Форум Аквариумистов
» Водоросли » Травник стремительно зарос всем подряд - помогите вернуть его в красивый вид
|
Малёк
 
47
Санкт-Петербург 9 года |
Травник стремительно зарос всем подряд - помогите вернуть его в красивый вид (страница 3) |
|
Друзья, помогите! Оставил аквас на 12 дней НГ праздников на автопилоте, и вернулся к заросшей всеми видами водрослей банке.  2. Что с ней стало  3. Ужас, но подробнее  4. Вроде нитчатка и кладофора  5. Вроде олений рог  Изменено 11.1.11 автор peterpan |
|
|
11/01/2011 23:12:58
#1319870 |
|
Посетитель
|
|
Inqy33вот Вы черпаете информацию на амано, из ресурсов, а мне учил физиологии растений кбн ; Вы знаете одно, я другое, Вы наверно не представляете себе ни что такое цикл Кребса, Кальвина; но раз Вы знаете и уверенны, то пусть будет по Вашему, а амано для меня не авторитет, у него там хватает "сказок" |
|
|
22/02/2011 10:47:15
#1362963 |
|
|
|
Посетитель
|
|
e99немножко поправлю; аммонийный азот перерабатывается нитрификаторами....или Вы про какоето другое окисление?? |
|
|
22/02/2011 10:49:15
#1362966 |
|
Постоянный посетитель
|
|
65-65 Не учил а преподавал. И это ни о чем еще не говорит. Что конкретно вы можете сказать по теме? Или в опровержении того что я писал до этого? Если ничего развернутого и содержательного, то вы троль. Оффтопик. А я инженер физик  Дальше чем будем мериться? Нет слов  Юсупов: "Признаки передозировки удобрений" При избытке калия задерживается поступление азота в растение. Накопление калия приводит к задержке роста растений. Междоузлия удлиняются, листья светлеют. В более поздние фазы на листьях появляются мозаичные пятна. Листья вянут и опадают. Повреждение местное, ткань некротическая. Уменьшение усвоения азота при избытке калия можно связать с тем, что ионы калия и аммония усваиваются по одному механизму – через одни и те же ионные каналы. Таким образом, избыток калия уменьшает поступление аммония по конкурентному механизму. Изменено 22.2.11 автор Inqy33 |
|
|
22/02/2011 11:26:30
#1363002 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Inqy33 что тут опровергать))) тут надо брать и ставить опыт......, а доказывать кто больше ссылок приведет??? это не доказательство; эксперимент... мне не до него.... Вы считаете так я так)) ЗЫ учить и преподавать это одно и тоже, поищите на полке толковый словарь Изменено 22.2.11 автор Moderator |
|
|
22/02/2011 11:36:46
#1363015 |
|
Модератор
|
|
|
65-65 получил предупреждение
Показать скрытый текст
|
|
|
22/02/2011 11:36:47
#1363296 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
йопамама, растения усваивают не только аммонийный азот, они еще нитраты потребляют |
|
|
22/02/2011 11:39:25
#1363019 |
|
Постоянный посетитель
|
|
65-65 Какая полная блокировка? Кто вам про нее говорил??? Что вы пытаетесь оправдаться??? Учить и преподавать - суть разные слова. И нечего мне тыкать на толковый словарь. Я учу Я преподаю. первые признаки передоза калия это симптомы нехватки кальция и магния...далее по цепочке - полная ерунда. Не о чем разговаривать далее. |
|
|
22/02/2011 11:50:20
#1363030 |
|
|
|
сообщение 65-65 Я бы не был бы столь категоричен. То, что верно для наземных растений, может оказаться не совсем верным для водных, несколько другой метаболизм, наземные из воздуха калий не могут потреблять в силу его отсутствия. Кафедра физиологии растений МГУ им Ломоносова, выпуск 1993 года. P.S. Что такое циклы и как это все функционирует, с трудом, но помню. |
|
|
22/02/2011 12:02:59
#1363040 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение Inqy33 если это ерунда то действительно не о чем с вами разговаривать, и вместо ссылок почитали бы учебник ...... |
|
|
22/02/2011 15:17:07
#1363226 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Inqy33 это не Вы писали)), и если посчитать по "сьеденому" азоту из аквы, то получиться что нитратов потребляется больше чем аммонийного азота |
