Завсегдатай


1044 136
Курган
4 мес.

так ли уж необходима питательная подложка?

есть вопрос : "так ли уж необходима питательная подложка?"

постоянно появляется желание перезапустить аквариум и сделать с питательной подложкой...
когда то у меня была Тетровская, вроде как бы росло все заметно быстрее...но через год она просто закисла
в общем...у кого есть какие то мнения о небходимости подложки?
2013-01-2929/01/2013 14:30:12
#1767239
Клон


1348 175
Москва
4 года

666sb

Я аквариумист старой школы, никаких подкладок не делал раньше никогда, считаю, что грунт должен быть ОДИНАКОВЫМ по размеру, неважно какой он 1, 3, 5 , 7 в диаметре. Этим вы обеспечиваете "воздушность" , т.е. проницаемость грунта для кислорода, бактерий, грибов и водорослей, которые служат основой микроклимата всего аквариума.
Применение подложек, которые так пропагандируются представителями некоторых фирм, считаю разводом на деньги. Закисание грунта происходит через 1-3 года, об этом эти господа скромно умалчивают. Эффект от этих подложек есть, он позволяет разогнать аквариум практически мгновенно, это неплохо, но и старение происходит очень быстро.
Считаю, что естественное заиливание грунта более соответствует правильной жизни аквариума, грунт (кварц, сиенит, небольшие кусочки известняка, кремния) положенный мною в аквариум 17 лет назад, работает до сих пор. Сифонирую раз в год.Прада и подмены провожу через день по 1/2 объема воды прямо из-под крана. Спросите, а что растет- отвечу всё или почти всё-длинностебельку не держу, уж простите.
Если вам кажется, что растения медленно растут, шприцем внесите жидкие удобрения или глину с палочками.
2013-01-2929/01/2013 14:46:43
#1767245
Нравится 666sb
Свой на Aqa.ru


3016 204
Москва
1
3 дн.

666sb
Держу все свои аквариумы с обычным грунтом и растений много не пользуюсь не какими питательными грунтами не Со и все растет нормально.
2013-01-2929/01/2013 16:57:38
#1767308
Нравится Жанна К, 666sb
Советник



4351 505
Климовск
2 года
Эта тема классический баян: как и тема про внешние фильтры - сколько людей,столько и мнений.
Главное определить зачем нужен грунт: если хочется создать аквариум- фотографию для международного конкурса это одно, а если нужна банка с эхами, в которую можно лет 10 не влезать, то это другое. Правильная питательная подложка делает запуск плавным и относительно без труда достигается нужный эффект.
Я лично один или 2 раза использовал землю в качестве питательной подложки, а в основном использую листовое питание растений.: мне так проще.
Но мои товарищи из Подольска ( Hedin, Val65) активно юзают биогумус в качестве стартовой подложки для аквариума.
2013-01-2929/01/2013 18:24:09
#1767345
Нравится 666sb
Свой на Aqa.ru


6725 1689
Подольск
41 мин.
Ну всё правильно: биогумус плюс фриты и немного торфа. Это способствует практически мгновенному запуску. Растения начинают расти сразу. На сегодня мой аквариум,перезагруженный на монадо и такой подложке 5 января,уже можно и нужно полоть. Кое что уже было прорежено.
Спустя некоторое время(обычно равное времени заиливания грунта),такая подложка выедается корнями.Дальше грунт работает как обычный, заилинный естественным путём.
Ну а загнивает грунт не от подложки или перезаилинности. Земля слоем 5-7 см ведь не гниёт? А почему,об этом тоже сказано. Корни растений гонят в грунт кислород. Нет хорошей корневой системы - вот и загнивание. Особенно заметно в мшарнико-папоротниковых аквариумах. Более того,именно корни перерабатывают ил(грубо говоря)в питательные элементы.

