Посетитель


84
Russian Federation Moscow
8 года

Светодиодное освещение.

Этот вопрос поднимался на форуме в начале года и очень быстро овсеждение закончилось, как мне кажется, по причине дороговизны основной комплектующей. Но год почти прошел и на рынке появились вполне приемлимые по цене светодиоды. Их разнообразие позволяет предположить, что подобрать необходимый спектор и силу света не должно составить труда.
А приемущества на лицо:
1) Малые габариты.
2) Срок слежбы на порядок больше чем у любых ламп.
3) Малое энергопотребление и низковольтное питание.
4) Возможность влавноу регулировки освещенности....
Список можно продолжать!
В ближайшее время собираюсь плотненько изучить этот вопрос и прошу любые мнения, предложения, факты использования и т.п. по этому поводу.

Благодарю всех!
Результаты обещаю сообщать по мере значимости и возможности.
2004-10-2929/10/2004 17:39:57
#141203
Постоянный посетитель


915 4
United States Santa Barbara
8 года
Ради интереса посчитал силу света от одного белого светодиода. В лучшем случае (30 кандел, 30 градусов угол зрения) получил 7.1 люмен. Обычная лампочка (одна) дает порядка 700 люмен (30 дюймов длина, Т8, взял среднее значение для нескольких ламп). Для замены одной лампы - 100 диодов, белый диод стоит порядка 50 центов в оптовой партии. Замена одной лампы - 50 долларов, не считая арматуры и блока питания (последний стоит дешево). Прослужит долго, никто толком не испытывал.

Правда спектр у белых диодов так себе - большая синяя компонента. Смотри здесь . А из разноцветных диодов набирать - хреново получится. Свет будет состоять из цветных пятен, и банка будет напоминать дискотеку (проверяли у нас эту идею, но не для аквариума).

Изменено 20-11-2004 автор Mexican
2004-10-2929/10/2004 21:04:34
#141237
Посетитель


463 2
Russian Federation Moscow
12 года
Я подумывал ночник на светодиодах сделать, но в электронике я не силен, как подключить к 220 не знаю. Если последовательно поставить выпрямительный диод, резистор соответствующий и светодиод это будет нормально работать?
2004-11-1616/11/2004 19:16:55
#145387
Завсегдатай


1074 4
Russian Federation Moscow
4 года

сообщение bzdems
...Если последовательно поставить выпрямительный диод, резистор соответствующий и светодиод это будет нормально работать?

Работать будет, будет ненормально.
На светодиоде падает порядка 1.5-2 вольта (по справочникам или по замерам можно определить точно).
Остальные вольты в твоем случае будут падать на балластном резисторе. КПД хуже чем у паровоза...
Нужен блок питания.
2004-11-1717/11/2004 13:00:33
#145598
Посетитель


463 2
Russian Federation Moscow
12 года
Ясно , спасибо, будем искать блок питания. Хотя если десяток светодиодов последовательно поставить, то КПД будет лучше чем у паровоза
2004-11-1717/11/2004 14:00:37
#145613
Завсегдатай


1074 4
Russian Federation Moscow
4 года

сообщение bzdems
.... Хотя если десяток светодиодов последовательно поставить, то КПД будет лучше чем у паровоза

Ну незнаю....
В электронной технике разброс параметров компонентов обычно очень велик, да и сами параметры очень сильно от внешних факторов (в первую очередь температура) зависят. Поэтому последовательное включение не используют - только параллельное через токовыравнивающие резисторы. Хотя может уже что-то и поменялось за последнее время (я уже давно от железа отошел).
2004-11-1717/11/2004 17:21:33
#145665
Посетитель


463 2
Russian Federation Moscow
12 года
Ну если последовательно стоит десяток, никакой разброс параметров на ток заметно не повлияет. Все равно он будет определяться сопротивлением балластного резистора. Хм.. а какую-нибудь тиристорную схемку тут нельзя придумать? Нам ведь подойдет и генератор тока, не обязательно генератор напряжения?

