|
Модератор , Советник
 |
Измерение светодиодной сборки (страница 35) |
|
Решил проапдейтить начальное сообщение. Собственно, тема давно уже про всякие разные диоды, а не только про первую старую версию сборок DNK. Да и стенд сейчас выглядит совсем не так, как написано далее.  Конструкция очень простая: спектрофотометр с калиброванной светоизмерительной насадкой приделан к достаточно длинной штанге, которая может отклоняться как маятник на углы влоть до 90 градусов. Произведу замеры освещенности, а также мощности света на кв. единицы площади во всех участках спектра при различных углах наклона штанги. Поскольку светодиод светит только в нижнюю полусферу, нет необходимости описывать весь круг, достаточно одного сектора в 90 градусов. Итоговый световой поток а так же абсолютное распределение мощности по спектру далее несложно вычисляется. Как стемнеет, попробую сделать измерения. |
|
|
27/07/2016 17:15:12
#2255173 |
|
Модератор , Советник
|
|
DNK Так при подсчете CRI всегда берется эталонный источник с той же самой CCT, как и у исследуемого. Причем, и считать разрешено не для всякого. Если цветовые координаты источника лежат далеко от планковской линии, то и считать CRI по стандарту не следует. |
|
|
07/03/2020 15:23:33
#2755641 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
DNK Свет, спектр, его температура, это точно измеряемые физические величины. Даже цветопередача, вполне себе физическая стандартизованная величина. Как и размеры обуви. |
|
|
07/03/2020 15:26:25
#2755643 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Дамир184Во-первых, далеко не всегда. В первую очередь это касается CCT. Даже для вполне обычных "морских" спектров (на глаз они выглядят вполне белыми) спектрофотометр начинает показывать > 100 KK. Сюрприз  Даже цветопередача, вполне себе физическая стандартизованная величина. Как и размеры обуви.Цветопередача - да. Но не цветоощущение. О чём я и толкую. Ещё раз. Нам чихать на всё, с присвистом, кроме персонального цветоощущения. Теперь стало виднее? |
|
|
07/03/2020 15:32:31
#2755645 |
|
Завсегдатай
 |
|
DNK Зачем вы берёте на себя ответственность отвечать на всех аквариумистов? С одной стороны вы говорите о свободе в выборе спектра и что никто не может навязывать другим даже признанные стандарты D, а с другой называете не согласными с вашим мнением людей вредителями.С моей точки зрения никто ничего не продвигает.Человек занимается тем, что ему интересно в данном случае измерением различных параметров светодиодов.Придельно ясно поясняя под каждым измерением " Это и все подобные измерения проведены автором исключительно в личных исследовательских целях" и далее "Автор не несёт ответственности за выводы и действия, сделанные кем-либо на основе этих измерений и расчётов". Если учесть, что просьбы измерить тот или иной диод поступают Константину регулярно, то эти измерения интересны многим в том чисте и аквариумистам. Не будь их я бы не узнал о том, что CRI это далеко не идеальный способ измерения цветопередачи.Да много кто чего нового узнаёт посредству таких тем.Зарождается спор и люди начинают гуглить, приводить доказательства в пользу своего мнения и таким образом повышается уровень знаний всех кому интересна тема СД. Если в теме пишут 10 человек, то читают её сотни. |
|
|
07/03/2020 15:34:28