Изменено 29.1.13 автор Hedin
2013-01-2929/01/2013 20:23:37
#1767427
Нравится 666sb
Завсегдатай


1044 136
Курган
4 мес.
спасибо большое всем кто ответил
ну в общем забил окончательно на подложку

а такой вопрос...в абсолютно нейтральном грунте (кварц) чем лучше подкормить первое время большие кустовые растения, ну например эхи ?
или можно обойтись? как бы..растения здоровые...водорослей нет...


единственное что смущает...уж очень медленно все растет ... с другой стороны удобно, не надо заниматься каждую неделю прополкой...
через сколько можно ожидать заиливания грунта и усиления роста?
нужен ли термокабель в пустом грунте ? (он просто есть, может первое время есть смысл выключить? или наоборот...пусть работает?)

(свежее фото в подписи, 2,5 месяца после перезапуска)

Изменено 30.1.13 автор 666sb
2013-01-3030/01/2013 08:21:39
#1767606
Завсегдатай


1044 136
Курган
4 мес.

kiakeb
ержу все свои аквариумы с обычным грунтом и растений много не пользуюсь не какими питательными грунтами не Со и все растет нормально.


скажите, а вот Вы, ...как растения кормите? жидкие УДО? или под корни что то кладете?
2013-01-3030/01/2013 08:29:09
#1767612
Кандидат в Советники



2462 128
Москва
23 дн.

666sb


Вот темку, аналогичную вашей, почитайте:
Грунт.Какой лучше?
Про термо-кабель ничего не скажу - в свое время отговорили...
2013-01-3030/01/2013 09:36:34
#1767641
Нравится 666sb
Свой на Aqa.ru


3016 204
Москва
1
3 дн.

666sb
Жидкое не чего не лью и удобрения не сыплю.Со тоже не стоит.Есть много рыб разных и растений разных и освещение в 0.8-0.9 ватт на литр.подмены как обычно.И изредка шарики глины под корни кидаю для Эхов крипт и тд.
2013-01-3030/01/2013 12:22:08
#1767731
Завсегдатай


1044 136
Курган
4 мес.

kiakeb
освещение в 0.8-0.9 ватт на литр.подмены как обычно


0,9втл без СО2? ого!

подмены чем? водопровод?
2013-01-3030/01/2013 12:28:08
#1767735
Нравится Chasm
Свой на Aqa.ru


3016 204
Москва
1
3 дн.

666sb
Да водопровод.0.8-0.9 ватт нормально думаю.
Подложки нет не какой и не было и думаю она сильно и не нужна.Питания от рыб думаю достаточно растениям .


Изменено 30.1.13 автор kiakeb
2013-01-3030/01/2013 13:32:49
#1767778
Посетитель


318 76
Новосибирск
2 года

kiakeb

а у вас случайно нет темы по вашему аква ?интересно стало как вы создавали... и что за параметры воды у вас ?
2013-01-3030/01/2013 14:44:26
#1767835
Свой на Aqa.ru


3016 204
Москва
1
3 дн.

nsk life
Тут на форуме много тем про грунты почитайте.Про себя писал что мое мнение он не нужен.
в теме ищите Ювель Вижен 260 есть темка про мой аквариум.
Параметрами не занимаюсь и не измеряю и не вижу смысла.

Изменено 30.1.13 автор kiakeb
2013-01-3030/01/2013 16:57:32
#1767924
Свой на Aqa.ru


6725 1689
Подольск
41 мин.
Повезло. Обычно такое складывается когда водопровод из реки и вода достаточно мягкая.
Ну ещё этого можно добиться путём подбирания растений.
Но вот добиться того,чтоб росло то чего душа пожелает - вряд ли.
В регулируемом аквариуме можно держать всё что более-менее растёт под водой. Да и легче в содержании. Всегда знаешь что влить,что добавить,что убрать.
Тут сразу отпадает температурная зависимость растений,"сезонность" и прочие догмы.
2013-01-3030/01/2013 19:25:02
#1768000
Советник



