go to bottom
Постоянный посетитель


573
Москва
4 года

Так уж ли нужен 1ВТ на литр?

День добрый!
Как-то я поднимал уже данную тему.
Точнее задавал вопрос и хотел узнать мнение уважаемых форумчан.
Тогда помню мало кто откликнулся (возможно не заметили).

Сейчас, в связи с неспешным запуском нового аквариума решил еще раз изучить данную тему и для этого сейчас плотно изучаю западные сайты.
И снова я пришел к выводу, что похоже присловутые 1вт на литр, это не есть необходимость, а возможно даже и перебор, влекущий за собой разогнанность банки и ВСЕ неприятные отсюда последствия.

Для примера, приведу ряд ссылок. где отчетливо видно что за травка растет у хозяина и написанно что за свет:

Пример 1 - 200л, свет всего 70вт

Пример 2, 225л, свет всего 120Вт

Пример3, света 0,6 Вт на литр

Убедительная просьба принять участие в обсуждении данной темы.

з.ы. Разместил тему в "Растениях", т.к. касается это именно растений.

Изменено 14-12-2006 автор Alexey_K

2006-12-1414/12/2006 15:46:50
#385466
Посетитель


293
Санкт-Петербург
4 года

У нее там все в люксах расчитывается, а это освещенность. А световой поток измеряется в люменах. Если не прав поправте. Тем более где она меряла освещенность? На поверхности воды, или под водой? На поверхности - это хорошо, а вот в черных, мутных водах амазонки - это уже другое.

2006-12-1414/12/2006 18:29:10
#385577
Постоянный посетитель


758 2
Москва
9 года

Из Кассельман:
интенсивность излучения в полдень при безоблачном небе в тропиках >150кЛк
Есть тенелюбивые растения - широколистые криптокорины, барклая. Растут в темных биотопах (в черной воде).
"Результаты замеров освещенности показывают, что водные и болотные растения, которые растут в биотопах под прямым солнцем на воде или на небольшой глубине, получают в течение дня по сравнению с аквариумом очень сильное...."

2006-12-1414/12/2006 22:19:14
#385654
Посетитель


341 97
Москва
4 года

сообщение Javad


А у меня из-под крана так вообще КН чуть более нуля.




Можно подробнее, где это в Москве вода кН чуть более 0?
Какая рН в кране?
Как и чем измеряли буфер?
2006-12-1414/12/2006 23:44:43
#385728
Завсегдатай


1074 4

5 года

2 Alexey_K

С удовольствием поделюсь своими мыслями и опытом содержания разогнанной банки:
Нельзя рассматривать требования к свету в отдельности от других параметров и планки требований, которые аквариумист предъявляет к своему саду. Аксиома о том, что света не может быть много (свет от МГ "мало заметен" на фоне прямых солнечных лучей) известна и не обсуждается.
Есть большое количество видов растений, более требовательных к свету, чем глоссо (некоторые тонины и эриокаулоны, например). Есть растения, которые только на ярком свете имеют отличный габитус (например, гидротрихия формой куста становится похожа на амбулию, ножки ранункулуса сокращаются до 2-3 см, маяка окрашивается в интенсивно розовый цвет а листья удлиняются и т.д.). Однако (для большинства приведенных примеров) свет только одно из требований, необходимы также СО2, осмос (поскольку в большинстве случаев водопроводная вода не достаточно мягкая), не фонящий грунт, ежедневная подкормка.... и головная боль с перегревом аквариума, особенно летом.
Граница 1 вт/л весьма условна и зависит от температуры, характеристик ламп, прозрачности и высоты столба воды и пр.
Изменив требования к видовому составу водных растений можно получать блестящие результаты и с меньшим (иногда значительно меньшим) уровнем света. Примеры Вы и сами приводили (showcase.aquatic-gardeners.org).

Кстати, многие растения, известные как теневыносливые в разогнанной банке меняются. Например больбитис перестает быть медленнорастущим, проводит "экспансию" жизненного пространства, и успешно "душит" длиностебельку, ну как эхинорус какой-нибудь крупный.

