Технология рассчёта каркаса тумбы под акваруим


Свой на Aqa.ru




955 62
Балаково
2 г. назад
Технология рассчёта каркаса тумбы под акваруим
Может кто поделится?
Примерно какой уголок/профиль, какие минимальные размеры ячеек в горизонтальной плоскости под определённый объём. И пр.
2012-06-10 добавлено 10/06/2012 12:36:28#1636360

Посетитель




142 1
Волгоград
10 мес. назад
serg-radomir
Так зачем же перекладывать часть нагрузки на стекла и швы аквариума, тем более при установке на тумбу, если есть возможность установить его на подставку с более жесткими характеристиками, причем без сколько-то заметного удорожания. Мне подобное экономирование совершенно непонятно
Я согласен. Увидел тему захотелось посчитать. Чтобы осознано выбирать. Согласитесь могла быть ситуация, как в том анекдоте. -Я сто раз так делал! -а у меня аквариум лопнул -Хм. У меня тоже лопнул, может стекло баркованное.
2012-06-21 добавлено 21/06/2012 00:46:33#1640104

Ортодокс-Новатор




5544 398
Russian Federation Moscow
9 мес. назад
TimonX
Итак, длина у тумбы снизу 390см, ширина снизу 65см, высота 73см; верх тумбы 403(д)х73(ш)х73; расстояние между вертикальными секциями 48см; вес всего аквариума будет около 2,5т. Одна контора зарядила 10,000 (за работу и материал), вторая 8,300, вторая к тому внушает больше доверия. Профиль 40х20х2, ниже чертежи. Сразу вопросы: 1) нормальный ли профиль (может лучше 60х40х2(3))?, нормальная ли цена?


Я насчитал 8 рамок-опор, два отрезка по 4030 мм и два по 3900 мм. В сумме у меня вышло 36820 мм (около 37 м). Я не учел профиль по торцам столешницы - непонятно, с одного торца столешница с выступом или с обоих... Но это уже не существенно, это Вы сами можете прикинуть.

У нас такой профиль стоит 62 р/п.м. В итоге - 2283 р. За работу чаще всего берыт еще 100% от стоимости материала, окраска отдельно. Судите сами.

По конструкции. Модель жизнеспособна, но при таком профиле нужно встроить местами укосины для жесткости всей конструкции, иначе от "складывания" ее будут в основном удерживать листы внешней обшивки. Укосины нужны хотя бы в двух рамках-опорах из восьми (по краям лучше), и одну-две в прямоугольниках задней стенки.

Профиль узкий, неудобно будет крепить столешницу, если только предусмотреть и приварить лепестки с отверстиями под крепление и крепить к ним саморезами изнутри тумбы.

И, как понял, тумба разделена на две части для облегчения транспортировки?

Профиль бОльшего сечения ненамного дороже стоит (при адекватной толщине стенки).

Изменено 21.6.12 автор serg-radomir
2012-06-21 добавлено 21/06/2012 13:34:36#1640227

Завсегдатай




416 64
Новокуйбышевск
4 мес. назад
serg-radomir

Получается около 40м, при мне хозяин конторы считал 125 руб. за метр, итого 5000 материал и 3300 работа. Тумба разделена на две части чтобы её было удобно занести в квартиру. Я тогда в чертёж добавлю укосин и буду заказывать. Спасибо Вам! :-)
2012-06-21 добавлено 21/06/2012 14:38:56#1640253

Ортодокс-Новатор




5544 398
Russian Federation Moscow
9 мес. назад
TimonX
около 40м,

Да, я выше указал, что не учел.
при мне хозяин конторы считал 125 руб. за метр,

Неплохая накрутка на цену профиля 40х20х2 мм...
Посмотрите материал в другом месте, его можно ведь к нему и самому привезти, возможно, хозяин в стоимость материала закладывает еще определенную часть своей прибыли.
2012-06-21 добавлено 21/06/2012 19:02:30#1640317

Свой на Aqa.ru




1939 183
Самара
12 час. назад
Вот читаю и улыбаюсь...вспоминаю времена короля гороха, когда аквариумы делались на основе стальных/алюминевых каркасов, когда ставились они(аквариумы) не только на ровные поверхности, а просто на ножки и ничего - стояли и не лопались, не протекали...
скажете к чему всё это - да к вашим расчётам тумб...
Особенно порадовали расчёты прогибов горизонтальных профилей(специально рисовал)....
Вот у нас простой металлический каркас(чёрным) и столешница...



