|
Посетитель
 |
Светильник на линейках Светоспектр (страница 4) |
|
Всем привет! Подскажите , собираюсь собрать светильник длиной 2 метра на профиле aqua led из линеек светоспетр. Планируется 5 линий на белых диодах с cri 97, одна линия красных 660 и одна линия синих 440. Светильник с рассветами, закатами на ардуино.Вопросы, имеет ли право на жизнь данное соотношение? Нужна ли ещё линия зелёных диодов? Из этих пяти линий белых диодов какое сделать соотношение холодных и теплых линеек 6500 и 3000К? Опыта в свете нет никакого. В голом аквасе всегда жили дискусы в полумраке. |
|
|
05/12/2022 21:24:06
#3050134 |
|
Премодератор, Советник
 |
|
Human77 Блок питания или диммируемый драйвер от Mean Well с питанием выбирайте чуть больше по напряжению, чем общее потребление линеек, обвязка тоже заберёт чуть напряжение. Вам на 840 литров с высотой столба 70 см нужно условные 18 линеек с 2250 Лм (это белые CRI 97 CCT 6500K) каждая, и возможность их притушить, вы все равно не рассчитаете точное количество и нужно пространство для маневра. Контроллер либо ТС 421 либо вот этот самодельный: Aкваконтролер Xendil. |
|
|
07/12/2022 18:29:31
#3050498 |
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
 |
|
Human77 Там есть и то и другое, но это будет ощутимо дороже, зато просто и надежно. Human77 От этого и отталкивайтесь, что можно подобрать более подходящие линейки по мощности, току и напряжению для драйверов и более удобной разводки. Проще собрать, если на 1 драйвер будет запитана целая линия. Human77 Сместит баланс белого в сторону красного и синего почти не влияя на форму спектра. Черная линия это белый 6500, белая после добавления к нему фито.  Это вариант если вам по вкусу более плавные спектры с высоким CRI. То есть можно будет менять температуру белого не только в теплый или холодный, где будет больше красного или синего в спектре. Но и в пурпур где относительно зеленого будет добавляться одновременно синий и красный. Если с линейками 6500 и 3000К меняя их соотношение будем привязаны к черной линии между двумя красными метками. То добавление к ним фито канала, позволит не сильно отклонять баланс белого в сторону пурпура. Примерно так:  В целом это незначительные малозаметные изменения, ожидать чего то прямо явно заметного как от WRGB или более многоканального варианта света, не стоит. Olga K Button Именно это затрудняет сделать правильный выбор. Я ни какой вариант не навязываю, вкусы разные у всех, по этому даю примеры с акцентом на то что меняется, что бы примерно знать чего ожидать от этих линеек. Для меня такие спектры тепловаты. Больше нравится холодный свет, с избытком синего, что бы некоторые виды растений стали синими. Примерно так:  |
|
|
07/12/2022 20:03:02
#3050516 Нравится Button
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Olga K Button Сдается мне, Что вы просто не поняли, что я написал. Я ничуть не отрицал, что свет вам нравится. Про фото не упоминал совсем. Чувствительность глаза и фотоматриц слишком разная, чтоб на кривых спектрах суметь добиться, и фотику и глазам стало одинаково. На кривых не получится, как не трудись. Добавлением белого просто пики и провалы сглаживаются, спектр менее кривой, и становится больше соответствий меж матрицой и глазами. Писал совсем о другом. Приподнятая насыщенность на определённых участках спектра всегда происходит за счет других, в которых она провалена. Свет это общая сумма наборов их спектров с их интенсивностью. Если выделить только один узкий участок пиком то приподнятая насыщенность получится за счет провала всего остального спектра. Впрочем, белый можно получить смешав желтый с синим. Два пика, два участка с задранной напыщенностью, за счет всего остального видимого спектра. Можно сделать свет тремя получим rgb. За счет провалов в желтом и голубом подчеркнем три цвета. Чем больше цветов, там лучше можно получить цветопередачу. Это очевидно. Но имхо вполне очевидно, что как только начинаем выделять определённые линии спектра, то значит, проваливаем относительно этих какие-то другие, и про хорошую цветопередачу больше не упоминаем. Ёё больше нет. Оценка света начинается по критерию нравится не нравится. |
