Технология рассчёта каркаса тумбы под акваруим


Свой на Aqa.ru




955 62
Балаково
2 г. назад
Технология рассчёта каркаса тумбы под акваруим
Может кто поделится?
Примерно какой уголок/профиль, какие минимальные размеры ячеек в горизонтальной плоскости под определённый объём. И пр.
2012-06-10 добавлено 10/06/2012 12:36:28#1636360

Ортодокс-Новатор




5544 398
Russian Federation Moscow
9 мес. назад
DimkaSP

Зависит больше не от объема аквариума, а от ширины отдельного пролета между стойками-опорами и высоты аквариума (по-сути, веса, приходящегося на данную зону).
Второй аспект. Если выбирать сечение профиля лишь по параметру пролета, то в общем конструкция получится менее жесткой и будет "гулять" при транспортировке и установке. В таком случае под каждой из опор желательно достаточно упругое основание и внедрение в конструкцию диагональных связей.
Уголок изначально (снови) не столь прямой, каким может быть прямоугольный профиль. И уголок имеет меньшую жесткость по определенным осям на изгиб по сравнению с прямоугольным профилем схожего по габаритам сечения. Неплохими показателями обладает профиль в виде швеллера, но для применения в мебелестроении менее эстетичен и технологичен, хотя, на столешницу вполне применим.

Определяющим в сечении профиля на столешницу является линейный размер сечения по вертикали, в горизонтали размер менее значим и может быть меньше, чем вертикальный, но обеспечивать достаточную ширину для последующего крепления покрытия столешницы и сочетаться с толщиной сечения профиля на стойках. Вертикальный размер сечения выбирается по величине пролета и, чаще всего, выбирается от 40 мм и до 60 мм, соответственно, для пролетов от 400 до 600 мм, если сечение будет больше - то каркас будет жестче, но дороже, хоть это удорожание и малозначимо в плане всего проекта.
Профиль на "ножки" (вертикальные стойки) чаще всего применяют равнополочный (преимущественно квадратного сечения), размеры которого хорошо сочетаются с сечением профиля столешницы в горизонтали (из-за технологичности и эстетики).


Изменено 14.6.12 автор serg-radomir
2012-06-15 добавлено 15/06/2012 00:17:16#1638009
Нравится DimkaSP

Свой на Aqa.ru




3578 602
Russian Federation
1.5
13 час. назад
DimkaSP

Главное в каркас стёкла вклеивай герметиком.
2012-06-15 добавлено 15/06/2012 07:56:21#1638030

Ортодокс-Новатор




5544 398
Russian Federation Moscow
9 мес. назад
KoRvin
Главное в каркас стёкла вклеивай герметиком.

Речь идет про каркас тумбы
2012-06-15 добавлено 15/06/2012 10:48:14#1638067

Свой на Aqa.ru




955 62
Балаково
2 г. назад
serg-radomir
Я так понимаю, что профиля высотой 60мм достаточно для ячейки размером до 600х600мм, а 40мм - до 400х400мм ?
Тогда наверное должна быть зависимость от высоты аквариума...
До какой высоты хватит?
Планирую 550-600мм.
Но хочется создать тему не только под себя, а чтобы и другие люди могли посчитать.
Вообще есть замысел сделать банку под крупную америку. Площадью 1600х800 (большая глубина из-за планируемого объёмного фона).
2012-06-15 добавлено 15/06/2012 11:09:45#1638083

Ортодокс-Новатор




5544 398
Russian Federation Moscow
9 мес. назад
сообщение DimkaSP
Я так понимаю, что профиля высотой 60мм достаточно для ячейки размером до 600х600мм, а 40мм - до 400х400мм ?

Ориентировочно так . И это не строго по расчетам, это из практики. И так проще ориентироваться.
Тогда наверное должна быть зависимость от высоты аквариума...
До какой высоты хватит?
Планирую 550-600мм.

Обычной и является высота до 600 мм (выше делают реже в связи со значительным удорожанием и малой пригодности по большинству назначений, но тогда уже грешно экономить на толщине профиля). До этой высоты и справедливы параметры.

Вообще есть замысел сделать банку под крупную америку. Площадью 1600х800 (большая глубина из-за планируемого объёмного фона).

Либо по три стойки в поперечном сечении тумбы, либо внедрение укосин между двумя стойками в этом поперечном сечении тумбы, либо применение профиля на столешницу большего сечения. Всё сказанное - для условия переложения полностью несущей способности именно на каркас, без переложения части оной на обшивку боковин.

