|
Посетитель
 |
Тесты для травника |
|
Очень давно хочу травник, но все не получается. Уже кучу всего перечитал, кучу тем насоздавал... Вот только растения не растут и не растут. Даже самые неприхотливые. Например Неужели мне придется проститься с мечтной о травнике? В чем уже дело наконец??? Фотки прилагаются. |
|
|
24/09/2009 18:23:58
#920760 |
|
Премодератор, Советник
 |
|
lisenkow Кроме pH еще нужны тесты: gH (общая жесткость воды), KH (карбонатная жесткость), Fe (тест на содержание железа). Еще полезно иметь тесты на нитриты при наличии населения PS Растения нужно подкармливать, но так же важно не перекармливать их удобрениями. Интенсивность потребления удобрений зависит от скорости фотосинтеза и соответственно от параметров воды, а в первую очередь от освещения. То же относится к СО2. При воде больше 8 pH (иногда 7,5 pH) растения прекращают потребление питательных веществ и рост, даже при ярком освещении и CO2. Жесткость воды взаимосвязана с PH. При высоких значениях карботантой жесткости на листьях растений обрзазуется карбонатная корка, которая мало того, что препятствует усвоению питательных веществ и соотвественно росту, так еще и является благоприятной средой для роста водорослей. Изменено 24.9.09 автор Button |
|
|
24/09/2009 18:42:12
#920769 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Button тест на нитриты нужен только в процесе запуска по моему это выброшеные деньги, тест на железо от него тоже мало толку так побаловаться для травника основные тесты это нитрат и фосфат. |
|
|
24/09/2009 18:47:00
#920773 |
|
Завсегдатай
|
|
lisenkow я пользуюсь ph, kh, no3, po4. железо редко меряю, скорее ради интереса. нитрит при запуске, удобно. |
|
|
24/09/2009 19:08:22
#920788 |
|
Посетитель
|
|
iv пользуешься этими тестами и регулируешь эти параметры, если они выходят за пределы нормы? |
|
|
24/09/2009 19:12:03
#920791 |
|
Посетитель
|
|
Buttonа микро, макро? или это не относиться к необходимым (кроме железа) |
|
|
24/09/2009 19:15:17
#920794 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
сообщение lisenkow ну да, зачем же тогда мерять. |
|
|
24/09/2009 19:25:10
#920802 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
lisenkow Лично я пользуюсь тестами только первые 2 месяца после запуска и после глобальной прополки:определяю динамику потребления макро (тест на железо у меня есть, но это мусор:зря потратил деньги):нитраты и фосфаты. После того как определена динамика потребления макро, я лью нитраты и фосфаты ровно столько, сколько получил по тестам.после этого этого тесты убираются в коробку до лучших времен. кН использую при подменах:по скольку мешаю воду с осмотической, то нужно примерно представлять сколько градусов у меня вода. рН использую для подстройки подачи со2:чтобы рН был в районе 6-7 (6 редко бывает, но в среднем держу в районе 6,5). Вот все мое использование тестов.Тесты использую капельные Сера. |
|
|
24/09/2009 19:48:07
#920819 |
|
Посетитель
|
|
lisenkowМожно же и не все сразу покупать. Да и на набор нужно тысячи 2, а не 5. Вместо теста на железо можно использовать маяку. Она без микро желтеет. К вышеперечисленному добавлю долговременный индикатор CO2 - удобная вещь. |
|
|
24/09/2009 19:56:03
#920825 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
просто растения у меня не растут... вообще никак! даже запуститься аквариум толком не успевает...вот именно поэтому и хочется выяснить из за чего! |
|
|
25/09/2009 06:00:56
#921043 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
lisenkow В принципе верно. Только если не растут, то тесты не помогут.Вы пересмотрите свет, добавьте со2.С таким светом не может быть дефицита элементов. Ради эксперимента возмите и поставьте бражку или аппарат киппа (сода +лимонка+вода) и заведите в аквариум (о том как растворять читайте в соответсвующем разделе форума) и недельки 2 посмотрите за растениями. А света желательно прибавить: 0,3 Вт/ на литр это маловато. |
|
|
25/09/2009 09:45:32
#921124 |
|
Посетитель
|
|
Sebbb подавать co2 при таком маленьком освещении..... вы уверены? |
|
|
25/09/2009 12:53:42
#921240 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
25/09/2009 13:35:15
#921263 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Как уже указали - света для травника недостаточно. |
|
|
25/09/2009 14:41:09
#921306 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Renitron Можете пояснить свое мнение? Я свое пояснил и ссылку привел. Насколько я знаю углерод, получаемый из со2 является строительным материалом.Без со2 даже со слабым светом роста не будет:ибо "бифштекса" нет. А слабый свет лимитирует усвоение питания и определяет рост и внешний вид растений.Если я не ошибаюсь, Т. Барр умудряется содержать аквариумы со светом 0,25 Вт/на литр: у него все прекрасно растет.Так что если растение не в полной темноте, то оно будет потреблять со2 и лучше ему дать. |