О своей банке:
Объем брутто 420 л, последний запуск год назад, свет 2Х150 МГ, 2Х54 Т5 ЛЦ, СО2 контроллер, нейтральный+питательный грунт+донный нагрев, терморегулятр (режим день/ночь), внешник 2250, осмос, система Эдварда. На своих растениях я ощущаю разницу при отключении ЛЦ. Свет влияет и на рыб. Некоторые харацинки прячутся от такого света (красные неоны и красные фантомы, например), другие радуются свету и рисуются "напоказ" (родостомусы).

ЗЫ
Если появится возможность установить еще один аквариум (проблемы места) - не уверен что он обязательно будет также сильно разогнан. Сложно с сильно разогнанным, но очень интересно

2006-12-1515/12/2006 12:16:22
#385941
Посетитель


454 5
Москва
3 года


Можно подробнее, где это в Москве вода кН чуть более 0?
Какая рН в кране?
Как и чем измеряли буфер?


Зеленоград.
pH в кране около 7, но как оказалось, я не правильно ее измерял (не дал полдня отстоятся воде)
Мерял все тестами Тетра 5 в 1. К сожалению его точность оставляет желать лучшего. Поэтому в ближайшее время приобрету отдельные тесты по рН, кН и GН, чтобы все точно замерить.
А так приблизительно кН у меня между 0 и 3 (ближе к 0) и в акве, и похоже в водопроводе.
2006-12-1515/12/2006 12:48:16
#385975
Посетитель


341 97
Москва
4 года

Измерять тестами 5 в 1 - это несерьезно.
В Москве нет воды с кН около 0 . Минимальная кН воды в московском водопроводе - это 5.

2006-12-1515/12/2006 12:50:55
#385981
Нравится Batusay
Постоянный посетитель


573
Москва
4 года


Минимальная кН воды в московском водопроводе - это 5.


Хоть это уже и уход от темы, но все же ...

КН=4 (Перово, Бабушкинская)
2006-12-1515/12/2006 13:19:36
#386001
Завсегдатай


1695 9
Russian Federation Moscow
9 года

Первомайская kH=4 и даже чуть ниже. Последние полгода.

До этого 5-6.

2006-12-1515/12/2006 13:26:44
#386011
Постоянный посетитель


758 2
Москва
9 года

Совсем ушли от темы.

Но как я Вам завидую. Вода пол года назад была 6-7, теперь 10-11. Да еще в ней всякая дрянь (уж не знаю что). Если налить воду из под крана, положить туда растючку, то к утру вода становится зеленая. Тоже самое если смешать в ведре воду из под крана с водой из аквариума.
Я не знаю что уж и думать.

2006-12-1515/12/2006 13:37:18
#386021
Постоянный посетитель


758 2
Москва
9 года

сообщение YRus

Абсолютно с Вами согласен.
Кстати, у меня тоже 2x150+недавно установил 2x30GroLux. Свет ЛЛ вообще не видно по сравнению с МГ. НО растения изменились. У меня зацвела бликса, сагитария (буквально на 3-4 день после установки ЛЛ), бликса изменила немного цвет листьев, изменилась амания (стала более красная).
Лампы 2x30 GroLux

Изменено 15.12.06 автор wayward2004
2006-12-1515/12/2006 13:48:48
#386028
Советник

Модератор
Модератор

6174 1794
Краснодар
14 мин.

Привожу, как цитату, следующую инфу: M.Д.Махлин: "АКВАРИУМНЫЙ САД",Москва,1998.
Выводы делайте сами.