|
|
07/12/2022 20:55:56
#3050532 |
|
Премодератор, Советник
|
|
Дамир184 Покажите тогда фотографию аквариума, без обработки, где эталонный свет под LED. С истинной цветопередачей, как на солнце. Давно хочу посмотреть на это чудо. Цвет - субъективное ощущение, кому-то нравится синий, кому-то зеленый. Вот каких цветов вы выбираете себе одежду, и какой цвет ни за что не наденете? Это же не цвета плохие и табуированные, а только ваши личные предпочтения определяют. Так и с аквариумом, у нас рыбы и растения разные. Я поняла, что большинству нравится сочный зеленый, как-то так:  И не нравится красный, когда его много:  Вопрос опять-таки предпочтений. Изначально я делала аквармум только с красными растениями, но мне не понравилось, и в итоге красных стало сильно меньше. Но кому-то нравится заростить все пространство буциками, добавив фито, чтобы усилить эти свекольные оттенки, это что, получается нельзя так, потому что цветопередача страдает? 🙂 Проще на это стоит смотреть, это не полиграфия же в конце-концов и не настройка цветной печати. |
|
|
07/12/2022 21:18:53
#3050540 Нравится KoRvin
|
|
Посетитель
|
|
|
В общем базовый проект такой: Olga K Button Я так собираюсь сделать Изменено 7.12.22 автор Human77 |
|
|
07/12/2022 21:56:05
#3050548 |
|
|
|
Премодератор, Советник
|
|
Human77 Люмены разные у каждой линейки:  Это по линейкам CRI 97 - тут в зависимости от ССТ 1837 Люмен и 1607 Люмен соответственно, откуда 1400? Линейки, которые я смотрела, вообще 2250 Люмен: https://svetospectr.... |
|
|
07/12/2022 21:59:20
#3050552 |
|
Посетитель
|
|
Olga K Buttonу них на ток 1400 эти люмены, у меня драйверы на 1000, соответственно люменов линейке будет меньше |
|
|
07/12/2022 22:01:29
#3050553 |
|
Посетитель
|
|
Olga K Button Я так и понял, они будут на токе 350 мА, менеджер рекомендовал не более 300 мА, но они мне не подошли по напряжению, дешёвые драйверы не подошли, а дорогих нужно будет слишком много, да и каналов будет слишком много на этих линейках, люмен на Вт меньше, блок питания нужен будет мощнее, расход энергии и т.д Изменено 7.12.22 автор Human77 |
|
|
07/12/2022 22:18:54
#3050557 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Дамир184Она на этом и заканчивается. То есть никакой более оценки света быть не может в принципе. Ровно до тех пор, пока вы это не примете, вы будете упираться и сбивать с панталыку людей, которые смотрят на вашу "шапку" и доверяют вашему мнению. |
|
|
08/12/2022 05:41:48
#3050598 Нравится Mik Foxi
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
08/12/2022 08:29:46
#3050607 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
ТоропыжкаМы на форуме любителей аквариума. Поэтому ВСЕ темы ОБЯЗАНЫ рассматриваться именно под этим соусом. Таким образом, в рамках данного контекста, да - в принципе. Оценка - это вкусовщина. Обеспечение достаточного, но при этом не избыточного, PPFD и DLI не может быть рассмотрено в разрезе "на глазок", а индивидуальные спектральные предпочтения, разумеется, только так и могут рассматриваться. Что, конечно же, и имеется в виду в данном контексте. Странно, что приходится это объяснять. Дмитрий, ты частенько пишешь быстрее, чем думаешь.А вы периодически пытаетесь быть неуместно точным. Некий подвид итальянской забастовки. Фу. Изменено 8.12.22 автор DNK |
|
|
08/12/2022 10:47:41
#3050617 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