Теперь начнём его грузить...и смотреть на результаты наших нагрузок.
Нагузка точечная - находится между двумя вертикальными опорами - вот здесь вариант расчётами с прогибом частично сходится...



А дальше сложнее - ставим на нашу тумбу большой аквариум с 5и(в нашем случае) опорными точками совпадающими с вертикальными опорами ...
Между опорами и по горизонтальному профилю распределённая нагрузка, в пролётах горизонтальный профиль не деформируется...
Что бы это произошло - здесь и вертикальные стёкла должны лопнуть...




Так что многие проекты можно пересмотреть...
2012-06-21 добавлено 21/06/2012 22:17:13#1640405

Свой на Aqa.ru




1080 147
Мытищи
5 мес. назад
serg-radomir

40х20х2 в технолюксе стоит 72р88к сюда еще нужно включить электроды ~30-40р, зачистной круг,
краска, транспортные расходы (доставка металла), плюс амортизация, аренда итд.Так что цена нормальная, а за 5-6 т.р врядли кто возьмется.
2012-06-21 добавлено 21/06/2012 22:19:50#1640410

Ортодокс-Новатор




5544 398
Russian Federation Moscow
9 мес. назад
РВФ
40х20х2 в технолюксе стоит 72р88к

Возможно, но не 125 р/п.м.
сюда еще нужно включить электроды ~30-40р, зачистной круг,

Добавьте отрезные круги Только это мелочь.
краска,

О покраске речи не было.
транспортные расходы (доставка металла)

Ну да, конечно, если только поотдельности каждый хлыст трубы возить, если учитывать двукратное удорожание металла
У нас по городу - 300 р до 3 тонн. Опция доставки любой металлобазы. За сумму подобной наценки можно металл в другом городе купить и перевезти грузовым транспортом.
Даже если металл будут везти только именно под этот заказ, то эту сумму поделите на те метры, что получились при рассчетах. Если же контора занимается этим профильно, то обычно завозит металл не под один заказ разом.
Насколько я понял, автор темы далеко от Москвы живет с ее расцеками на доставку и "разводами", хотя даже и при этом стоимость не настолько увеличится.
плюс амортизация, аренда итд.

Это забота производителя работ и эта сумма всегда начисляется на стоимость самой работы, а не на стоимость материала.
Так что цена нормальная, а за 5-6 т.р врядли кто возьмется.

Общей стоимости или чистой прибыли?


Изменено 21.6.12 автор serg-radomir
2012-06-22 добавлено 22/06/2012 00:55:39#1640452

Свой на Aqa.ru




1080 147
Мытищи
5 мес. назад
serg-radomir

Конечно же общей. Я работаю примерно как написал, сам и начальник и водила, опять же и токарь, сварщик итд. Эта работа не оградки на кладбища варить, микроны ловить не надо , но ряд строгих
параметров придется выдерживать.
2012-06-22 добавлено 22/06/2012 10:32:13#1640518

Ортодокс-Новатор




5544 398
Russian Federation Moscow
9 мес. назад
сообщение РВФ
Конечно же общей. Я работаю примерно как написал, сам и начальник и водила, опять же и токарь, сварщик итд. Эта работа не оградки на кладбища варить, микроны ловить не надо , но ряд строгих
параметров придется выдерживать.