Изменено 15.6.12 автор serg-radomir
2012-06-15 добавлено 15/06/2012 13:28:32#1638129

Свой на Aqa.ru




955 62
Балаково
2 г. назад
serg-radomir
Вроде понял
Если поверхность 2х4 ячейки, то в поперечном сечении конструкция будет выглядеть либо так, либо эдак:

?
2012-06-16 добавлено 16/06/2012 07:03:26#1638402

Ортодокс-Новатор




5544 398
Russian Federation Moscow
9 мес. назад
DimkaSP

так, при больших пролетах (ширине аквариума). По второй картинке - укосины могут быть и короче (не до самых углов), ориентироваться можно по расстоянию между их креплений к горизонтальной перекладине столешницы в соответствии с сечением профиля на этой столешнице.
2012-06-19 добавлено 19/06/2012 11:11:19#1639446
Нравится DimkaSP

Посетитель




142 1
Волгоград
10 мес. назад
Я насчитал 4 мм прогиба квадратной трубы 30х30 при приложении распределенной нагрузки 400 кг на длине 1200 мм. Т.е. при изготовлении стойки под 200 литровые аквариумы с длиной пролета 1,2 метра 30 трубы будет достаточно, а общий прогиб будет 2 мм. так как две трубы спереди и сзади. Вроде ничего не напутал. С подложкой должно все быть хорошо. Если кто может проверьте пожалуйста.

П.С. Считал с жесткой заделкой по краям. Т.к. подразумеваются вертикальные стойки и сварка. При шарнирной получается 11 мм что не удовлетворительно (для двух балок). 2 мм получается при применении 45 профиля (соответственно 2х балок) Или 4 мм если считать для одной и 400 кг распределенной.

П.П.С. Мне кажется 45х45 много. Или взять 45 трубу и не заморачиваться с расчетом вертикальных стоек и качеством сварки?

П.П.С. Применение профиля 60х60 как рекомендованно в посте выше даст прогиб менее 1 мм при нагрузке в 4 тонны на пролете 600 мм - это при условии 1 балки. Или 8 тонн при двух балках. Что по моему мнению, огромная перестраховка.
2012-06-19 добавлено 19/06/2012 22:41:58#1639696

Посетитель




142 1
Волгоград
10 мес. назад
DimkaSP
У вас при самом оптимистичном расчете получится 1 тонна на метр длины аквы. Или 600 кг на, соответственно, 600 мм пролета. Применение 40 трубы с ячейкой 600 мм даст прогиб 0,1 мм (для одной балки) что менее достижимой точности изготовления сварных конструкций. Расчет для шарнирного закрепления. Для жесткой заделки (сварной конструкции) результат будет еще меньше.

Так как в штатном режиме нагрузка действует вертикально, то укосины не нужны. Для самоуспокоения их можно заменить небольшими косынками из листового материала по крайним углам тумбы.

П.С. Давно не считал балки. Может где ошибся. Но в постах выше явная перестраховка. Особенно укосины.

П.П.С. Пересмотрел тему. Если у тумбы будет всего 4 ножки по краям, то возможно даже усиливать придется. Я прикидывал для случая, что каждая вертикальная стойка имеет опору на жесткое оснвание.

Изменено 19.6.12 автор Valeriy
2012-06-20 добавлено 19/06/2012 23:00:08#1639707

Свой на Aqa.ru




955 62
Балаково
2 г. назад
Valeriy
Я планирую без ножек. Нижняя решёлка будет повторять верхнюю и стоять прямо на полу.
Я в сопромате не силён, потому и спросил тут
А если делать из 60мм 800х800 ?
Прикинул на полу с рулеткой, как-то вроде жидковато на глаз. Не?
2012-06-20 добавлено 20/06/2012 09:05:54#1639783

Посетитель




142 1
Волгоград
10 мес. назад
По расчету балки с нагрузкой в три тонны на 1.6 метра получим полмилиметра прогиба в серединах пролетов. (Это для одной балки) Для двух соответственно четверть мм прогиба. Но при вашей ширине еще влияние оказывает материал столешницы и его поперечный прогиб. Возможно понадобится либо дополнительная балка посередине (вдоль аквариума), либо дополнительные поперечные перемычки поперек. В этом вопросе я не подскажу, т.к. расчет плоских конструкций не осилю.
Может кто подскажет правильно ли я считаю? В математике ошибок точно нет, а вот в применении самой методики?

