Свой на Aqa.ru


6611 1549
Подольск
12 час.

Цитрат,глюконат или глицинат?

Некоторое время назад начал серию опытов по влиянию хелатов железа на окраску растений. В итоге получил несколько неожиданные результаты.
В качестве эталона было сделано железо на базе препарата фирмы Валагро Ферилен 4.8. Так как чистым препаратом пользоваться нельзя(сильно красит воду),то часть железа хелатировал трилоном. Трилон 0,7 и ферилен 0,3. Подопытным растением стала прозерпинака. Растение быстро окрасилось в красный цвет .
Следующим в очереди стал глюконат железа. К моему изумлению глюконат железа показал себя не важно,даже при двойных дозах. Прозерпинака упорно не давала красных листьев. Возможно это связано с тем,что глюконат самодельный,сделанный по технологии Zorg. В данный момент сделаю по упрощённой технологии и опыт продолжу.
Добавлю по глюконату. Сделанный по упрощённой технологии(без очистки и сушки) глюканат железа отлично сработал.И показал результаты практически не отличимые от глицината и цитрата.

Несколько поразило железо на лимонной кислоте. Не думал что это самый простой и очень эффективный препарат. Прозерпинака окрасилась в красно-лиловый цвет.

Железо на глицине(аминокислоте) мало известно в кругах аквариумистов. Более того,простейшие опыты показали что такое железо в аквариумной воде быстро окисляется. Приготовленный препарат при добавлении в него даже дистиллированной воды очень быстро окислялся.
Тем не менее,в аквариуме всё прошло отлично! Примерно с таким же результатом как и с цитратом железа. Прозерпинака окрасилась в розовые тона.

Как видим,самыми простыми и незаслуженно забытими средствами можно достичь интересных результатов. И не надо гоняться за чем то дефецитным и дорогим.

Изменено 3.6.16 автор Hedin
2016-05-2828/05/2016 13:43:24
#2235794
Нравится Xrust, alexpine
Советник



6923 2713
Москва
6 час.

Hedin

А почем критерием ценности железосодержащего удобрения вы выбрали именно окраску?
2016-05-2828/05/2016 13:46:54
#2235798
Свой на Aqa.ru


6611 1549
Подольск
12 час.
Как вам сказать. Мне нравятся цветные растения,для этого я их и приобретаю. Вам нужна жёлтая или зелёная прозерпинака? Мне тоже ни к чему. Тоже самое относится и к другим растениям.
Как пример эхинодорус парвифлорус тропика. Все считают что его слегка цветные листья на фотографиях, дело фотошопа. На самом деле это родной окрас растения.
2016-05-2828/05/2016 14:04:33
#2235800
Советник



6923 2713
Москва
6 час.

Hedin

Я к тому, что цветной окрас и хорошее самочувствие - не всегда совпадают. Листья окрашиваются, когда уменьшается количество хлорофилла, и проявляются другие пигменты. А причины разные бывают. Осенние листья окрашиваются, когда хлорофилл просто разрушается перед увяданием. А живые листья окрашиваются, когда отпадает надобность в большом количестве хлорофилла. Скажем, света много.
Вообще, я чаще сталкивался с противоположной проблемой: когда цветными становятся растения, которые я хотел бы видеть яркозелеными.

Изменено 28.5.16 автор Константин Кучеренко
2016-05-2828/05/2016 14:26:05
#2235806
Нравится e99
Свой на Aqa.ru


6611 1549
Подольск
12 час.
Про хлорофил немного не так. У водных растений его очень мало. Хлоропласты тонкие. Зато много цветных пигментов. Это можно почитать у Лукиной.
Сейчас потихоньку уходит эпоха скейпа и люди начинают вспоминать Голландец. Вот тут цветные растения на первом месте. Ну и в фирменных удобрениях широко применяются эффективные хелаторы. Что также сильно сказывается на окраске растений.
А вообще,мне просто было интересно сравнить эффективность этих комплексонов.Я бы сейчас с удовольствием потестил фумарат и янтарную кислоту. Но нет возможности достать. Повторю опыт с глюконатом и рискну взятся за аскорбат. Хоть в своё время Загнитько и писал о его плохом влиянии. Однако же,фирма Акварэбэл его применяет.
2016-05-2828/05/2016 14:35:06
#2235809
Советник



6923 2713
Москва
6 час.

Vadim_chik

А красная глина хуже работает?
2016-05-2828/05/2016 15:30:10
#2235820
Советник



6923 2713
Москва
6 час.

Hedin
Про хлорофил немного не так. У водных растений его очень мало.

Есть в растениях другие пигменты зеленого цвета кроме хлорофиллов?
2016-05-2828/05/2016 15:35:34
#2235821
Советник



6923 2713
Москва
6 час.

Vadim_chik

Нет, совершенно серьезно. Просто по идее именно красная глина богата железом.
2016-05-2828/05/2016 15:59:31
#2235827
Советник



6923 2713
Москва
6 час.

Vadim_chik

Да я очень давно последний раз глину использовал. Тогда мне больше всего нарвился тропический латерит. Он тоже красный, но там еще и какая-то органика есть. А сейчас везде гранулированнаый грунты, туда обычно глину не добавляют. Вот перейду опять на твердый грунт - может снова буду применять.
2016-05-2828/05/2016 16:18:02
#2235837
Свой на Aqa.ru


6611 1549
Подольск
12 час.