Ну, обсуждается конкретная конструкция и токарных работ в ней просто нет
В общем, по вашему мнению (это для района Мытищ, читай - ближнего Подмосковья, практически Москвы), за это изделие нормально запросить в металле сумму от 8300 до 10000 руб .
Допустим, вечером я получаю заказ, прикидываю количество требуемого материала (40 п.м.). Вечером же или утром звоню в контору, торгующую металлом, заказываю. Через какое-то время мне привозят его ко мне на место, я расплачиваюсь 40 м х 62,1 руб = 2484 руб (если цена 72,88, как у вас, то 2915 руб), то есть, в пределах 2500 - 3000 за металл. Плюс 300 р за доставку.
Отрезные круги у меня, допустим, всегда есть (берутся пачками), уйдет на заготовку от 2 до 4 диам 125 мм, цена 13 руб/шт, итого, вписывается в 100 руб. Зачистного круга хватит не на одну конструкцию, цена его менее 100 руб.
В течении рабочей смены (допустим, 8 ч) я успею все нарезать, подогнать, сварить и зачистить. При сварке такого профиля сильного тока не требуется, ну, допустим, порядка 60 А, это вписывается в потребляемые из сети примерно 2 кВА, примерно так же (по максимуму) потребляет большинство требующихся при нарезке и зачистке металла электроинструмент. То есть, условно примем, что эти 8 ч постоянно потреблялось в среднем по 2 кВт/ч, итого - 16 кВт. Пересчитав в рубли, получим несущественную сумму. Электродов вполне хватит 1 кг диам. 2 мм, цена 130 руб.
Всё, изделие готово, заказчик может приезжать и забирать его.

Грубо говоря, более 3000 - 3500 руб у меня по материалам и по их доставке ко мне не выходит. То есть, за работу (практически, за стандартную рабочую смену) получается не менее 5000 руб (зависит от жадности изготовителя). Нехило Каждый может сравнить со своей собственной зарплатой.

По срокам изготовления не пытайтесь меня оспаривать, в прошлом я профессиональный сварщик. Если у вас выходит больше затрат по времени, то это не проблема заказчика. По расценкам - тоже, я строюсь сам и временами выполняю подобные заказы.
2012-06-22 добавлено 22/06/2012 13:33:15#1640562
Нравится РВФ

Свой на Aqa.ru




1939 183
Самара
12 час. назад
serg-radomir

Кроме токарных работ, очень многое отсутствует в подсчёте - аренда рабочих площадей,инструмента,транспорта...улуги сторонних организаций, одно ЖКХ чего стоит...НАЛОГИ...и на зарплату если останется 3 рубля ..это ещё хорошо!
И никто никогда по себестоимости отдавать не будет ни чего...хоть сколько можно этот вопрос о себестоимости, о цене и ценообразовании здесь муссировать...


Изменено 22.6.12 автор Nic.51
2012-06-22 добавлено 22/06/2012 14:46:59#1640579

Свой на Aqa.ru




1080 147
Мытищи
5 мес. назад
serg-radomir

Чисто теоретически Вы конечно правы, За день такую конструкцию изготовить можно одному.
Но на практике .... столько факторов, перечислять устанешь.
Почесал репу, и за 7-8тр сделал бы.

Изменено 22.6.12 автор РВФ

Изменено 22.6.12 автор РВФ
2012-06-22 добавлено 22/06/2012 16:11:04#1640597

Ортодокс-Новатор




5544 398
Russian Federation Moscow
9 мес. назад
сообщение Nic.51

Кроме токарных работ, очень многое отсутствует в подсчёте - аренда рабочих площадей,инструмента,транспорта...улуги сторонних организаций, одно ЖКХ чего стоит...НАЛОГИ...и на зарплату если останется 3 рубля ..это ещё хорошо!


Как я выше уже писал, токарных работ там нет Про транспортные я тоже писал - позвонил - привезли - за все-про все несколько сот рублей. Не умеешь так - вози сам как хочешь, хоть пешком поштучно таскай, хоть по метру вози, но от этого удорожание не должно ложиться на счет заказчика, он не виновен в вашей неродивости и неумении в логистике.

