет током!!! Видимо, предполагается, что заземление нужно организовывать самим?
Это не нормально. Отпишитесь, мне пожалуйста в почту или U2U более подробнее: симптомы и где стоит аквариум (адрес) будем как-то решать.
2014-11-13 добавлено 13/11/2014 10:28:21#2018442

Свой на Aqa.ru




621 56
Люберцы
2 дн. назад
Кикимора

что то я не встречал, чо бы светильник бил током... даже когда сам вынес ЭПРУ в бывшем панорамнике Акваель(фото есть в профиле), аква продана 2-2,5 года назад, нареканий не было....
ИМХО, если бьет током, значит какой то элемент не достаточно изолирован, может стоит детально просмотреть сильный изгиб токопроводящих частей к светильнику, лампам... либо есть конденсат... да и не встречал я аквариумных штатных светильников с заземлением...вилка то обычная штепсельная.. можно поставить УЗО розеточное,но оно будет срабатывать при прикосновении к светильнику.. вопщем надо смотреть визуальные деффекты, я не ГУРУ в электрике к сожелению) может из форумчан кто поправит..
по лампам много всяких вариантов, есть соответствующий раздел, там ох как много всего, но когда у меня был Акваель у меня стояла осрам розовая( ЛЛ 30вт L30/77 ), дневная(765), тплая -2700
2014-11-13 добавлено 13/11/2014 10:34:08#2018444

Свой на Aqa.ru




621 56
Люберцы
2 дн. назад
Кикимора

если можно ссылочку где покупали + цена в U2U?
2014-11-13 добавлено 13/11/2014 11:02:52#2018451

Свой на Aqa.ru




621 56
Люберцы
2 дн. назад
OW

Очень приятно Олег Владимирович!
меня зовут Павел
Спасибо за ответ, собственно склоняюсь к покупке данного комплекса! и скорее всего к стандартной комплектации)
принял к сведению про внешник 500-й!
вот конечно по эскизу... хм... проблемка... но если сможете дать стоимость как вот на фото http://www.aqa.ru/fo... буду рад)
по ЭПРА, понял, но как то сверху крышки.. эстетик нарушать не хочется, вопрос закрыт
покупать через кого буду... можно в личку стоимость в цвете беленый дуб с доставкой в люберцы (МО)+ подъем на 5-й этаж без лифта... если оформлять через Вас
ну и до кучи, стоимость тумбы стандартного размера но с 3-мя дверками?
расчет можно на почту sideleff@mail.ru, либо в личку
2014-11-13 добавлено 13/11/2014 11:21:18#2018453

Посетитель




180 51
Хабаровск
14 час. назад
сообщение sideleff
вот конечно по эскизу... хм... проблемка... но если сможете дать стоимость как вот на фото http://www.aqa.ru/fo... буду рад)

Павел, лучше делать отвестия под кулеры уже по месту. Как правильно вам сказал Олег - никогда не угадаеш, какие кулеры вы будете туда ставить.

На фото моя крышка с кулерами, кулеры заказывал специально низкопрофильные 8-и сантиметровые. Замерял уже после установки отражателей - у вас обычный кулер может просто не влезть в пространство между отражателем и крыщкой. Плюс у меня лампы короче - остается место по краям. У вас его тоже может не быть. Если боитесь испортить крышку - закажите на производстве запасную половинку - не должна дорого стоить.

Сверлить крышку очень легко. Покупаете в магазине инструментов набор коронок по дереву/гвл (ок 300 руб). Надсверливаете тонким сверлом цент большого отверстия, кладете крышку на кусок толстой фанеры или доску и высверливаете отвестие коронкой. Кулеры и защитные декоративные решетки продаются в компьютерных магазинах.
2014-11-13 добавлено 13/11/2014 12:39:10#2018469

Свой на Aqa.ru




621 56
Люберцы
2 дн. назад
A-l-e-x-x

что ж я так упустил момент что у Вас аквариум не стандартной длины.... спасибо!!! блин и человека озадачил за зря...
Олег Владимирович.... Прошу понять и простить)
2014-11-13 добавлено 13/11/2014 13:15:16#2018478

Посетитель




180 51
Хабаровск
14 час. назад
сообщение OW
>> Требуется небольшой допилинг тумбы.
>> Но что огорчило больше всего, так это то, что от светильника бьет током!!! Видимо, предполагается, что заземление нужно организовывать самим?

По тумбе предложение доводки именно трехдверных тумб - удобно в среднем боксе организовывать сухую электро зону (удлинители, розетки, таймеры), поэтому и удобнее делать в нее ввод сзади и соединение с боковыми боксами. В двухдверках естественно эти дырки будут уродовать весь вид.