DNK Мы на форуме любителей аквариума. Поэтому ВСЕ темы ОБЯЗАНЫ рассматриваться именно под этим соусом. Таким образом, в рамках данного контекста, да - в принципе.В этом контексте ты запросто можешь оперировать разными критериями: 1. Приятность для глаза. 2. Энергоэффективность в смысле освещённости. 3. Энергоэффективность в смысле фотосинтетической активности. Подчёркиваю, именно ты, хоть и не один.  В общем контексте критериев бесконечно много, но никому не нужные игнорируем. PS. Конечно, я иногда развлекаюсь занудством. Но разве тебе это не свойственно? Изменено 8.12.22 автор Торопыжка |
|
|
08/12/2022 12:25:29
#3050628 Нравится Avernezis
|
|
Премодератор, Советник
|
|
Human77 Там написано 700 mA:  Если брать 18 линеек с 2250 люмен, то их нужно делить на 3 цепочки по 6 линеек последовательно ИМХО. Соответственно так и считать диммируемые драйверы. Нужен драйвер на 700 mA, напряжение одной линейки 30,6 В мощность потребления 21,42 Ватт. Я бы искала DIM драйвер один на 6 линеек, итого таких 3. Где-то 185 В надо, конечно не очень удобные параметры, но зато удобно подключать и по количеству каналов. Но это только белые 6500 К. Хотя, ваш аквариум - ваши правила. Пусть будет 30 или 40 линеек и куча драйверов, с перепаянными резисторами. Мы же тут не ракеты запускаем в дальний космос, в конце концов, так что дерзайте и делайте как хотите. Не забудьте только показать, как там получилось в итоге, интересно же. |
|
|
08/12/2022 13:49:42
#3050637 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Торопыжка+1 2. Энергоэффективность в смысле освещённости.Как выяснилось, подавляющему большинству пофигу. Соответственно, следуя принципам демократического централизма, этот вопрос с повестки снимается. 3. Энергоэффективность в смысле фотосинтетической активности.Неоднократно подчёркивал, скажу ещё раз - нам пофигу, с какой скоростью растёт силос в аквариуме. Мы не ставим это своей целью. Потому что в подавляющем большинстве случаев он в успешном аквариуме с нашим светом растёт ГОРАЗДО быстрее, чем того нужно хозяину. PS. Конечно, я иногда развлекаюсь занудством. Но разве тебе это не свойственно?Это критерий оценочный, и только снаружи видно. Но - опять же - вкусовщина ;-P |
|
|
08/12/2022 14:03:17
#3050641 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Olga K Button 6 * 21 вт = 126 вт на драйвер. Думаю найти будет очень проблематично, да еще на 180 вольт. На chipdip максимум 63 вт. Плюс диоды то одни и те же. Здесь идет ток по номиналe 700/2 = 350 mA, а в тех линейках 1400/6 = 233 mA. Почти на треть меньше. Наверное там можно и больше 1400 подать, только зачем так диоды выжигать. Я так понял в одних линейках указан максимум, а в других рекомендации. |
|
|
08/12/2022 14:10:44
#3050646 |
|
Посетитель
|
|
Olga K Button Там две параллельных линии, ток в каждой линии будет разделится пополам будет 350 мА, то есть на каждом диоде 350 мА, менеджер рекомендовал 300, но тут вопрос охлаждения просто Olga K Button Где такой драйвер взять? И сколько будет цена 6 таких драйверов? Я остановился на ШИМ. Если перечитаете список оборудования которое я подобрал, то увидите , что драйвера фабричные mean well, ничего перепаивать не надо. По количеству их 6 штук. Изменено 8.12.22 автор Human77 |
|
|
08/12/2022 14:24:12
#3050647 Нравится Button
|
|
Премодератор, Советник
|
|
Human77 Да, там 2P9S. Делайте как вам удобно. А фито решили не ставить в итоге? Human77 У вас выше ссылка на драйверы не открывалась, там запятая в адресе лишняя https://www.electron... Норм, если вы от первоначального варианта с али отказались. |
|
|
08/12/2022 14:25:07
#3050648 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Olga K Buttonпока это базовый проект, ещё не заказывал, пока думаю. Вы бы поставили? |
|
|
08/12/2022 14:27:36
#3050649 |
|
Премодератор, Советник
|
|
Human77 Не уверена, но вы можете посмотреть как это на больших аквариумах выглядит: 180*50*53 травник-рыбник-скейп и тут Светильник на HHHLed cri 97 с диммером. Вместо светодиодной ленты. Потом поставите, если надо будет контрастнее и теплее. |