Работа над этим проектом длится в пределах дня, а посему, в стоимость работ именно по этому проекту закладывается лишь 1/30 часть всех аредных и коммунальных платежей (если они есть). Кстати, последние - это уже на удобство производителя работ и совершенно не должно касаться каким-то боком по расходам заказчика, хочешь работать с комфортом - плати из собственного кармана, вычитая из доли чистой прибыли, а не за чей-то счет. Есть площади и без всяких коммуналок, чисто арендная оплата. И незачем арендовать площади размером с цех или самолетный ангар, для этих целей достаточно площади среднего гаража-двух (для объема 1-2 подобных заказов в сутки). Если заказов больше за сутки, то и накладные расходы суточные раскидываются между оными. Таким образом, даже если вычесть 1000 из той суммы, то нехилая аренда выходит в 30000 в месяц за площадь размером в 1-2 гаража. Если заказы редки и случаются редко, от одного, до нескольких в месяц, опять же, это не проблема заказчика - надо уметь работать и не ломить цены, тогда и заказы будут регулярнее.

По налогам... Покажите мне того, кто сейчас их добросовестно платит. Лично Вы, Николай, полностью платите налоги со своей деятельности, допустим, по склейке аквариумов? Мне, в принципе, ответ не нужен, это так, для примера.

Вообще, мне странно, что многие подобный подход с ценообразованием в бизнесе принимают за норму.
2012-06-22 добавлено 22/06/2012 18:06:48#1640629

Ортодокс-Новатор




5544 398
Russian Federation Moscow
9 мес. назад
РВФ
Почесал репу, и за 7-8тр сделал бы.

Естественно, и я бы не отказал, ибо если поразмыслить, то все разумные время-трудозатраты с лихвой оправдываются за такую сумму.
2012-06-22 добавлено 22/06/2012 18:11:46#1640630

Свой на Aqa.ru




1939 183
Самара
12 час. назад
serg-radomir

Ценообразование во всём мире так построена, даже в "Капитале" Маркса это описано...
А обвинять в "нерадивости и неумении в логистике" как то глупо и обидно даже...
И моя радивость или нерадивость лежит в приделах той суммы, которую оплатил заказчик...по другому только раньше было...
А сейчас - оплатил заказчик доставку самолётом/вертолётом(с нашими издержками) - доставлю...

Изменено 22.6.12 автор Nic.51
2012-06-22 добавлено 22/06/2012 20:04:04#1640673

Ортодокс-Новатор




5544 398
Russian Federation Moscow
9 мес. назад
Аналогия:
http://www.mastercit...
2012-06-23 добавлено 23/06/2012 02:59:24#1640795

Завсегдатай




416 64
Новокуйбышевск
4 мес. назад
Вчера днём позвонил на Строительную базу, за трубу 40х20х1,5 берут 72,7 руб. и 10 за рез, хм, но т.к. база находится далековата эта от меня, то не стал заранее удивляться и думал, что у нас в городе будет около 100 руб. После работы заехал на ближайший строительный магазин-минибазу, труба у них оказалась по 75 и рез 10, но если резов много, то 5, резов у меня около 45 (может больше, но всё-равно не мало), итого мне насчитали 225. Т.е. получается, что в конторе, где насчитали меньше всего (8300 руб.) за всё, накручивали по 125-75=50 руб. за п.м., т.е. 2000 за 40 метров! Не хило думаю, прям волшебный у всех профиль, чуть ли не святой. Звоню в конторку, что мне 10000 насчитала и предлогаю свой материал - "Мы так не работаем", звоню во вторую - такая же история. Шиш им с маслом кислsм.
По-поводу аренды и т.п. я не знаю, но это я их называю конторами, на самом деле у второго свой дом со своим двором (найти его было совсем не легко на краю лесопасадки; 8300 за тумбу), у первого вагончик со своим двором, окружённым забором из жести (т.е. там даже выходят встречать, иначе не найти их; 10 000 за тумбу), оба находятся на краю города и вывесками даже и не пахнет...

Изменено 23.6.12 автор TimonX
2012-06-23 добавлено 23/06/2012 06:06:52#1640799

Свой на Aqa.ru




1080 147
Мытищи
5 мес. назад
TimonX

Не режьте материал на базе -точность как правило плюс минус километр. Режьте только для удобства транспортировки.
При наличии св.аппарата, болгарки, ровной плоскости (стола) и измерительного инструмента (рулетки,
угольника) можете попробовать сделать сами, или пригласить приятеля сварщика.
2012-06-23 добавлено 23/06/2012 09:05:39#1640809
Нравится TimonX, serg-radomir

Завсегдатай




416 64
Новокуйбышевск
4 мес. назад
РВФ

Учту, спасибо.
2012-06-23 добавлено 23/06/2012 10:07:19#1640821

Завсегдатай




430 19
Королёв
4 г. назад
TimonX
Привет Василий. Купи металл и сделай сам, ничего сложного там нет, сварщик же был у тебя. После соединишь половинки на болты или шпильки.
2012-06-23 добавлено 23/06/2012 12:49:04#1640860

Ортодокс-Новатор




5544 398
Russian Federation Moscow
9 мес. назад
РВФ
Не режьте материал на базе -точность как правило плюс минус километр.