П.С. Сегодня закупил профиль 40х20 - просто другого не было. Мне проще нагрузка примерно 120-150 кг. Прям на базе положил профиль на два кирпича и встали на него вдвоем Вот такой "разбойничий" метод проверки, чтобы развеять опасения. В вашем случае лучше отталкиваться от количества и размера дверок. Если есть сомнения и будет неспокойно на душе, лучше добавить вертикальную стойку. На цене не скажется (максимум 200 рублей) Ячейки же не обязательно квадратной формы делать....
Если же с расчетом, то можно попробовать знакомых потерроризировать, но у меня все больше электрики.
2012-06-20 добавлено 20/06/2012 15:58:07#1639912
Нравится DimkaSP

Свой на Aqa.ru




955 62
Балаково
2 г. назад
Valeriy
Дак вот я тоже электрик
На количество дверок мне пофигу, главное чтобы держало.
А для 150кг достаточно деревянной тумбы))
2012-06-20 добавлено 20/06/2012 16:29:45#1639923

Завсегдатай




496 34
Russian Federation Pushchino
2 г. назад
сообщение DimkaSP
А для 150кг достаточно деревянной тумбы))

Для тонны, кстати, тоже.
2012-06-20 добавлено 20/06/2012 16:34:20#1639927

Свой на Aqa.ru




955 62
Балаково
2 г. назад
Quanar
Ну да, хоть из пластмассы, смотря какая конструкция )))
Я имел ввиду обычную тумбу из 16мм ДСП. Две боковушки, посередине распорка, задняя стенка, столешница и дно с ножками, ну дверцы ещё Только столешницу желательно 20мм или более.
2012-06-20 добавлено 20/06/2012 16:41:15#1639932

Завсегдатай




496 34
Russian Federation Pushchino
2 г. назад
сообщение DimkaSP
Quanar
Ну да, хоть из пластмассы, смотря какая конструкция )))

Да обычная конструкция, простейшая.
Верх, низ, зад, две боковые стенки, перегородки через полметра. И все.
Только из фанеры. И можно ставить хоть тонну, хоть две.
Честно говоря, я не очень понимаю каркасников.
Мне проще наваять простнький чертежик из прямоугольников, отдать в раскрой, на следующий день забрать, собрать...
Всяко надежнее каркаса, эстетичнее, дешевле, и мучаться считать ничего не надо.
2012-06-20 добавлено 20/06/2012 16:51:33#1639936
Нравится DimkaSP

Свой на Aqa.ru




955 62
Балаково
2 г. назад
Quanar
А серьёзно, если из бруса + ДСП, то как тогда?
В смысле размеры бруса, толщина ДСП, конструкция...
2012-06-20 добавлено 20/06/2012 16:52:24#1639938

Свой на Aqa.ru




955 62
Балаково
2 г. назад
Пока спрашивал - уже ответили)))
Только размеры... В смысле толщина какая?

Изменено 20.6.12 автор DimkaSP
2012-06-20 добавлено 20/06/2012 16:53:37#1639939

Завсегдатай




496 34
Russian Federation Pushchino
2 г. назад
DimkaSP
Только размеры... В смысле толщина какая?

Получается как-то вот так. (нашел древнюю фотку)


Кстати, почти твой размерчик:
150х70
80 высота
Везде фанера 30-ка. Задняя стенка тоньше.
Кстати ножки считаю извратом. Абсолютно ненужная штука.
2012-06-20 добавлено 20/06/2012 17:07:57#1639944

Ортодокс-Новатор




5544 398
Russian Federation Moscow
9 мес. назад
Valeriy
П.С. Считал с жесткой заделкой по краям. Т.к. подразумеваются вертикальные стойки и сварка. При шарнирной получается 11 мм что не удовлетворительно (для двух балок).

"Жесткая" заделка, это когда, например, концы балки заделаны жестко в кирпичной или бетонной стене и стены эти стоят абсолютно жестко, не отклоняясь в сторону балки, проще говоря, балка получается не свободно висящей, а натянутой как тетива. В варианте со стальными стойками совершенно неправильно так считать, поскольку при нагрузке балки сама балка провиснет и стойки легко отклоняются при этом в сторону балок (не имеют жесткости, препятствующей этому).

Еще Вы не учитываете возможности динамических нагрузок, статические нагрузки от времени эксплуатации (со временем материал вытягивается под нагрузкой и деформируется), не учитываете так же жесткости сварных соединений, зависящей от сечения профилей и расположения их пространственно, от самих швов.

В общем, мое мнение - при расчетах не должно быть никаких прогибов.В советское время существовало понятие "запас прочности", если делалось не на один день... И иногда доходило и до коэффициентов 8...10 (во столько раз прочность по рассчетам превышалась). Крайне неразумной расточительностью советская экономика не отличалась, тогда было разумнее увеличить себестоимость на 10 копеек, чтобы увеличить рассчетный срок службы с достаточным запасом по времени.

Разница в цене между профилем, допустим, 40х40 и 60х40 не велика (практически копеечная, посмотрел в своей местности - порядка нескольких единиц процента от цены). Конторе, специализирующейся на массовом производстве подобных изделий, за счет массовости подобная разница очевидно наруку, а вот потребителю, которому в жизни нужны 1-3 тумбы, от этого практически не убудет. Valeriy, Вы, случаем, не представляете интересы подобной организации?

Valeriy
Мне кажется 45х45 много. Или взять 45 трубу и не заморачиваться с расчетом вертикальных стоек и качеством сварки?