|
|
08/12/2022 14:37:12
#3050651 Нравится Human77
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Olga K Button Давайте немного разберемся с субъективным критерием «нравится» применительно к аква свету. Плясать для понимания стоит все-таки от печки, от CRI. CRI был разработан для сравнения источников света непрерывного спектра. С появлением СД стандарт забуксовал. Выяснилось, что 8 эталонных цветов для оценки света недостаточно. Можно нарезать спектральные полосы которые в сумме дадут высокий индекс именно на этих образцах, при этом свет будет отвратным. Количество образцов увеличили до 14, стали продумывать иные методики измерения. В ТМ-30-15 уже 100 эталонных образцов. Пока недобросовестные производители этот стандарт обмануть не могут. Да и не пытаются, мат аппарат проектировщиков говорит, что сделать хороший свет дешевле и проще, чем плохой обманывая сотню эталонов. А теперь вернёмся к нравится, индивидуальные предпочтения и т.д. ВАЖНО отказываясь от непрерывного спектра имея приемлемый мат. аппарат возможно и не особо сложно раскрасить 8 выбранных образцов как вам нужно. Впрочем, нужно отметить, что Дмитрий лжет когда утверждает, что цвета как такового нет. Типо, чем осветишь, такой и будет. Это так, но цвет это неотъемлемое физическое свойство тела. Оно легко описывается математикой. И выражается в способности тела отражать и поглощать свет различных длин волн в тех или иных количествах. Меняя спектр света, мы не изменяем цвет объекта, мы изменяем восприятие цвета нашим зрением. Это тоже важно. Итак обозначилась дырочка в которую Дмитрий предлагает залезть без мыла, в смысле мат аппарата, по критерию нравится-личные предпочтения. Идея шикарная, мне лично нравится, но дырочка очень узкая. Узкая вот почему. Настроить свет для большого количества обектов так не возможно. Украшая одни, неизбежно изменяешь цвет других, и далеко не факт, что в лучшую сторону.. Математика позволит настроить свет для 8 объектов с известным описанным цветом. По критерию нравится на глазок, как нравится, три не сложно, долго потрудившись четыре. Выделим предположительно важные в акве. Остальные как получится наплевать. Пусть будут неоны - два цвета, зелёная трава и серые камни. Три получаются, а с четвертым цветом, с камнями уже сложности… . Можно на камни настроить, но тогда с каким ни будь другим из выбранных проблемы.Самое смешное, если и камни исключить из критерия нравится, то задачка для оставшихся выбранных объектов легко решится тремя линиями спектра, тривиальным RGB, остальные линии спектра лишь снизят насыщенность выбранных цветов. Да и цвет камней RGB не сильно исказит. К сожалению, у меня в акве нет настолько важных объектов, цвет которых хочется подчеркнуть, изменить в ущерб остальным объектам. Отсюда и лезет требование к хорошей цветопередаче. Ну и мне интересны естественные природные цвета, а не украшенные подобранным спектром света. Впрочем и не только светом изменённые, гло рыба тоже не моё. Но это мой личный выбор, у вас конечно может быть свой, другой. И какой он, это по большому счету не моё собачье дело. Но при выборе света , для тех кто не в теме, нужно объективно пояснить, что прячется за хитрым критерием настройте как вам нравится. Нравится поучится только на небольшие количество объектов, пусть и самых важных, остальные в лучшем случае окрасятся по критерию терпимо. Изменено 8.12.22 автор Дамир184 |
|
|
08/12/2022 16:44:26
#3050674 |
|
|
|
Премодератор, Советник
|
|
Дамир184 TM-30-18, я его и постила: Измерение светодиодной сборки Дамир184 Именно цвета объекта, вы путаете это с матрицей экрана, в случае аквариума мы видим отраженный свет и цвет. Дамир184 Ну как вам сказать, вот смотрите цвета как вживую, без обработки:  Это скрин с видео, почему-то фото сходит с ума при фиолетовом, а видео нет. Спектр такой тут:  Дамир184 Вы морских обитателей видели? Там такие цвета, природные, как и гло. Кстати, вы видели, что может морской БИМС:   Мы же не биотопы тут собираем, а для того чтобы нравилось, а на вкус и цвет - все фломастеры разные. |