|
|
22/02/2011 15:19:30
#1363228 |
|
Посетитель
|
|
Inqy33 читайте внимательно если считаете что избыток калия не влияет на всасывание кальция http://www.booksshar... если не найдете то "Антагонизм ионов проявляется как между разными ионами од- ной валентности (например, Na+ и K+), так и между ионами разной валентности (K+ и Ca2+). При этом в последнем случае, антагонисти- ческое влияние сказывается более, резко." ну и читайте не только амано но и учебную литературу, хотя бы такой простой учебник Якушкиной...... |
|
|
22/02/2011 15:39:18
#1363243 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
и касаясь немного темы, азота и калия; питание растений, в частности потребление азота идет преимущественно нитратами, нитриты и аммоний потребляются в очень малом количестве и их недостаток (аммония и нитритов) ни как не скажется на азотном питании растения....... |
|
|
22/02/2011 16:00:22
#1363261 |
|
Посетитель
|
|
|
22/02/2011 16:03:16
#1363268 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
сообщение 65-65 Нет, именно про это. Как окисляется и восстанавливается азот я представляю. Мне трудно на равных здесь высказываться, учителя были совершенно из другой области, но учителя хорошие и вывод, что "потребление азота идет преимущественно нитратами, нитриты и аммоний потребляются в очень малом количестве" мне кажется ошибочным. Все системы стремятся к снижению энергозатрат. Энтропия увеличивается. Этот закон всеобщий. С водорослями то что делать? |
|
|
22/02/2011 22:32:50
#1363677 |
|
|
|
Посетитель
|
|
e99это так, усваивается больше нитратами; а с водорослями..... сайдекс + подмены, очевидный перекос в удобрямсах, и со светом побаловаться можно было бы |
|
|
22/02/2011 23:09:10
#1363711 |
|
Постоянный посетитель
|
|
65-65 Я говорил про блокировку азота, без слова "полное". Откуда вы его притащили? Лично, укажите, где я написал "полное". Ежу понятно, что полной блокировки нет. Опыт ставили до вас и без вас и по многу раз - и если вы не верите - это ваши проблемы. О том, что я лично сталкивался с передозом калия, я писал выше. В том числе, передоз я наблюдал и в своей банке. Об этом пишут и другие люди. Вам мало Амании и Юсупова? У вас есть свой кбн, который "учил" - и все... Этим вы переплюнули наблюдения других людей и решили затеять маленькую революцию, попутно указывая мне на циклы, которые за годы учебы вам довелось запомнить. Вы не знаете про рекомендуемое содержание и соотношение Кальций:Магний... А тут начинаете утверждать что передоз по калию приводит к симптомам нехватки обоих элементов. Ссылку может приведете, без своих личных выкладок, человека, который вечерами добавляет остатки газировки в аквариум? И желательно, касаемо водных растений. Кто и где об этом писал? У кого были такие наблюдения? Бар, Эдвард, Амано? Наши местные? Украинские? Симптомы нехватки кальция и магния из разных групп и совершенно по разному выглядят. А вообще, я не буду ввязываться в спор по магнию и кальцию. Речь не о них. Было сказано, избыток калия блокирует усвоение азота. Вы утверждаете - нет, не блокирует (делая выводы даже не из своих наблюдений). Говорите, что избыток калия проявляется в симптомах нехватки кальция и магния. Вам говорят - видели сами, даже у себя, читали у других авторов - вы активнее переключаетесь на свое образование и кальций с магнием. Хитрый ход. сайдекс + подмены, очевидный перекос в удобрямсах, и со светом побаловаться можно было бы- Сайдекс - обалденный совет! Нитчатка умирает от сайдекса последней из водорослей. Мхи живыми могут не быть! И если долбануть действенной дозой такое кол-во нитчатки - что там будет твориться -представить даже сложно. Сами-то вы его лили? Вместо того что чтобы исправить причину - вы советуете лить сильнейший альгицид. Куда денется нитчатка, когда сайдекс перестанет вноситься? Куча растений вообще может погибнуть. А какой перекос у него в удобрямсах скажите пож-ста? Или это ваше предположение? И со светом куда вы предлагаете баловаться? Вот такие "советы". От ученика кбн... Хотите следуйте... Хотите читайте. Главное насколько упорен... Кроет своим образованием, как козырными тузами! Вам надо в подписи это указать, чтобы другие даже не вникая в суть написаного вами в перемешку с пАцанским языком, сразу же вам верили. Изменено 24.2.11 автор Inqy33 |