#2755646 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_KРазумеется. Прокрустово ложе должно быть неудобным. Как там в фильме было? Не цитата, но близко к смыслу: - А можно макароны с котлетами, а рагу с пюре? - НЕТ! Меняться тоже нельзя! Кто не понял - поясню. Одни эталонные измерения вообще не имеют ничего общего с другими эталонными измерениями. Проистекает ли из этого, что эталонов у нас ровно столько же, сколько спектров? Нет Потому что одни спектры достойны считаться эталонными, а другие - нет. Критерий, конечно, существует. Но - с какого перепуга он стал критерием? А чёрт его знает. Так исторически сложилось Положа руку на сердце, сложилось довольно странно. Но это - отдельная тема, точно не для аквариумного форума. Причем, и считать разрешено не для всякого. Если цветовые координаты источника лежат далеко от планковской линии, то и считать CRI по стандарту не следует.Да, в курсе. Примерно как если бы метр у нас был только для Саратовской области. А для Московской - метр уже был бы равен полутора метрам. Потому что лежит далеко от Саратова! Константин, как выше вы верно заметили, вы делаете ровно то, что вам нравится. Мне повторять одно и то же - не нравится. Поэтому - закругляюсь. |
|
|
07/03/2020 15:40:46
#2755648 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Aqua Chillout никто ничего не продвигает.Человек занимается тем, что ему интересно в данном случае измерением различных параметров светодиодов.Он продвигает концепцию того, что есть CRI, который определяет качество спектра. На самом деле он не определяет для аквариумистов вообще ничего. Совсем. Абсолютно. Придельно ясно поясняя под каждым измерением " Это и все подобные измерения проведены автором исключительно в личных исследовательских целях" и далее "Автор не несёт ответственности за выводы и действия, сделанные кем-либо на основе этих измерений и расчётов".Да, дисклеймер наличествует. Хотя, как видите, даже его наличие не затыкает рот некоторым товарищам, которые недовольны тем, что Константин развлекается не так, как им бы хотелось Если учесть, что просьбы измерить тот или иной диод поступают Константину регулярно, то эти измерения интересны многим в том чисте и аквариумистам.Да. Часть информации там полезна. Например, КПД светодиода. Но большинство параметров - это вкусовщина Константина. Ничего не имею против. Не считая того, что практической пользы для аквариумистов остальные циферки имеют чуть или вообще нисколько. Не будь их я бы не узнал о том, что CRI это далеко не идеальный способ измерения цветопередачи. Хорош он или плох, но он - стандарт. Любой закон, даже самый плохой, лучше, чем беззаконие. Другое дело, что у нас - не производство, а хобби. К сожалению, не все это понимают... таким образом повышается уровень знаний всех кому интересна тема СД. Если в теме пишут 10 человек, то читают её сотни.Категорически не согласен. Так рождаются очередные мифы. Так в головах образуется каша. Константин большой молодец, что делает измерения. Реально низкий ему поклон за это. Но - он же - и могильщик этих данных. Потому что у него имеется "профессиональный вывих", он - именно профессионал. Ему вдолбили до мозга костей, что CRI - это мерило. А нам, аквариумистам, нет и не может быть здесь ни мерила, ни указа. Я помню, как набросились в своё время на Платона, когда он сказал, что ему очень понравилось, как выглядит аквариум, освещённый трубками, которые обклеены цветной плёнкой. А с какого рожна его ощущение бросились критиковать?! А с того, что у нас на форуме упорно навязывается мнение, что красоту можно измерить линейкой. Нет и ещё раз нет! Что я и пытаюсь втолковать! Кстати, что молчим насчёт Монро? Как вам её ноги? |
|
|
07/03/2020 15:51:32
#2755651 Нравится Василий 12
|
|
Завсегдатай
|
|
DNK Я не согласен, что он продвигает. Это всего лишь мнение озвученное на форуме. Всегда найдётся тот, кто не согласен и "не определившийся" изучив оба мнения выбирает доводы более сильной с его точки зрения стороны. DNK Сказочники они такие. DNK С тем, кто желает загнать себя в определённые рамки мы поделать ничего не можем.Остальные же вольны выбирать стандарты, методы по своему усмотрению. DNK Если оценивать только ноги, без привязки чьи они тогда не очень, но если оценивать ноги как продолжение её очень красивого лица, то впечатление меняется Это как с CRI без R9-R14 полное Г, а с ними уже хорошо Имхо
|
|
|
07/03/2020 16:36:30