Это точно, как саблей рубят негляда, и так же неровно...
2012-06-23 добавлено 23/06/2012 14:04:17#1640886

Ортодокс-Новатор




5544 398
Russian Federation Moscow
9 мес. назад
TimonX
Звоню в конторку, что мне 10000 насчитала и предлогаю свой материал - "Мы так не работаем", звоню во вторую - такая же история.

Я о том и говорил. В России в основном стараются найти одного клиента и "ободрать" его по максимуму, а не несколько клиентов, чтобы сделать как можно больше по нормальной расценке, за что и получить больше прибыли, то есть, стремятся получить максимум прибыли за минимум телодвижений.
2012-06-23 добавлено 23/06/2012 14:13:50#1640889

Завсегдатай




430 19
Королёв
4 г. назад
TimonX
Еще необходимо прикинуть крепление дверок стандартных размеров, чтобы не изготавливать на заказ, дешевле будет!
2012-06-23 добавлено 23/06/2012 14:22:44#1640893

Завсегдатай




416 64
Новокуйбышевск
4 мес. назад
Hippopo-шка

Сварщик то есть, а вот где варить? Нужна ведь ровная поверхность, как углы соблюсти? Я просто не представляю как всё это выглядит, если бы кто-нибудь объяснил, то может и сами бы всё сварили.
По-поводу дверок не парюсь, нашёл мужика, который мне кухню не хилую будет делать, по-этому для банки он мне по себестоимости отдаст, нужно будет тока самому всё забирать, я уже говорил с ним на эту тему.
2012-06-24 добавлено 24/06/2012 13:36:15#1641250

Завсегдатай




316 29
Ростов-на-Дону
4 г. назад
TimonX

Запасайтесь струбцинами для прижима.Варить на столе ровном , если нет то прям на полу в месте сварки кирпичами или разными подложками сделайте ровную поверхность под шнурок или под гидроуровень, выложите заготовки и прихваточками начинайте обваривать всю конструкцию переодически проверяя на изгибы . Угол соблюсти при помощи угольника. После обварки прихватками вся конструкция уже будет иметь жесткость.
Ну останется обварить и проверить. Я варил именно так . Длина тумбы 4,5м прогиб получился 2мм. Для такой длины и при условии пенопластовой подложки в 20мм все стоит нормуль.
2012-06-24 добавлено 24/06/2012 14:38:09#1641267

Ортодокс-Новатор




5544 398
Russian Federation Moscow
9 мес. назад
TimonX
Сварщик то есть, а вот где варить? Нужна ведь ровная поверхность, как углы соблюсти?

А сварщик - малое неразумное дитё?
Самое простое - два куска ровного профиля, например, швеллера, или той же прямоугольной трубы. Варить он все равно будет секционно, сначало рамки-стойки, потом все это собирать на длинных профилях основания.
Так вот, эти профиля вспомогательные выставляются относительно друг-друга в одном горизонтальном уровне и с расстоянием сначала чуть меньшим ширины рамок-опор, варятся эти рамки, потом вспомогательные профиля раздвигаются для установки на них двух длинных профилей основания. Для выставления прямых углов запаситесь хорошим угольником. В рамках углы выставить проще, сложнее в собираемой общей конструкции, поэтому после прихваток углы соответствующие выравниваются и ставятся на прихватки укосины (выше я о них упоминал). После установки укосин и проверки углов (не увело-ли их при прихватке укосин) можно проваривать швы, конструкцию уже особо не "уведет".
2012-06-24 добавлено 24/06/2012 17:31:59#1641318

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