4351 505
Климовск
2 года

Hedin


Женя, я же говорил что тема-баян.
По поводу повезло: я солидарен-повезло со светом и количеством водных тварей. Если бы не угадал бы, то все растения были бы в серой корке: результат разложения гидрокарбонатов.
А аквариумов с минимумом оборудования я встречал по описанию: у советника Шкет такие аквасы были - дискусы, МГ-свет и нет СО2, удо и жесткая вода ( как у нас: общая жесткость за 20 градусов), а есть только подмены довольно частые( как источник со2) и у него хем и глоса росли. Он мне присылал растючку: состояние просто супер. Возможно кроме кальция в Калуге есть и магний, а иначе он бы встрял бы с хлорофиллом.
2013-01-3030/01/2013 20:26:18
#1768049
Свой на Aqa.ru


3016 204
Москва
1
3 дн.

Hedin
Ну а что если народ под грунт подложку кладет что больше что то расти будет.Тут я сомневаюсь в этом.
Да сам порой удивляюсь что и Эхи (список в профиле) часто цветут в аквасах и длинностибелька растет почвопокровка тоже нормально.Что хотел что нравилось сажал и все до сих пор растет.Ну что еще нравится то нет места тыкнуть уже . все растения в профиле есть.
Хочу заметить сколько не читал по форумам про подложки то народ писал что грунт закис водоросли поперли тоже от избытка питания в этих подложках как то придется справляться быстрорастючкой или еще как .Ну это мое мнение.

Изменено 30.1.13 автор kiakeb
2013-01-3030/01/2013 21:50:23
#1768123
Завсегдатай


1044 136
Курган
4 мес.

Hedin
Тут сразу отпадает температурная зависимость растений,"


не в тему... а может и в теме...потому как грунт пустой и абсолютной нейтральный..может чего то не хватает..
но если не трудно...что можете сказать про температурую зависимость..и как можно на неё влиять...

проблема в следующем ( и давно, ни как не могу понять в чем она...но предполагаю уже связана с температурой):
температура воды в аквариуме обычно около 28 градусов..
стоит сделать подмену, даже хотя бы 1 ведро на 240 литров (вода -100% осмос с реминерализауией кальцием и магнием) -сразу начинается бурный видимый фотосинтез
через 2-3 дня затихает полностью ((
предположить что всего лишь 1 ведро на 240л хоть как то влияет на редокс...и делает серьезный сброс чего либо.. как то трудно)
но вот на температуру влияет... после подмены 5-и ведер падает аж до 25градусов..
просто отдельно налить кальций...тоже пробовал... ни чего не изменилось...
может еще магний попробовать накапать без подмены? может бор? или еще что то?

Изменено 31.1.13 автор 666sb
2013-01-3131/01/2013 07:41:10
#1768261
Свой на Aqa.ru


6725 1689
Подольск
41 мин.

666sb
Я про температурную зависимость написал в плане тепловодность-холодноводность.
А то что добавка осмоса у Вас вызывает "активный фотосинтез" - это врядли. Тут идут другие процессы сопровождаемые выделением пузырьков газа. Возможно это выдавливание из воды излишков газа,какие либо химические реакции и т. д.

666sb,Подложка ложится не для того чтоб фсё росло. Как писал выше Sebbb, только лиш для убыстрения запуска и для выравнивания пиков питательных веществ. Но если это банка с амановскими грунтами,то там всё совсем по другому.Там питательный грунт основной источник удобрений.

Я бы тоже с удовольствием выкинул все удобрения,осмос и со2. Но водопровод с общей жёсткостью в 28 градусов,с повышенным содержанием железа,марганца,стронция,фтора и прочего ужаса , этого не позволяет. Более того,полное отсутствие нитратов,фосфатов.
Так что мне проще возня с химией и приблудами,чем шаманство с бубном. Более того,лёгким нажатием руки на поршень шприца, можно поменять параметры своей воды для комфортного роста сингонантусов и эриукалонов.
Но , к сожалению, это пока мечта. Так как осмос не может обнулить мою воду. Нужно усложнять всю установку - ставить насос подкачки,вторую мембрану или ионообмен. Такой возможности нет.

