так ли уж необходима питательная подложка?


Свой на Aqa.ru




946 103
Курган
1 час. назад
так ли уж необходима питательная подложка?
есть вопрос : "так ли уж необходима питательная подложка?"

постоянно появляется желание перезапустить аквариум и сделать с питательной подложкой...
когда то у меня была Тетровская, вроде как бы росло все заметно быстрее...но через год она просто закисла
в общем...у кого есть какие то мнения о небходимости подложки?
2013-01-29 добавлено 29/01/2013 14:30:12#1767239

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
Hedin
С какого перепуга осмос роняет пш?. Добавляет углекислоты?


углекислота та же, а вот буфер у воды исчезает и то же количество со2 начинает понижать pH
2013-02-01 добавлено 01/02/2013 16:00:37#1769058

Свой на Aqa.ru




946 103
Курган
1 час. назад
ну это понтно что вода с КН=0 может иметь любое количество СО2 ....и соответственно любой РН
это касаемо собственно осмоса...

но какое влияние может иметь всего 10л осмоса( с любым со2) на 240 литров в который СО2 подается???? вот в чем вопрос...
видимо они несут все же еще нечто....? и как бы я уже не один это заметил

при этом 240 литров имеют буфер, пусть небольшой.... КН=2.5-3,5... и при этом в эти 240л идет интенсивная подача со2 из баллона...~ 1,5-2 пузырька в секунду
РН= ~6,7 -6,8....


видите ли..как бы осмосом я начал пользоваться не очень давно...несколько месяцев назад....
просто подозреваю что то не хватает..... чего?

как бы на питательном грунте и без осмоса эти проблемы встречались реже.....

осмос+голый грунт.... есть какие то особенности? ( ну кроме достоинств по управляемости, небходимости реминерализации)...
2013-02-01 добавлено 01/02/2013 19:10:10#1769139

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
666sb
осмос+голый грунт.... есть какие то особенности?


Это смерть. нужно реминерализировать.
С мягкой водой нужно тоже уметь пользоваться: при минимальных концентрациях кальция нитраты становятся токсичными и нужно менять азотное питание в сторону NH4.
поэтому лично я при 100% осмосе с реминерализатором задираю gH до 8 градусов, хотя мог бы держать в районе 4-6. kH у меня равно 0.
2013-02-01 добавлено 01/02/2013 19:22:07#1769145

Свой на Aqa.ru




946 103
Курган
1 час. назад
Sebbb
Это смерть. нужно реминерализировать.
С мягкой водой нужно тоже уметь пользоваться: при минимальных концентрациях кальция нитраты становятся токсичными и нужно менять азотное питание в сторону NH4.
поэтому лично я при 100% осмосе с реминерализатором задираю gH до 8 градусов, хотя мог бы держать в районе 4-6. kH у меня равно 0.


осмос то реминерализую..то тех же 8 градусов

нитраты становятся точксичны? для рыб?

где то читал.... что на осмосе и калия надо лить меньше?
2013-02-02 добавлено 02/02/2013 13:40:24#1769449

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
666sb
нитраты становятся точксичны? для рыб?


Да какие в баню рыбы: мы же вроде растения обсуждаем.
При низкой концентрации кальция нужно всего поменьше и нужно еще следить чтобы pH сильно не падал: растения при недостатке кальция очень плохо переносят кислую среду.
2013-02-02 добавлено 02/02/2013 18:35:22#1769633

Свой на Aqa.ru




946 103
Курган
1 час. назад
Sebbb
при минимальных концентрациях кальция нитраты становятся токсичными и нужно менять азотное питание в сторону NH4


аммиачная селитра?
полностью её используете? или в пропорции с чем то? например с калиевой селитрой?
2013-02-03 добавлено 03/02/2013 12:02:44#1770001

Свой на Aqa.ru




946 103
Курган
1 час. назад
Sebbb
При низкой концентрации кальция нужно всего поменьше и нужно еще следить чтобы pH сильно не падал: растения при недостатке кальция очень плохо переносят кислую среду.


что считать низкой концентрацией кальция? GH=7-8.. уже низкая? или еще нет?
РН какой считаете оптимальным?
азот ? фосфор? железо? оптимальные границы?