ЗЫ. Лет 20 назад я бы наверное сам что-нибудь сотворил. Но сейчас уже совсем электронику не помню
2004-11-1717/11/2004 17:53:12
#145672
Свой на Aqa.ru


3713 76
France Gentilly
5 года

Самый простой источник тока - 1 полевик не с изолированным затвором + 1 резистор.

2004-11-1717/11/2004 20:49:31
#145716
Посетитель


463 2
Russian Federation Moscow
12 года
jav, возможно я когда-то знал что такое "полевик не с изолированным затвором", возможно даже, пошарив по инету и почитав учебники, я пойму куда всунуть этот самый резистор, и какого он должен быть номинала. Спасибо за наводку
2004-11-1717/11/2004 20:56:55
#145718
Постоянный посетитель


915 4
United States Santa Barbara
8 года
Спросили совета - их есть у меня.

1. Не рекомендую пользоваться прямым подключением к сети переменного тока. Не хорошо это с точки зрения техники безопасности. Да и обогревать воздух будете балластными резисторами.
2. На митинском рынке купите блок питания, можно самый дешевый, вроде адаптера для бытовой техники (типа черная коробка, втыкаемая прямо в розетку), степень стабилизации напряжения особого значения не имеет, если суммарный ток всех диодов меньше, чем максимальный ток блока питания. Для светодиодов блок питания нужен на 5-6 вольт постоянки, поскольку падение напряжения на голубых и белых диодов - около 3.5 Вольт. Если хотите плавно менять яркость - возмите регулируемый блок. С источниками тока связываться не стоит, потратите время и деньги. Результат того не стоит. Дальше берете резистор и включаете с каждым диодом последовательно. Получившиеся цепочки подключаете паралльно к блоку питания. Резистор считается по закону Ома.
R=(Напряжение питания - падение напряжение на диоде)/ (ток одного диода).

Для белых и голубых диодов падение напряжения считают 3.5 Вольта, номинальный ток - 20 миллиампер.

Удачных экспериментов.
2004-11-1818/11/2004 03:11:16
#145800
Посетитель


463 2
Russian Federation Moscow
12 года

сообщение Mexican
Спросили совета - их есть у меня.
...
Удачных экспериментов.

Спасибо, убедили, не буду заморачиваться, куплю трансформатор
2004-11-1818/11/2004 15:31:24
#146025
Советник



251 1
Новороссийск
4 мес.

Поднимал ли кто тему про красные светодиоды ?

Максимум излучения большинство производителей указывают как 625 нм , а это очень близко к физиологическому оптимуму для фотосинтеза ( в красной части спектра естественно )
Кто пробовал освещать растения красными светодиодами и комбинировать с синими ?
2004-11-1919/11/2004 01:51:02
#146211
Советник



7556 3229
Москва
25 мин.
Тоже считаю, что за светодиодами будущее. Только дороговато пока. В настоящее время они уже применяются для изготовления фонариков и светильников в помещениях. Но мощность пока невысока. Набрать светодиодов на освещение банки приличного размера - несколько тысяч долларов. Оптимально использовать набор из красных и белых. В последних красного как раз не хватает.
2004-11-1919/11/2004 02:02:41
#146213
Советник



251 1
Новороссийск
4 мес.

Про красные ...

К сожалению не готов аргументировать точно , но вот вчера был в магазине - китайские светильники - в обычный патрон , около 30-и светодиодов 625нм , продавцы сказали , что мощность излучения эквивалентна примерно 30 Ваттам обычной лампы накаливания - стоит 320 руб , думаю в Москве оптом должно быть примерно 250 руб . не выше ...
Дороговато , но не тысячи долларов ...
После апгрейда своего компьтера пожалуй куплю на пробу парочку таких " лампочек " ;-)...
Ресурс обещали около 60000тыс. часов ...
Есть ещё наши светодиоды , правда цену не смотрел http://www.corvette-...
2004-11-1919/11/2004 02:14:34
#146214
Постоянный посетитель