Константин Кучеренко
Константин,про пигменты зелёного цвета впервые слышу. Честное слово. И даже не задумывался над этим.

Чтобы выявить действие соединений на окраску,я применил все доступные возможности. Начал со света: стоят спектралки фирмы Хаген. У них пики спектра совпадают со спектрами поглощений. Семь явных пиков. Свет мощностью 1 ватт на литр т8.
Далее был опробован метод снижения нитратов. Очень плохой способ усилить окраску. Хоть и эффективный. В дальнейшем растения начинают чернеть.
Были опробованы и отдельные химические элементы. Также мало эффективно.
Было выявлено,что при передозе железа интенсивно развивается кладофора. И его увеличение не способствует улутшению роста и окраски.

Теперь по глине. Есть такая профессиональная фирма Драк. Они выпускают глиняные шарики с добавками удобрений. Но в аннотации сказано: после двух недель тщательно отсифоньте глину. Это советует солидная фирма.
Далее. Сама глина вполне может выделять питательные вещества. Но для этого нужен очень низкий пш грунта. А это чревато. Даже латерит при закисании грунта способен отравить гидробионтов. Были случаи.
Третий вопрос. Как дозировать то что вносим в грунт? Если в воду удо можно рассчитать,то как это делать с грунтом? Это основные вилы в такой практике.
Про гвозди. Я когда то применял в криптокориннике. Не помню чтоб случилось хоть что то заслуживающее внимание. Проще,удобнее и эффективней вносить в грунт сапропель и биогумус.
2016-05-2828/05/2016 18:49:57
#2235884
Советник



6923 2713
Москва
6 час.

Hedin
Константин,про пигменты зелёного цвета впервые слышу. Честное слово. И даже не задумывался над этим.


Просто вы написали, что у водных растений мало хлорофилла.
Но ведь они при этом зеленые. А никаких зеленых пигментов помимо хлорофилла вроде как в растениях нет, по крайней мере я не знаю таковых. Почему же тогда если хлорофилла мало, растения все-таки зеленые?
2016-05-2828/05/2016 20:43:06
#2235935
Свой на Aqa.ru


6611 1549
Подольск
12 час.
Тут видимо сказывается недостаток освещения. Даже у нас в природе часто можно встретить окрашенный рдест и некоторые другие растения. А так как в аквариумах не совсем водные растения,то тут вообще много непонятного.
Лукина пишет,что хлоропласты истончаются,но увеличивается их размер. Там у неё есть ссылки на дополнительную литературу,но я мало чего нашёл на русском.
2016-05-2828/05/2016 20:56:46
#2235941
Советник



2471 569
Рыбинск
1 года
Я давно заметил, что железо на лимонной кислоте вызывает изменения в окраске цветных растений, а некоторые зелёные (например, сагиттария) становятся почти белыми. Вывод сделал такой: нарушается синтез хлорофилла даже при увеличенных дозировках и больше с таким железом не экспериментировал.
Вот такой становится Ротала Валлиха вар. Вьетнам (листья должны быть оливкового цвета с красным стеблем)
2016-05-2929/05/2016 22:21:51
#2236311
Свой на Aqa.ru


6611 1549
Подольск
12 час.

e99
А как с магнием? Он не может быть виновником,или применяете минерализатор?
Глицинат железа также срабатывает,с таким же эффектом. На будущее планирую смесь глюконата,цитрата и глицината.
Вообще,вопрос об окраске растений спорный. Я просто заинтересовался вопросом: что можно ожидать от этих препаратов.
Сейчас лью вторую партию глюконата. Всего три внесения и говорить рано.В конце недели станет ясно.

Только что глянул,а лобелия стала окрашиваться в фиолетовый цвет. При том,что растёт у дна. Интересное явление. Такое было только с Деннерле.
2016-05-3030/05/2016 20:28:32
#2236592
Советник



2471 569
Рыбинск
1 года

Hedin

Магния в воде достаточно, ~ 10мг/л, кальция в три раза больше. Удо было по рецепту Sebbb, он тогда посоветовал увеличить магний, но не помогло. Думаю, что дело всё-таки в железе, но неадекватная реакция наблюдалась только у некоторых видов растений.
2016-05-3030/05/2016 20:46:11
#2236602
Свой на Aqa.ru


6611 1549
Подольск
12 час.
Ну,у Димы своеобразная рецептура микро. Возможно что то на что то влияет. Плюс он применил три хелатора и протонированную среду. Я до сих пор опасаюсь смешивать разные хелаторы. Только одного типа.
Забавно всё это,но времени занимает уйму.
Кстати,не подскажете что за тест на железо Prodac ? Хелатный комплекс меряет?
2016-05-3030/05/2016 20:55:32
#2236609
Посетитель


384 80
Russian Federation Volga
3 час.
Хочу спросить знатоков по удобрениям. Почему происходит небольшая бактериальная вспышка после добавления цитра железа?
2017-06-2121/06/2017 19:54:50
#2387867
Посетитель


384 80
Russian Federation Volga
3 час.

Vadim_chik
. Да именно цитрат, что интересно в другой банке такого не происходит.
2017-06-2121/06/2017 20:15:40
#2387877
Посетитель


384 80
Russian Federation Volga
3 час.



Vadim_chik
Лимонка+железный купорос на осмосе, отмеряю шприцом,примерно 2/1 , по рецепту с форума, не помню с какого и еще по цитрату калия не подскажете, можно его испольвать?
2017-06-2121/06/2017 20:37:32
#2387885

Top