*насчет всего нужно поменьше... мне тут показалось что и света хватает поменьше тоже...
2013-02-03 добавлено 03/02/2013 12:07:05#1770004

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
666sb
аммиачная селитра?
полностью её используете? или в пропорции с чем то? например с калиевой селитрой?


Я похож на больного чтобы использовать ее в 100% варианте? ...Хотя после того, как я рассказал на украинском форуме что использую азотную кислоту некоторые засомневались в моем здоровье.
конечно же разбавляю с другими азотсодержащими удобрениями: мочевина, нитрат калия и азотная кислота.
Доля аммония в питании растений не должна превышать 50% от общего уровня азота, т.к это опасно в плане токсичности: при выедании аммония, происходит увеличение pH, а увеличение pH до щелочной среды-это переход оставшегося аммония в аммиак, а это смерть обитателям.

По поводу кальция: про низкое содержание я видел где-то в учебниках и Михаиха как-то упоминал про это, но о конкретной величине разговор не шел.
Я думаю это когда жесткость воды не превышает 2 градусов: это соответствует максимум 14,8 мг/л кальция, а если с учетом соотношения Ca:Mg=4:1, то концентрация кальция еще меньше.
Соотношение элементов это вообще вечная тема.
2013-02-03 добавлено 03/02/2013 14:48:34#1770106

Свой на Aqa.ru




946 103
Курган
1 час. назад
Sebbb
Я похож на больного чтобы использовать ее в 100% варианте? ...Хотя после того, как я рассказал на украинском форуме что использую азотную кислоту некоторые засомневались в моем здоровье.
конечно же разбавляю с другими азотсодержащими удобрениями: мочевина, нитрат калия и азотная кислота.
Доля аммония в питании растений не должна превышать 50% от общего уровня азота,


вот теперь давайте отделим зерна от плевел...

потому что я немного не понимаю
Вы говорили про увеличение питания NH4- т.е аммонийного ?

мочевина...она же карбомид- это аммиачный азот СО(NH2)2... это естественно надо разбавлять..
а скажите, а почему не аммиачная селитра NH4NO3? доля NH4 22% отальное *NO3....

а что плохого в азотной кислоте?)) замечательная вещь ( при разумном использовании) 2 в 1 - и азотное питание и PH\KH "-"
2013-02-03 добавлено 03/02/2013 16:40:21#1770160

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
сообщение 666sb
вот теперь давайте отделим зерна от плевел...

потому что я немного не понимаю
Вы говорили про увеличение питания NH4- т.е аммонийного ?


Я помню что я говорил. Растению становится не очень комфортно работать с нитратами: это связано с кальциевыми мостиками. поэтому лучше увеличить долю аммония в воде, но держать общую концентрацию азота в пересчете на нитраты равную 10 мг/л (как советуют почти на всех аквариумных форумах) не получится: слишком много аммония получается и если провести сравнение с гидропоникой, то преобладание аммонийного питания азотом вызывает постепенный сдвиг раствора в щелочную сторону. Но в питательных растворах гидропоники не живут креветки или рыбы. Поэтому для гидропоники рекомендовано соотношение 50% от общего азота это нитраты, а 50% это азот в виде аммония. К тому же мягкая вода требует низкой концентрации других солей и очень тяжело добиться стабильности. ИМХО.

мочевина...она же карбомид- это аммиачный азот СО(NH2)2... это естественно надо разбавлять..


С каких это пор мочевина стала источником аммонийного азота? Аммоний или NH4+. А мочевина это источник амидного азота

а скажите, а почему не аммиачная селитра NH4NO3? доля NH4 22% отальное *NO3....


Соотношение а аммиачной селитре NH4:NO3=0.225:0,775, это не то что я хотел сказать.
Соотношение нитратного азота (т.е азот который представлен в виде NO3) и аммонийного азота (который представлен в виде аммония) равно 1:1
Если использовать чисто аммиачную селитру, то нужно быть очень педантичным и постоянно мониторить параметры аммония: внося аммиачную селитру несколько раз в день.

а что плохого в азотной кислоте?)) замечательная вещь ( при разумном использовании) 2 в 1 - и азотное питание и PHKH "-"


А плохо в том, что это сильный окислитель и нужно следить за параметрами kH.
2013-02-03 добавлено 03/02/2013 17:20:19#1770178

Свой на Aqa.ru




946 103
Курган
1 час. назад
Sebbb
конечно же разбавляю с другими азотсодержащими удобрениями: мочевина, нитрат калия и азотная кислота.