Насчет бъется током, мне тоже так кажется: когда рука погружена в воду и этой же рукой касаешся отражателя чувствуется неприятное пощипывание (покалывание) в месте контакта с отражателем. Весь фокус в том, что отражатели никак гальванически не связаны с корпусом светильника, держатся клипсами на стелянной тубе лампы. Единственное объяснение, что могу придумать (и возможно наводка на термодатчики это подтверждает) - высочастотные токи высокого напряжения в лампах/ЭПРАх возможно наводят токи в металлическом отражателе. Корпус светильника током не бьется, щипет только от отражателей.
2014-11-13 добавлено 13/11/2014 13:21:22#2018479

Новичок




12 4
Климовск
1 мес. назад
A-l-e-x-x Не совсем так. Когда снимаешь крышку, чтобы поднять лампы, током бьет уже в этот момент. Попробую заснять, скорее всего в выходные, реакцию вольтметра. индикатор горит даже если просто дотронуться жалом отвертки до корпуса, не дотрагиваясь пальцем до заднего контакта. Если же до него дотронуться (как обычно делают когда ищут фазу), то индикатор просто горит ярче.
2014-11-13 добавлено 13/11/2014 14:13:17#2018489

Новичок




12 4
Климовск
1 мес. назад
По окончанию эпопеи со светильником, рассказываю тем, кому интересно.
Что было:
Напоминаю, что отражатели ставили самодельные из алюминиевых потолочных панелей, клипсы - металлические, купленные на ПР (очень уж не хотелось с ними возится)
Вольтметр на отражателях

Вольтетр на корпусе

После снятия отражателей съемка возможно только при закрытой крышке, иначе яркий свет ламп без отражателей перебивает свет индикатора.

Списались с Олегом (OW), обговорили детали по пересылке светильников. Я уже начинала придумывать варианты, чтобы имеющийся светильник передать после получения нового, дабы не оставлять акву без света. Не успела обратиться с такой просьбой, как производитель сам это предложил. На мой взгляд для производителя это некий риск, вдруг я неадекватна или еще что-то в этом духе. Вся пересылка была за счет Акваплюс. Переделали светильник быстро + время на доставку из Питера в Москву. Без накладки не обошлось, конечно очень жаль, но ни чего не поделаешь. Дальнейшее решение проблемы было тоже очень оперативным и с привлечение третьих лиц!!! Слов нет, ответственно! Больше всего удивило, что мне звонили из Питера почти каждый день, и не только извинились, но и искренне посочувствовали. Новый светильник не бьет током ни при каких условиях: мокрые руки, одновременное касание светильника и поверхности воды.
Мое резюме по производителю: надежные люди! Истинное лицо фирмы видно не тогда, когда все хорошо и радостно, а когда возникают проблемы. Как это решается- вот тут и становится понятным и отношение к работе и отношение к клиенту. Ошибок не делает только тот, кто ни чего не делает. Так что те, кто думают покупать тот аквариум - не волнуйтесь! Это производство несет полную ответственность за свою работу


Изменено 8.1.15 автор Moderator
2014-12-10 добавлено 10/12/2014 12:12:41#2029174
Нравится Жарко, Seretas

Посетитель




83
Москва
1 г. назад
Подскажите по этому аквариуму PRO 170, действительно ли в него можно ставить только специальные дорогущие лампы, а обычные бытовые T8 не подойдут?
2015-11-23 добавлено 23/11/2015 15:22:04#2152804

Свой на Aqa.ru




621 56
Люберцы
2 дн. назад
GoldenAxe

можно и обычные бытовые на 25вт
2015-11-23 добавлено 23/11/2015 15:41:44#2152814

Посетитель




83
Москва
1 г. назад
А лампы всегда 4 горят или есть возможность отключать как-то некоторые?
2015-11-23 добавлено 23/11/2015 15:46:05#2152817

Посетитель




66
Москва
2 мес. назад
Лампы включаются парами: раздельно две дальние от балки и две ближние к балке. С лампами на 25ВТ реально есть проблемка, из бюджетных аналогов сложно что-то найти. А так, спустя годы эксплуатации, аквариумом очень доволен.
С уважением,
2015-11-23 добавлено 23/11/2015 16:14:32#2152824

Посетитель




83
Москва
1 г. назад
Может ли кто-нибудь выложить фото заселенного 170 где на одном фото включены все лампы, а на другом только две? Хочется понять, насколько нужны вообще 4, ведь и при 2 тоже будут какие-то растения расти. Особенно какого-то травника не предполагается, но и голое дно с камнями тоже не устраивает, что-то хочется из зелени. Просто надо определиться какой аквариум брать, или PRO 170 или LUX П200, по деньгам одинаково почти.

Изменено 23.11.15 автор GoldenAxe

Изменено 23.11.15 автор GoldenAxe
2015-11-23 добавлено 23/11/2015 18:30:33#2152856

Постоянный посетитель




285 48
Russian Federation
4 мес. назад
Возьмите лучше 170 - у вас будет возможность регулировать свет (2 или 4, они там включатся и запитываются отдельно) под ваши же нужды, при этом не будет в будущем возможных проблем с недостатком света. Добавить свет будет значительно труднее, чем убавить. Площадь дна практически одинаковая, в обслуживании светильник на ПРО очень удобный. А даже если будете зажигать только 2 лампы, то у вас получатся 2 запасные в комплекте

99%, что ваши хотелки после покупки аквариума и содержания его значительно вырастут. Лучше уж сразу взять немножко с запасом. И в общем, плюсов у 200, кроме чуть большего объема, я лично не вижу.

Ну, разве что не планируются исключительно анубиасы.

Изменено 23.11.15 автор C_Spawn
2015-11-23 добавлено 23/11/2015 19:23:36#2152873

Новичок




4
Russian Federation
12 мес. назад
В стартпосте добавьте линейку цен, чтобы понимать, стоит ли читать дальше тему или нет.
2015-12-13 добавлено 13/12/2015 21:16:40#2160751

Представитель магазина




1049 169
Москва
6 час. назад
Romain11


Стартпосту уже 5 лет.
2015-12-13 добавлено 13/12/2015 21:22:25#2160753

<< 10111213141516  >> Создать новую темуБыстрый ответ