915 4
United States Santa Barbara
8 года
Красные диоды лучше брать с длиной волны около 670 нм. Максимум кавнтового выхода у фотосинтеза как раз там, а не около 620, иначе покупать гролюксы не имело бы смысла. На 625 нм света много у всех люминесцентных ламп. Лампочки на красных диодах действительно продаются, их любят выращиватели конопли в домашних условиях. Вот только цвет они портят сильно. Насчёт оценки количества белых диодов - см. выше в этой нитке. Я уже было надумал сделать себе лампу для 50 литровой банки, посчитал что в 70 баксов уложусь. Но вот нашёл энергосберегающие лампы с температурой 3500 К и 5000К и пока с ними играюсь. Света от 2х 13 Вт ламп в банке столько, что первое время все рыбы сидели под корягой от страха. Если не поленюсь, посчитаю, сколько надо красных диодов, чтобы заменить одну лампу накаливания. Правда меня последнее время гложет идея взять холодную лампу и добавить к ней пару ламп накаливания. Будет и дешево и сердито.
2004-11-1919/11/2004 03:13:21
#146218
Малёк


24
Russian Federation Moscow
7 года
Как раз на днях изучал вопрос светодиодов

Самые яркие светодиоды сейчас выпускает Luxeon
Luxeon 1
http://www.luxeon.co...

Luxeon 3
http://www.luxeon.co...

Luxeon 5
http://www.luxeon.co...

Luxeon Warm White
http://www.luxeon.co...
(обратите на эти внимание)

В Москве эти светодиоды в корпусе с линзой и отражателем стоят от 300 руб. (Luxeon Warm White или 1 ватт) до 900 руб. (за 5 ватт)


Теперь о питании:
одноватники потребляют ток около 350 mA (!!!) при напряжении 3-3.5 вольта. Источником может служить любой сетевой адаптер на ток 500 mA (чтоб грелся не сильно, цена - около 200р) + микросхема источника тока (LM317T в трехногом корпусе, цена 0.5$) и резистор
(если кто захочет собрать - схему нарисую и резистор посчитаю ;-)


Из личных ощущений - у меня есть Luxeon Warm White, светят очень ярко (даже по сравнению с различными светодиодными сборками)
2004-11-1919/11/2004 10:02:33
#146258
Постоянный посетитель


915 4
United States Los Angeles
8 года
Светодиоды у Люксеона далеко не самые яркие, просто они интегрируют несколько кристаллов в один корпус, и продают их под видом замены лампочкам. У теплых белых диодов очень правильный спектр, но совсем неправильная цена. $7 за штуку (20 люмен), или 35 центов за люмен. У никиевских рассыпных диодов куда лучше - 10 центов за люмен. У люминесцентных ламп - обычно меньше 0.5 цента за люмен. Так что делайте выводы, сколько там люменов на литр надо? Замена одной лампы на 600 люменов (обыно короткий 15ватник) выйдет вам в скромные $0.35*600=$210! Не пришло еще время светодиодов, да и не придет скорее всего (по крайней мере для полупроводниковых).
2004-11-1919/11/2004 11:51:40
#146323
Малёк


24
Russian Federation Moscow
7 года
Сколько кристаллов в одном корпусе у Люксеона не знаю - я так подробно pdf не изучал.
Хотя внешне Luxeon Star собран на базе Luxeon Emitter(я его только что разобрал), а это один кристалл...
По цене - а ни кто и не обещал, что будет дешево ;-)
Нужно искать продвинутых китайцев!

PS
А "никиевские" светодиоды это http://www.nichia.co...
Так у них углы меньше чем у люксеонов...
Так что не на много они дешевле получатся
2004-11-1919/11/2004 12:34:34
#146340
Малёк


32
Russian Federation Saint Petersburg
14 года

Расчет светодиодного светильника еще раз.