#2755671 Нравится DNK
|
|
Модератор , Советник
|
|
DNK На каком вообще основании вы можете судить, что вообще мне вдолбили и что не вдолбили? . Вы ведь никакого представления не имеет ни о моем образовании, ни о мировоззрении ни о предпочтениях. Так вот, очень прошу впредь не употреблять по отношению ко мне подобных выражений. |
|
|
07/03/2020 18:06:17
#2755693 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
DNKесть такая поговорка - мужики не собаки, на кости не бросаються ))) вполне не плохие ноги
|
|
|
07/03/2020 18:52:00
#2755707 |
|
Модератор , Советник
|
|
Aqua Chillout Для самого себя можно придумать свой собственный стандарт. Например, CRI-14 или CRI-15. Но проблема в том, что если захочется сравнить результат с аналогичными чужими, то удобнее разговаривать на одном языке. Если взять любой промышленный прибор, он выдаст CRI, посчитанный именно по первым восьми Ra. Если найду подробно описанный алгоритм, то попробую посчитать и TM-30-15. Пока такого описания с подробными формулами я не нашел. |
|
|
07/03/2020 18:57:50
#2755709 Нравится AndreyGogolev
|
|
Посетитель
|
|
|
Стандарт Dxx это модель, CRI оценка соответствия модели и только. Константин приводит свои измерения в принятых терминах, но это только термины и ориентир и от этого измерения не становятся ничтожными, уверен что он все прекрасно и успешно пересчитает в другую модель и методику оценки если такая модель и такая методика появятся... |
|
|
07/03/2020 19:02:13
#2755710 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
DNK Для меня сюрприз в том, что вы не понимаете простых вещей. Многократно я, и Константин, он даже это написал на этой странице поясняли вам, что считать стандартными источниками света, для какого света допустимо говорить в формате цветовой Т и цветопередачи. И до вас это не доходит ни в какую. Неспособность к обучению? Свет может быль любым. Какой вам нравится. Но если источник света не достаточно близко лежит к линии АЧТ, он не является стандартным. И все стандартные методы расчета, и цветовой Т в том числе, не дают достоверных цифр. То что спектрометр для вашего источника показывает 10000К, говорит не о реальной Т света, а о том, что вы используете прибор не по назначению. Любой расчет начинается с определения цветовых координат источника света. Посчитайте для своих 10000К. Эта цифра однозначно подсчитывается для любого источника света. Не обязательно стандартного. Только после этого можно предметно поговорить про ваш свет. Пока вся инфа о нем, бред дилетанта. |
|
|
07/03/2020 19:14:48
#2755716 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_K Посчитать, конечно, возможно, но не имеет смысла. Добавочные эталоны так использовать нельзя. Как ни странно но они не для оценки цветопередачи. Для получения дополнительной информации о свете. Первые эталоны тщательно подобраны по равновесности во всем допустимом интервале температур. Для них можно считать среднее арифметическое. Дополнительные образцы этому условию не отвечают. Кроме того, увеличение количества значений в среднем арифметическом, резко снижает вес самых слабых значений. |
|
|
07/03/2020 19:42:38
#2755724 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_K Тут https://www.energy.g... как бы есть всё. Ммм. Непонятно только как взять. Мне не разрешают… Ни с той страны захожу, или ещё что? |
|
|
07/03/2020 20:49:59
#2755745 |
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
 |
|
|
07/03/2020 20:59:21
#2755747 |
|
Премодератор, Советник
 |
|
Constantin_K IES TM-30-18 https://www.ies.org/... можно внизу по ссылке скачать Excel c макросами и графиками. Не знаю, насколько подходит для ваших целей. |
|
|
07/03/2020 21:22:32
#2755749 Нравится Aqua Chillout, artvhm