а пропорции?
есть какой то устоявшийся рецепт?
цель добавления азотной кислоты?
2013-02-03 добавлено 03/02/2013 17:39:48#1770190

Свой на Aqa.ru




946 103
Курган
1 час. назад
Sebbb
А плохо в том, что это сильный окислитель и нужно следить за параметрами kH.


иногда это желательно- снизить КН
2013-02-03 добавлено 03/02/2013 17:41:41#1770191

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
666sb

есть какой то устоявшийся рецепт?


Все есть )))))

цель добавления азотной кислоты?


Цель одна: снизить концентрацию калия в бутылке с азотом: чтобы удобрение азот было именно почти только азот.

Такие цели я делаю для себя: калий я вношу при подменах и подвожу под соотношение Ca:Mg:K.
На это соотношение влияет еще и натрий, но от натрия я никуда не могу уйти.
Азотная кислота не смотря на свою перспективность при умеренном внесении способна уронить kH на 5-6 градусов. Если брать воду как у меня: kH=12..15 градусов, то это только хорошо, но проблема жесткой воды не сама карбонатка, а концентрация кальция. которая в районе 140-150 мг/л

Изменено 3.2.13 автор Sebbb
2013-02-03 добавлено 03/02/2013 18:38:42#1770232

Свой на Aqa.ru




5917 1146
Подольск
2
2 час. назад
Sebbb
Дим,есть какая табличка,что ли - Как по гш определить кол-во кальция. Хоть примерно?
2013-02-03 добавлено 03/02/2013 21:50:55#1770394

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
Hedin


Женя, какая таблица?
1 градус жесткости это 7,15 мг/л Са или 4,34 мг/л Mg
2013-02-03 добавлено 03/02/2013 22:01:54#1770408

Свой на Aqa.ru




946 103
Курган
1 час. назад
Sebbb

Все есть )))))
.......
Такие цели я делаю для себя: калий я вношу при подменах и подвожу под соотношение Ca:Mg:K.
На это соотношение влияет еще и натрий, но от натрия я никуда не могу уйти.
...


а поделиться?

какое соотношение Ca:Mg:K поддерживаете?

Натрий? у Вас водопроводная вода для подмен?
2013-02-04 добавлено 04/02/2013 08:16:01#1770521

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
666sb
а поделиться?


Немного позже, но все будет

Натрий? у Вас водопроводная вода для подмен?

Нет. осмос восстановленный. Натрий у меня есть и его больше чем калия наверное-не считал

Изменено 4.2.13 автор Sebbb
2013-02-04 добавлено 04/02/2013 10:16:06#1770568

Свой на Aqa.ru




946 103
Курган
1 час. назад
Sebbb
Нет. осмос восстановленный. Натрий у меня есть и его больше чем калия наверное-не считал


осмотический фильтр же...удаляет натрий? или нет?
или Вы сами добавляете?
2013-02-04 добавлено 04/02/2013 14:28:02#1770676

Советник





4352 494
Климовск
5 мес. назад
666sb

удаляет, а я вношу.
2013-02-04 добавлено 04/02/2013 14:33:26#1770677

Свой на Aqa.ru




946 103
Курган
1 час. назад
Sebbb


про соотношение Ca:Mg:K расскажете?
2013-02-05 добавлено 05/02/2013 18:25:52#1771409

Свой на Aqa.ru




946 103
Курган
1 час. назад
ну ладно всем принявшим участие огромное спасибо ....
вывод лично для себя:
-грунт в аквариуме должен быть нейтральным, это позволяет реально упралять аквариумом и не звисеть...от "питательной подложки"
- люобой нейтральный грунт , рано или поздно станет питательным
-любой питательный грунт рано или поздно истощится...в итоге все придет к общему знаменателю
- дак в чем суть питальной подложки? 1. возможность быстрого старта 2. возможность создания лов-тех банки.... во всех остальных случаях... бабки, время, силы- на ветер!!! ИМХО!!
2013-02-08 добавлено 08/02/2013 19:07:35#1773402

Новичок




1
Russian Federation Velikiy Novgorod
1 г. назад
kiakeb
класс!
2015-04-17 добавлено 17/04/2015 16:51:41#2081415

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