Люкс — это освещенность, создаваемая источником света силой в один ватт на площади в 1 квадратный метр при перпендикулярном падении света к поверхности на расстоянии в 1 метр. Лампа мощностью в 60 ватт создает освещенность на расстоянии в 1 м в 60 лк.
Для чтения достаточно 30 лк, в ясный день летом в комнате вблизи окна обычно около 100 лк, в пасмурный — 50—40 лк.
Ясным солнечным днем летом на поверхность открытого водоема падает 100 000 лк на широте Москвы. В тропиках может быть столь же сильное освещение, но практически чаще бывает меньшее. В. Шадилек и Г. Брюннер приводят такие данные (в люксах):
Солнечное освещение
сквозь зелень леса 30 000
То же в пасмурный день 10 000
Нимфеи хорошо
развиваются при — 4000
Другие плавающие растут при — 2000—3000
Длинностебельные травы, валлиснерия — 1200—1700
Криптокорины, эхинодорусы, апоногетоны — 800—1000
Барклайя от 500
На погруженные листья в непрозрачной воде падает — 200—400
Лесные ручьи с заросшими берегами — 100

Надо заметить, что прямые солнечные лучи разрушают хлорофилл в хлоропластах, поэтому ряд растений экранирует его от солнца красным пигментом антоцианом, этим объясняется красота многих растений подводного сада.

Г. Фрей в книге «Большой лексикон аквариумиста» (1976, на нем. языке) рекомендует 1 ватт мощности люминесцентных ламп на 1 см длины водоема или 2 ватта ламп накаливания на 100 кубических сантиметров воды. Г. Мюльберг (1980) советует определять мощность ламп по формуле: мощность светильников (в ваттах) равна емкости аквариума (в литрах), умноженной на коэффициент корреляции 0,25. Г. Брюннер (1984) предлагает мощность в 0,7—0,8 ватт на 1 л воды как умеренную и 1 ватт и более на 1 л как сильную освещенность.

P.S. Текст скопирован с Адоб Ридера. За "правильнописание" я ответственности не несу. Единственно, что сделал, так это - разобрал по абзацам.

2006-12-1515/12/2006 20:15:47
#386238
Советник



1536 15
Москва
3 года

сообщение Daxel
Г. Фрей в книге «Большой лексикон аквариумиста» (1976, на нем. языке) рекомендует 1 ватт мощности люминесцентных ламп на 1 см длины водоема или 2 ватта ламп накаливания на 100 кубических сантиметров воды.

В приведенном отрывке нет ошибок сканирования или копирования? особенно "на 1 см длины"
2006-12-1515/12/2006 20:34:21
#386244
Советник

Модератор
Модератор

6174 1794
Краснодар
14 мин.

Скопировал as is, о чем и предупредил.

2006-12-1515/12/2006 21:20:16
#386261
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение Alexey_K
Так уж ли нужен 1ВТ на литр?


0.6Вт/л в 200л банке и в 50л - несколько разный свет.
Вообще Вт/л - это довольно условный показатель.
Отвечая на вопрос - все зависит от высоты банки, рассояния от ламп до воды, но самое главное - от плотности посадки травы. Нужен сильный свет или нет - зависит скорее от поставленных целей , но для поддержания многих видов травы действительно хватает 0.5Вт/л.


сообщение YRus
Нельзя рассматривать требования к свету в отдельности от других параметров и планки требований, которые аквариумист предъявляет к своему саду.


:mir:

Вадим.
2006-12-1616/12/2006 23:14:27
#386618
Посетитель


208 1
Europe
2 года

Классная статья по освещению - http://www.fitchfami... Мужик статистически проанализировал все Амановские банки, описанные в его книжках, и предложил формулу, очень хорошо описывающую эту статистику. В двух словах - зависимость не линейная, а логарифмическая, формула там внизу, в конце статьи, и даже калькулятор приложен На английском, правда.

2006-12-1818/12/2006 16:07:56
#387165
Советник



10431 5999
Москва
11 мин.

сообщение Javad

Зеленоград.
тельно кН у меня между 0 и 3 (ближе к 0) и в акве, и похоже в водопроводе.


Это в каком районе такая вода? У меня всегда было dH=14, kH-7.
2006-12-1819/12/2006 00:26:08
#387362



Top