|
|
08/12/2022 17:35:12
#3050692 Нравится DNK
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Дамир184 нужно отметить, что Дмитрий лжет когда ... Это так, ноА ты азартен, Парамоша! Вот что тебя губит!(С) В попытке "уличить" меня во лжи вы в следующем же предложении палитесь. Никаких "но". Хватит уже старательно не понимать, о чём здесь идёт речь. Попробую достучаться, но, пожалуй, последний раз. Отсюда и лезет требование к хорошей цветопередаче. Ни откуда оно не лезет. Вам почему-то кажется, что есть некие отдельные объекты, с некими идеальными цветами. Нет такого. Есть картинка. Она либо нравится, либо нет. А что касается морского аквариума - там совсем запущено. Строго говоря, у кораллов с флуоресцентными пигментами, цвета, как вы его определяете, вообще НЕТ! И что вы на это скажете? Olga K ButtonКстати, спектр - вполне непрерывный! По крайней мере МГ с такой равномерностью не бывают вообще, а трубки бывали, но сейчас они уже недоступны. Так что 
|
|
|
08/12/2022 18:08:04
#3050702 Нравится Button
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Olga K Button Не путаю. Цвет объекта неизменная физическая величина. Подающаяся описанию и измерению. Для каждой длинны волны свой К отражения. Всё! А вот свет, он несет все эти длинны волн в своём соотношении. И если синего допустим в свете избыток то его соответственно больше и отразится, нет в спектре красного, пусть его 100% объект отражает, отражать будет нечего. И да, глаз воспринимает цвет с зависимостью от спектра света. Но тут интересный момент. Хотя пропорции красного и синего у холодных и теплых спектров очень разные и отраженный свет-цвет от объекта сильно меняется, эволюционно глаз (мозг) для света с высокой цветопередачей автоматически вносит коррекцию на цветовую Т, на различный баланс отраженного света, и точно определяет именно цвет объекта. Но условие непрерывного спектра близкого к спектру солнца, или Ч.Т. важно. При изменении этих условий растет вероятность ошибки зрения, неточного восприятия цвета объекта. Собственно именно этой ошибки, сдвигая в желательную для вас сторону вы и добиваетесь играя со спектрами. |
|
|
08/12/2022 18:25:11
#3050706 Нравится Button
|
|
|
|
Премодератор, Советник
|
|
Дамир184 Прям как постоянная Планка, да, а в чем она измеряется эта величина и чему равна? Вот с Планкой все проще - она как бы постоянная, является квантом момента импульса, а цвет что? Может формула цвета есть? Прямо даже загуглила, ну а вдруг цвет это уже константа какая, мало ли что там уже в современных плоскоземельных теориях и отстаем от реалий. А там такое: Цвет — качественная субъективная характеристика электромагнитного излучения оптического диапазона, определяемая на основании возникающего физиологического зрительного ощущения и зависящая от ряда физических, физиологических и психологических факторов. Дамир184 Вовсе нет, важно наличие непрерывного спектра и отсутствие пробелов в видимой части спектра, то есть цвета предмета у вас будут отражаться все. А дальше, при наличии каналов управления - вы можете усиливать восприятие того или иного цвета или цветов. Если нет регулировки, то да, нужен какой-то ориентир, и если это АЧТ - то почему бы и нет? |
|
|
08/12/2022 18:40:04
#3050708 Нравится DNK
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Olga K ButtonБраво. Я об этом уже лет так 9 пишу. Не верят. Может вам поверят? Здесь несколько старательно неверующих суперпрофессионалов, знающих всё про LED и про цвет. Да ещё и с шапками. :facepa: |
|
|
08/12/2022 18:55:01
#3050710 |
Загружаю
форму....