сообщение Mexican
Ради интереса посчитал силу света от одного белого светодиода. В лучшем случае (6 кандел, 30 градусов угол зрения) получил 7.1 люмен. Обычная лампочка (одна) дает порядка 700 люмен (30 дюймов длина, Т8, взял среднее значение для нескольких ламп). Для замены одной лампы - 100 диодов, белый диод стоит порядка 50 центов в оптовой партии. Замена одной лампы - 50 долларов, не считая арматуры и блока питания (последний стоит дешево). Прослужит долго, никто толком не испытывал.

Правда спектр у белых диодов так себе - большая синяя компонента.



Аналогичный вопрос целиком взято с http://www.svetovod.... с тех пор прошел уже год возможно что то изменилось в ценах и "железе" но врядли значительно.
----------------------------------------------------------------
Q: - Помогите расчитать эконом выгоду светодиодных ламп,
если заменять люминисцентные лампы .

A: - 2003-07-18 2139 Возьмем, к примеру, лучшую российскую люминисцентную лампу ЛБ80-7.
- Начальная яркость 5200 лм;
- Яркость после 2000 часов непрерывной работы 4050 лм;
- Напряжение на лампе - 99 вольт;
- Ток лампы 0.87 ампер;
- Срок непрерывной службы 12000 часов;
- Стоимость 23 рубля;
- Стоимость стартера 3 рубля;
- Сро кслужбы стартера 2000 часов.

(данные взяты с сайта производителя)

Сравнивать будем со светодиодом HDA-439AW/P - 20 Кд @ 20 градусов 3.6 вльта @ 20 ма;
Расчитываем яркость единичного светодиода -> 20 * 0,025 * 20 = 10 лм.

Будем считать что средняя яркость ЛБ80-7 составит около 4100 лм. Надо учитывать что это большая натяжка - практика говорит, что к концу своего срока яркость люменисцентных лам падает на 25-40 процентов.
Таким образом для достижения яркости 4100 лм нам достаточно 410 светодиодов.
Потребляемая мощность светодиодов составит 410 * 3,6 * 0,02 = 30 ватт.

Срок службы светодиода составляет более 100 000 часов.
За это время мы поменяем 8,3 лампы ЛБ80-7 и 50 стартеров, общая стоимость, которых, составит около 341 руб.

Светодиодный светильник потребляем на 56 ватт меньше, что за 100000 часов работы составит 5600 кВатт/часов.

При стоимости одного киловатт около 1.5 рубля (для предприятий) общая экономия на электроэнергии и на замене ламп составит около 8800 руб.

Стоимость светодиной лампы из 410 светодиодов составит около $450-500.

Таким образом на сегодняшнем уровне стоимости электроэнергии замена люминисцентных светильников не рентабельна.

В защиту светодиодного светильника можно сказать, что стоимость арматуры для лампы ЛБ80-7 составляет около 50-100$ и обеспечивает использование светового потока только на 75-80 процентов (часть светового потока идет не туда), таким образом можно спроектировать светодиодный светильник на менее ярких и соответсвенно более дешевых светодиодах стоимость которого составит не более 250-300$. Так же светодиодные светильники не боятся бросков напряжения и не обладают "стробоскопическим" эффектом.

Основным критерием для выбора в пользу светодиодного светильника дожны быть требования освещенности и экономии электроэнергии, а не банальная замена традиционных ламп.
-----------------------------------------------------------------
Сразу следует отметить что здесь обсуждается освещение белого цвета, что для освещения растючки не оптимально, и стоит учитывать что выпускаемые светодиоды красного и синего цветов, как правило, ярче чем белые... и уже в более подходящей части спектра. А красные к тому же еще и заметно по дешевле например СД яркостью 10Кд при 30°(10-12Лм примерно) стоит 21 рупь, за 250 штук таких сегодня придется заплатить в розницу примерно 5250 руб.