|
|
25/09/2009 14:58:39
#921315 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Sebbb Конечно. Поясняю свое мнение. У каждого аквариумиста есть свой уровень "погружения в тему". Глубже которого на каком-то этапе ему погружаться неинтересно. Например: Кому-то вообще неинтересно что происходит в банке. Кто-то ограничивается пониманием азотного цикла, влиянием недостатка того или иного элемента на внешний вид растений, измеряет освещение в Вт на л. и удобряет банку глиняными шариками (себя я отношу именно к этой группе). Кто-то делает химические анализы воды и отмеряет удобрения с точностью до миллиграмма. Ну и есть конечно совсем уж "небожители", такие мастера как Амано, или упомянутый Т.Барр. Думаю, если бы автор темы относился к последней группе - он бы у нас совета не спрашивал. Для аквариумиста более приземленного, каковым на мой взгляд является топикстартер (автор, я не пытаюсь Вас обидеть, ни в коем случае!) освоение аквариумистики надо начинать не с фигур высшего пилотажа, а с более простых упражнений. Лично мне это видится в том, что для начала надо создать в банке благоприятные (в данном случае - для растений) условия. Как неоднократно писалось на форуме - в том числе это 0,5-0,7 Вт/л. Получить определенный результат. А дальше усложнять задачу - добавлять свет, экспериментировать с удо, пузырять СО2, сажать более прихотливые растения и т.д. Безусловно, при невысоком значении освещенности можно выращивать отличные зеленые банки. Но это означает не потренировавшись на простых задачах переходить сразу к высшей математике. Бусспорно, это очень интересная задача. Но автор должен определиться чего он хочет на данном этапе. Опять же надо понимать, что тема СО2 требует определенных знаний. Про буфер, про концентрации, про растворение, баллоны, дозаторы, реакторы и т.д. Поэтому я считаю, что если автор из спортивного азарта хочет вырастить зеленую банку при малом освещении - тогда да, надо начинать с СО2. Если он хочет начать с чего-то простого - считаю что надо начинать со света. Для себя я решил, что СО2 для травника нужен. В этом я с Sebbb солидарен и себе в будущем его (СО2) планирую. Однако я бы начинал (и собственно уже занимаюсь) со света. А СО2 - следующий шаг. Уточняю. Это сугубо мое мнение, а не руководство по аквариумистике. С уважением. Изменено 25-9-2009 автор Renitron |
|
|
25/09/2009 16:03:03
#921354 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Renitron Я солидарен с вами по поводу градации.До тех знаний что у меня сейчас я шел 2 года:2 года назад я пришел в магазин к А.Шумову и без сожаления выложил почти 2 тысячи рублей за эпра VS, патроны, держатели и конечно же лампы.Я шел через увеличение света.Если бы я знал, что достаточно было просто добавить со2 и запустить механизм роста растений, то возможно я бы до сих пор был с 5 трубками Т8,а не с компактами (по последней переделке у меня 4 компакта по 55 Вт) и не тестил воду на нитраты и фосфаты. |
|
|
25/09/2009 19:29:51
#921488 |
|
Посетитель
|
|
|
Как я уже писал ранее, я не отношусь конечно же к профессионалам.... Даже любитель из меня не очень. Ну не получается у меня никак вырастить растения. Не растут они просто. Как только принесу их в аквариум, первую неделю все замечательно, растут, пускают деток... Но потом останавливаются и я уже не могу заставить их расти. |
|
|
26/09/2009 13:08:17
#921760 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Живут же как то аквариумы без СО2 и подкормок! да и не плохо иногда живут.... По идее это должно быть даже проще |
|
|
27/09/2009 14:33:04
#922207 |
|
|
|
lisenkow С таким светом расти ничего не будет вообще. Удобрения надо добавлять. Свет - 1 ватт на литр, спектр теплее, под 827 расти будет плохо. Начать с 6-ти часов, далее разогнать до 10-ти часов. Углекислоту только после увеличения света, не ранее. |
|
|
28/09/2009 10:25:12
#922688 |
|
Посетитель
|
|
lisenkow Заведите роголистник или пузырчатку, а когда они вас станут радовать своим чудовищно быстрым ростом, начните добавлять другие беспроигрышные варианты, например сагиттарию субулата. Большой пучок валлиснерии. Купите кладофору для радости. Анубиас долго загибаться не будет, а если у вас темно, ему будет вообще хорошо. Будете наблюдать, учиться у самого себя, быстрее всему научитесь. |
|
|
28/09/2009 23:30:49
#923389 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