Я потому и написал,что есть везучие люди с подходящей водой.
2013-01-3131/01/2013 09:13:41
#1768288
Нравится kiakeb
Завсегдатай


1044 136
Курган
4 мес.

Hedin
А то что добавка осмоса у Вас вызывает "активный фотосинтез" - это врядли. Тут идут другие процессы сопровождаемые выделением пузырьков газа. Возможно это выдавливание из воды излишков газа,какие либо химические реакции и т. д.



газы выдавливаются при подмене обогащенной водой на стекла... и ни как не 2-3 дня...
нее...это не выдавливание газов....и не реакция.... именно фотосинтез с пузырянием эти процессы не перепутать

а то, что аквариум без подложки с нейтральным грунтом легко управляется в плане парамтров воды...абсолютно с Вами согласен уже убедился
2013-01-3131/01/2013 14:00:15
#1768429
Свой на Aqa.ru


6725 1689
Подольск
41 мин.

666sb
Кстати,меня давно интересует этот процесс пузыряния после подмены. Ну ладно,добавили мы водопроводной воды - в ней много газов и микроэлементов. Но после осмоса? Хотя осмос газы пропускает полностью,но всё же... Возможно это связано с резким скачком редокса. Эффект вроде добавки перекиси ?
Попробовать бы на дистилляте. Хотя,думаю,эффект будет тот же.
2013-01-3131/01/2013 16:53:22
#1768566
Завсегдатай


1044 136
Курган
4 мес.

сообщение Hedin

666sb
Кстати,меня давно интересует этот процесс пузыряния после подмены. Ну ладно,добавили мы водопроводной воды - в ней много газов и микроэлементов. Но после осмоса? Хотя осмос газы пропускает полностью,но всё же... Возможно это связано с резким скачком редокса. Эффект вроде добавки перекиси ?
Попробовать бы на дистилляте. Хотя,думаю,эффект будет тот же.


меня еще больше волнует эта проблема
скачек редокса? ну ладно...когда делаю помену 25%... скачек...
ну когда меняю всего 10 литров из 240! врят ли скачек .. а еще учитывая...что аквариум практически заново запущен 2.5 месяца назад... и редокс и так высокий...
например...грунт голый абсолютно и например, криптокарина не растет... так существует...

сегодня продолжил эксперименты:
налил магния ровно столько сколько лью в ведро при реминерализации - без результата (кальций лил вчера - тоже мимо)
подождал пару часов... взял комплексное удо Унифлор 7 (макро+ куча всяких микро), налил... а тоже ни чего не изменилось..
мистика...блин

Изменено 31.1.13 автор 666sb
2013-01-3131/01/2013 18:38:33
#1768618
Свой на Aqa.ru


2225 231
Москва
2 года

666sb

После осмоса вода богата углекислотой, с PH около 5ти.
После пары дней PH осмоса уже больше 6ти
2013-02-0101/02/2013 03:08:06
#1768819
Свой на Aqa.ru


6725 1689
Подольск
41 мин.

copland
Это как? Не разу не видел ниже 7. Вот тдс растёт со временем. Четыре года у меня осмос и всегда удивляет этот вопрос. С какого перепуга осмос роняет пш?. Добавляет углекислоты?

Тут читал проблемы с магнием - добавка его полезна не для всех растений.Бывает наоборот.
2013-02-0101/02/2013 12:07:05
#1768940
Постоянный посетитель


646 36
Железнодорожный
1 года
Честно сказать не знаю с какого перепуга осмос раняет ПХ , но недавно делал тесты и в водопроводе был 7,6 , а после осмоса 6,6 , тесты капельные , не просроченые джибеэлевские . Своячница даже пить не может осмосную воду , так как она ей просто не напиваеться и говорит , что после осмоса у нее оскома на зубах .
2013-02-0101/02/2013 15:37:26
#1769051

Top /