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_K очень прошу впредь не употреблять по отношению ко мне подобных выражений.Спасибо за совет, но я в нём не нуждаюсь. Да, я отчётливо понимаю, что всем чихать на то, что я пишу. Но - вы-то запомните. Как вы чихать хотели на моё время и моё мнение, так и я теперь с полным правом могу делать ровно то же самое в отношении вашего времени. Вы - начихали на меня первым. Так что я всего лишь защищаюсь, а оружие обороны должно быть никак не менее жёстким, чем оружие нападения, как доказал ещё Плевако. Юрий1978За-ме-ча-те-льно! А спектры, значит, надо делить на плохие и хорошие :lol: Constantin_KКонстантин, в этом ваша глобальная ошибка. Вам надо что-то сравнивать, причёсывать всех и вся под одну гребёнку. Чтобы что? Зачем? Какой из этого практический смысл для аквариумистики? На всякий случай повторю - FAR считать можно и нужно. Всё остальное - совершенно дурацкое занятие, как бы вам ни хотелось иного. Дамир184Но?! Нет и не может быть никаких "НО". Вообще. Совсем. Неспособность к обучению? Изменено автор DNK |
|
|
07/03/2020 21:29:47
#2755751 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
DNKне только можно, но и нужно- как вы же сами говорили - это вкусовщина, а вкусы у всех разные - думаю с этим вы согласны , как и с тем что лично для вас и лично для меня есть и хорошие и плохие спектры- думаю тоже согласны ?)) Но вот как предварительно оценить будет ли данный конкретный спектр хорош именно для меня ? И плох для вас ? Для этого и нужны все эти измерения и стандартизации - чтобы имея какой то эталон и видя его спектр - не важно хорош он мне или нет я мог бы оценить каков будет спектр того светильника который я выбираю относительно как раз этого эталонного |
|
|
07/03/2020 21:35:14
#2755755 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Юрий1978Для этого есть график спектра. Его необходимо и достаточно. Ещё раз - необходимо и достаточно. |
|
|
07/03/2020 21:46:28
#2755761 |
|
Премодератор, Советник
|
|
DNK Да, а что такого? Если вспомнить белый светодиодный свет с низким CRI, то он реально ужасен, как и ощущения от фитоспектра. Впрочем, если следовать тому, как вы ратуете за снятие всяких ограничений во вкусах на спектры освещения, то получается, что те, кому не нравится зеленый-белый или пурпурный фито, те ничего не понимают в спектрах. PS И, кстати, все же напомню, это светодиодный раздел, даже не Playboy
|
|
|
07/03/2020 21:46:30
#2755762 Нравится Юрий1978
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Olga K Button Если вам нравится или не нравится фитоспектр, нравится или не нравится спектр с низким или высоким CRI, то это ровным счётом ничего не значит для других людей. Но - значит для вас. Только для вас. Не надо навязывать своё видение никому. Вообще. У каждого своё личное цветоощущение. Оно для каждого человека - единственно верное и окончательно правильное. Без вариантов. Без исключений. PS И, кстати, все же напомню, это светодиодный раздел, даже не PlayboyВсё исключительно в рамках законов России, вполне пуританских
|
|
|
07/03/2020 21:49:36
#2755763 |
|
Посетитель
|
|
|
Недавно тут давали аналогию про сапоги и портянки |
|
|
07/03/2020 21:52:49
#2755766 |
|
Премодератор, Советник
|
|
DNK То же самое касается и вас: пусть вам не нравится, что кто-то пользуется метриками для измерения цветопередачи, ровным счетом это ничего не значит для других людей. Абсолютно равнозначно
|
|
|
07/03/2020 21:56:01
#2755768 Нравится Aqua Chillout
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
AndreyGogolevЭто какой же спектр вы имеете в виду? Olga K ButtonЕсли бы вы были правы, то я бы даже не подумал дёргаться. Однако - смотрите - снова "максимально хороший по спектру светодиод". ЧТО?! Ну сколько же можно... |
|
|
07/03/2020 21:58:39
#2755770 |
|
Посетитель
|
|
DNK Соответствовать природному - такой спектр точно не повредит. Но это не запрещает добавлять красивый цвет вокруг. |
|
|
07/03/2020 22:00:01
#2755774 |
Загружаю
форму....