lisenkow Есть аквариумы без мощного света и подачи со2:Но поймать баланс между мощностью света и количеством со2,выделяемого при дыхании растениями и рыбой, очень не просто. Если по грубому сравнить то, для растений со2 тоже самое, что для нас еда.А удобрения (макро, микро) это витамины.Скажите вы долго протяните если будете есть одни витамины? Я думаю не очень много:ну потрепыхаетесь на внутренних запасах, а потом будете волочить ноги.Так и с растениями-вы покупаете: раз они есть в магазине, то кто-то их выростил и они у него не плохо растут, после того как приносите домой, то растение по "инерции" еще продолжает расти на внутренних резервах, а потом когда все кончается то рост останавливается. В тоже время, для растений важны и удобрения-тут все по кругу идет:без со2 не растет при наличии удобрений (макро, микро), но и при наличии со2 и без удобрений роста нормального не будет:растение будет хлорозить, т.е проявлять признаки деффицита в том или ином элементе или соединении.Мое мнение: со2 после света должен стоять на втором месте.Если не хватает макро, то можно поиграть длинной светового дня.Вы правильно сделали, что увеличили население:тем самым вы увеличили импортеров со2 и макро (фосваты, нитраты). Я считаю брагу не лучшим источником со2-стоит попробовать получить химическим способом-лимонная кислота (можно уксус, но уксус воняет при перезаправке установки) и сода с водой: в результате химической реакции выделяется со2. Люди, которые после браги пробовали, со2 полученный химическим способом отмечали, что такой со2 растворяется лучше. Колокол : чтобы использовать колокол необходимо знать, что такой диффузор расчитывается в зависимости от величины временной жесткости:т.е нельзя запихнуть шприц в качестве колокола в аквариум где кН больше 10 градусов, т.к он просто не будет работать. Я никогда не пользовался колоколом, а предпочетал реакторы.поэтому расчеты попробуйте поискать сами, но скорее всего компетентные в этом вопросе аквариумисты подскажут вам прямо в этой теме. Для маленьких банок при ниличии внутреннего фильтра лучше использовать проточный реактрор: от фильтра по тонкой трубке (шланг для компрессора), которая врезается на выходе, вода подается в шприц: так же в шприц по другому шлангу подается со2:т.е в шприце происходит движение воды и пузырьки со2 постоянно двигаются в нем постепенно растворяясь.Я видел ссылочку на видеоролик с таким реактором:дешево и сердито. С одной стороны разогнанные аквариумы проще чем, классические: проще тем, что не нужно заморачиваться-отмеряй пузырьки, сыть удобрения и будет тебе счастье.К тому же с мощным светом можно покуситься на почвопокровку, но вы тогда привязаны к аквасу-нужно постоянно следить за баночкой и соседке точно не оставите банку:я, когда уезжал в отпуск уменьшил свет до 6 часов: чтобы хоть как-то притормозить рост растючки и потребление элементов.Не узнал свой цветущий сад:нитчатка отыгралась во время отпуска. P.S. Народ, вы предупреждайте, что при свете мощностью в 1 ВТ нужно прикупить мешок реактивов:т.к постоянно будет возникать деффицит. Как мне сказали в самом начале моего пути:аквариумистика не терпит суеты:суета нужна при ловле блох. Удачи Вам. |
|
|
29/09/2009 01:40:42
#923443 |
|
Завсегдатай
|
|
|
А в подписи автора темы лампа накаливания 75Вт недавно появилась или была с самого начала обсуждения? |
|
|
29/09/2009 11:11:00
#923633 |
|
Посетитель
|
|
Dyaus Я же написал, что вкрутил лампочку на 75 ват... прямо над растениями... ну над большей частью! После этого в аквариуме прям Очень светло стало Renitron вот совсем недавно вкрутил Sebbb К сожалению прочитал ваше сообщение уже после того, как сделал CO2... и сделал именно брагу  Начитался на амании и сделал брагу с колоколом. Но вроде делал все по правилам, расчитал площадь контакта воды и углекислого газа. Кроме этого начал добавлять Калий. Купил "Хлористый калий" в цветочном магазине, растворил, профильтровал и вливал вполовину от рекомендуемой дозы. Макро и микро пока не вношу... мне кажется что растения "стоят" у меня пару недель как минимум, и хотябы небольшой запас этих веществ должен был скопиться.... Может и кажется, но растения стали немного оживать! Это радует  но в то же время стали появляться водосли на камнях... это плохо Причем водоросли... я раньше таких не видел. Это просто как зеленый налет на камнях. Не волосики, ни точечки, а как просто камни изменили цвет на зеленый. Пока совсем чуть чуть (по площади), но надеюсь что растения пойдут в рост и все исправиться. Изменено 29.9.09 автор lisenkow |
|
|
29/09/2009 11:30:29
#923649 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
сообщение lisenkow А я уж думал я склеротик ))))) Мое мнение - свет увеличили, больше пока ничего не трогайте. Дайте растениям адаптироваться к новым условиям, понаблюдайте. Ну на крайняк подложите что-нибудь под корни (крапива, глина, покупные удо). Будете лить в банку удо до того как разгонятся растения - все удо стрескают водоросли. И получите соответствующую вспышку оных. СО2 на мой взгляд требует осторожного отношения, т.к. повышает требования к удобрениям. Не торопитесь с СО2. Удачи! Изменено 29-9-2009 автор Renitron |
|
|
29/09/2009 11:48:56
#923659 |
Загружаю
форму....