Мои любимые люм лампы 30Вт в лучшем случае имеют световой поток 750Лм для GroLux и около 1800Лм для AquaStar итого 2550 Лм это около 250 примерно (этой пары практически хватает на 180 литров банку, по крайней мере я не собираюсь в ближайшее время добавлять свет). Светодиодов с суммарным потреблением 18 Вт(3.6В и 20Ма на каждый) при правильном включении конструкция будет прекрасно работать от 12В потребляя порядка 1.5А осталось аккумулятор приспособить в 30-40 А/ч и УПС для помпы ) и почти независимость банки от Чубайса на целые сутки... Только чтоб не замерзло придется усиленно дышать на банку
2004-11-1919/11/2004 13:37:10
#146378
Постоянный посетитель


915 4
United States Santa Barbara
8 года
S_Bober:

В вычислениях светового потока от диода имеется ошибка в 10 раз. Чтобы получить люмены, надо канделы умножить на освещаемый телесный угол. Телесный угол для данного диода - примерно 0.1 стерадиан. 20 кандел * 0.1 ст =2 лм. (Для интересуюшихся могу выслать секретную формулу вычисления телесного угла). Цветные диоды действительно дают больший световой поток, но вот с цветом будут большие проблемы. Вам ведь хочется ещё, чтобы банка красиво смотрелась, а не была залита нежным красным цветом. Вообще лампочки характеризуются эффективностью, выраженной в люменах на электрический ватт. У белого диода : 2/(3.5*0.02)=28.5 лм/Вт, что сравнимо с люминесцентными лампами, которые дают 20-60 лм/Вт. Вот только цена подкачала.


Alxk:

Там просто несколько кристаллов на одной подложке, поскольку несколько маленьких кристаллов более эффективны, чем один большой. Никиевские диоды нам присылают из Японии, может быть это инженерные образцы, но они дают 25 кд в угле 30 градусов и стоят 30 центов за штуку. 2.7 люмена за 30 центов = 11 центов за люмен. Япоши тут впереди планеты всей.

Изменено 19-11-2004 автор Mexican
2004-11-1919/11/2004 21:57:52
#146516
Советник



251 1
Новороссийск
4 мес.

Для Мексикан ...

Цитата :
Цветные диоды действительно дают больший световой поток, но вот с цветом будут большие проблемы. Вам ведь хочется ещё, чтобы банка красиво смотрелась, а не была залита нежным красным цветом.



Ну вообще то ничто не мешает " кормить растения " красным светом весь день , когда большинство людей трудятся на работе , а вечером , для себя любимого включать ещё и нормальный свет ;-)...
2004-11-2020/11/2004 02:05:06
#146588
Постоянный посетитель


915 4
United States Santa Barbara
8 года
Ну так купите натриевую лампу и наслаждайтесь её желтым светом, трава попрет как зверь. Вопрос только не офигеют ли рыбы?
2004-11-2020/11/2004 02:24:24
#146590
Советник



251 1
Новороссийск
4 мес.

Для Мексикан ...

Думаю рыбы не офигеют , если придерживаться нормальной интенсивности освещения ...
А про натриевые лампы Дназ - идея неплохая , я собирался их использовать в палюдариуме , но может попробую и в аквариуме - только осталось дома аквариум завести :-)...
Клиентские аквариумы натриевой лампой освещать точно не получится :-)...
2004-11-2020/11/2004 03:01:40
#146593
Свой на Aqa.ru


3713 76
France La Perche
5 года

натриевая лампа только для выращивания конопли и подходит.

Свет от нее совсем никакой - у меня каждый вечер герань за окном освещается натриевым фонарным столбом. Эстетичностью там и не пахнет.
2004-11-2020/11/2004 15:16:06
#146662
Советник



797 4
Russian Federation
3 года
Открыл 44 номер ж-ла UPGRADE и там: Специалистами Lamina Ceramics создана светодиодная матрица с цветовой температурой 3000-6500 К и со световым потоком в 13300 люменов- диск 15 см и мощностью 860 Вт
PS. Скоро будем иметь свет которым можно управлять- вплоть до спектра
2004-11-2222/11/2004 17:42:51
#147178



Top