|
|
24/02/2011 02:39:01
#1364760 |
|
На премодерации
|
|
Inqy33 вообще нитчатка - самый простой вид водорослей, прямо указывает на косяк по макро и легко выводится, корректировкой удо. |
|
|
24/02/2011 04:02:42
#1364769 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
copland Да, конечно. Абсолютно согласен. Недостаток азота устраняем и нитчатка постепенно уйдет. По поводу кальция и магния - да пишут на аквафорумах. Личные наблюдения кого-либо не видел. Но теоретических выкладок предостаточно. На этом я хотел бы закрыть тему кальция и магния. |
|
|
24/02/2011 04:48:08
#1364772 |
|
Посетитель
|
|
Inqy33а че вас не устраивает газировка в аквариуме?))) нарушает соотношение кальция и магния?) какое рекомендуемое соотношение? для чего?? вы мне привели по кальцию магнию калькуляторы какието; для чего?? при определении жесткости я знаю сколько у меня кальция и сколько магния...и что мне из-за вашего соотношения повышать жесткость или кипятить воду?))) про блокирование азота, написано вами было это так что первопричина передоза калия является блокирование азота растениями...при нехватки растение азота оно его "возьмет" из старых листьев...так что долго надо будет вашему передозировывать калием чтобы определить недостаток азота у растения ну остались вы при своем так остались)))) и судя по всему что избыток калия ингибирует поступления кальция вас неубедило. если сравнивать растения водные и растения суши, то отличий не так уж много.... и по поводу сайдекса))) использовал если вас это так интересует..... это в другую тему Изменено 24.2.11 автор Moderator |
|
|
24/02/2011 07:35:44
#1364788 |
|
Модератор
|
|
|
65-65 получил предупреждение
Показать скрытый текст
|
|
|
24/02/2011 07:35:45
#1365306 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
65-65 )) Про кальций я тебе уже ответил. Читай выше.
|
|
|
24/02/2011 08:41:17
#1364808 |
|
Постоянный посетитель
|
|
65-65 Здесь обсуждается другой вопрос. Людям это не интересно. |
|
|
24/02/2011 08:52:12
#1364816 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
24/02/2011 09:15:43
#1364826 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
ooptimum У автора нитчатка атаковала в основном мхи. Не знаю, произносить ли здесь слово "Амания"... Но там утверждается, что при недостатке азота, растения выбрасывают в воду продукты незавершенного метаболизма. По крайней мере, этим можно объяснить ее локальное положение на мхах и растениях. Мне так кажется.
|
|
|
24/02/2011 09:22:03
#1364831 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Inqy33 считаю это верным, основываясь только на опыте личного наблюдения. нитчатые зеленые водоросли действительно предпочитают селиться на растениях, видимо потребляя выделяемые растениями вещества, более того, водоросли пользуются некоторой защитой растений, в этом я убидился используя перекись, каторая в одной и тойже концентрации полностью отчистила камень плотно покрытый водорослями, причем водоросль на нем теперь селится не охотно, и практически не нанесла ущерба зеленым на листьях анубиаса, вообще не было реакции у водорослей на листьях гигрофилы иволистной и кринума, возможно водоросли пользуются антиокислительным защитным механизмом растений, я незнаю...я не альголог, не биолог, подкреплять научно даже не собираюсь...сказал только то что видел. |
|
|
24/02/2011 13:02:26
#1365006 |
Загружаю
форму....