Экзотичный размер для профилированной трубы. Ни разу не встречал...

Изменено 20.6.12 автор serg-radomir
2012-06-20 добавлено 20/06/2012 17:16:29#1639949

Свой на Aqa.ru




955 62
Балаково
2 г. назад
Quanar
Любопытно!
Спасибо, возьму на вооружение!
2012-06-20 добавлено 20/06/2012 17:18:12#1639952

Ортодокс-Новатор




5544 398
Russian Federation Moscow
9 мес. назад
DimkaSP
А серьёзно, если из бруса + ДСП, то как тогда?

Была тема года полтора-два назад соответствующая, поищите. Точно названия не помню, но про тумбу из брусков, всплывала не так давно.
2012-06-20 добавлено 20/06/2012 17:41:24#1639963

Посетитель




142 1
Волгоград
10 мес. назад
serg-radomir
В варианте со стальными стойками совершенно неправильно так считать, поскольку при нагрузке балки сама балка провиснет и стойки легко отклоняются при этом в сторону балок (не имеют жесткости, препятствующей этому).
Я в принципе согласен. Но у меня не тумба, а стойка. Нижний уровень и второй снизу целые аквариумы. Верхний три отдельных. Сегодня видел в магазине стойку собранную на болтах из 50го уголка с толщиной стенки 4 мм. Три уровня. На каждом три аквариума по 50 см (кубики) всего девять аквариумов. Судя по виду этой стойке лет триста.
2 DimkaSP В прессованных опилках для тумбы разочаровался. Восемь лет не простояла. Менял боковушки, одну дверку. Шлифовал вздувшуюся столешницу. Для разбухания хватило брызг от рыб хватающих корм. Дерево, если делать как мне нравится = дорого, а самому времени нет. Металл - дешево, быстро, предсказуемо. На полки наверное бакфанеру положу.
2012-06-20 добавлено 20/06/2012 17:41:31#1639964

Ортодокс-Новатор




5544 398
Russian Federation Moscow
9 мес. назад
Valeriy
видел в магазине стойку собранную на болтах из 50го уголка с толщиной стенки 4 мм. Три уровня. На каждом три аквариума по 50 см (кубики) всего девять аквариумов. Судя по виду этой стойке лет триста.

А аквариумам?

Valeriy,
сами стекла аквариума переднее и заднее имеют немалую несущую способность и фик когда провиснут, но это не касается вклеенного дна аквариума с его швами. Дно повиснет на шве по периметру, допустим, силикон будет держать эту нагрузку (опять же зависит от толщины шва и качества силикона). От изгибания дно будет держать только шов, а давить будет все, что находится внутри аквариума. Если он (шов) достаточно широкий, то он даст какую-то степень свободы стеклу изогнуться, что может справоцировать его поломку. Со временем швы могут терять свои свойства (черстветь, так сказать) - опять же, зависит от качества силикона в исходном виде, и могут дать трещинки и надрываться местами.
Так зачем же перекладывать часть нагрузки на стекла и швы аквариума, тем более при установке на тумбу, если есть возможность установить его на подставку с более жесткими характеристиками, причем без сколько-то заметного удорожания. Мне подобное экономирование совершенно непонятно .

Valeriy В прессованных опилках для тумбы разочаровался. Восемь лет не простояла.Для разбухания хватило брызг от рыб хватающих корм.

Иногда и воды не требуется, неплохо и влажность из воздуха или капельно от опоры (пола, бетона) нахватывается и разбухает.
ValeriyДерево, если делать как мне нравится = дорого, а самому времени нет. Металл - дешево, быстро, предсказуемо. На полки наверное бакфанеру положу.

Абсолютно согласен. А облицовку можно заменить на любую другую даже без сливания аквариума, поскольку она не является несущим элементом.


Изменено 21.6.12 автор serg-radomir
2012-06-20 добавлено 20/06/2012 17:55:15#1639972

Завсегдатай




416 64
Новокуйбышевск
4 мес. назад
Наконец-то нашёл фирму, которая возьмётся за мою тумбу (в маленьком городе это трудновато, кто-то сразу отказывается, кто-то сомневается).
Итак, длина у тумбы снизу 390см, ширина снизу 65см, высота 73см; верх тумбы 403(д)х73(ш)х73; расстояние между вертикальными секциями 48см; вес всего аквариума будет около 2,5т. Одна контора зарядила 10,000 (за работу и материал), вторая 8,300, вторая к тому внушает больше доверия. Профиль 40х20х2, ниже чертежи. Сразу вопросы: 1) нормальный ли профиль (может лучше 60х40х2(3))?, нормальная ли цена?




Изменено 20.6.12 автор TimonX
2012-06-20 добавлено 20/06/2012 18:43:01#1639986

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