Свой на Aqa.ru


6754 1719
Подольск
7 час.

Цитрат,глюконат или глицинат?

Некоторое время назад начал серию опытов по влиянию хелатов железа на окраску растений. В итоге получил несколько неожиданные результаты.
В качестве эталона было сделано железо на базе препарата фирмы Валагро Ферилен 4.8. Так как чистым препаратом пользоваться нельзя(сильно красит воду),то часть железа хелатировал трилоном. Трилон 0,7 и ферилен 0,3. Подопытным растением стала прозерпинака. Растение быстро окрасилось в красный цвет .
Следующим в очереди стал глюконат железа. К моему изумлению глюконат железа показал себя не важно,даже при двойных дозах. Прозерпинака упорно не давала красных листьев. Возможно это связано с тем,что глюконат самодельный,сделанный по технологии Zorg. В данный момент сделаю по упрощённой технологии и опыт продолжу.
Добавлю по глюконату. Сделанный по упрощённой технологии(без очистки и сушки) глюканат железа отлично сработал.И показал результаты практически не отличимые от глицината и цитрата.

Несколько поразило железо на лимонной кислоте. Не думал что это самый простой и очень эффективный препарат. Прозерпинака окрасилась в красно-лиловый цвет.

Железо на глицине(аминокислоте) мало известно в кругах аквариумистов. Более того,простейшие опыты показали что такое железо в аквариумной воде быстро окисляется. Приготовленный препарат при добавлении в него даже дистиллированной воды очень быстро окислялся.
Тем не менее,в аквариуме всё прошло отлично! Примерно с таким же результатом как и с цитратом железа. Прозерпинака окрасилась в розовые тона.

Как видим,самыми простыми и незаслуженно забытими средствами можно достичь интересных результатов. И не надо гоняться за чем то дефецитным и дорогим.

Изменено 3.6.16 автор Hedin
2016-05-2828/05/2016 13:43:24
#2235794
Нравится Xrust, alexpine
Советник



8543 4102
Москва
1 час.

Hedin

А почем критерием ценности железосодержащего удобрения вы выбрали именно окраску?
2016-05-2828/05/2016 13:46:54
#2235798
Свой на Aqa.ru


6754 1719
Подольск
7 час.
Как вам сказать. Мне нравятся цветные растения,для этого я их и приобретаю. Вам нужна жёлтая или зелёная прозерпинака? Мне тоже ни к чему. Тоже самое относится и к другим растениям.
Как пример эхинодорус парвифлорус тропика. Все считают что его слегка цветные листья на фотографиях, дело фотошопа. На самом деле это родной окрас растения.
2016-05-2828/05/2016 14:04:33
#2235800
Советник



8543 4102
Москва
1 час.

Hedin

Я к тому, что цветной окрас и хорошее самочувствие - не всегда совпадают. Листья окрашиваются, когда уменьшается количество хлорофилла, и проявляются другие пигменты. А причины разные бывают. Осенние листья окрашиваются, когда хлорофилл просто разрушается перед увяданием. А живые листья окрашиваются, когда отпадает надобность в большом количестве хлорофилла. Скажем, света много.
Вообще, я чаще сталкивался с противоположной проблемой: когда цветными становятся растения, которые я хотел бы видеть яркозелеными.

Изменено 28.5.16 автор Константин Кучеренко
2016-05-2828/05/2016 14:26:05
#2235806
Нравится e99
Свой на Aqa.ru


6754 1719
Подольск
7 час.
Про хлорофил немного не так. У водных растений его очень мало. Хлоропласты тонкие. Зато много цветных пигментов. Это можно почитать у Лукиной.
Сейчас потихоньку уходит эпоха скейпа и люди начинают вспоминать Голландец. Вот тут цветные растения на первом месте. Ну и в фирменных удобрениях широко применяются эффективные хелаторы. Что также сильно сказывается на окраске растений.
А вообще,мне просто было интересно сравнить эффективность этих комплексонов.Я бы сейчас с удовольствием потестил фумарат и янтарную кислоту. Но нет возможности достать. Повторю опыт с глюконатом и рискну взятся за аскорбат. Хоть в своё время Загнитько и писал о его плохом влиянии. Однако же,фирма Акварэбэл его применяет.
2016-05-2828/05/2016 14:35:06
#2235809
Завсегдатай


1644 727
Кириши
9 дн.
Hedin, я перепробовал самые различные методы внесения fe**. Начиная еще от советов Цирлинга (внесение железного купороса прямо в воду) и заканчивая по здешним советам самодельным глюконатом железа. В принципе, разницы я особой не заметил, хотя вру, совет Цирлинга никуда не годится )). Во всех случаях, цитрат, глюконат, ЭДТА, действие было идентичным. Красный цвет растений реагировал на любое внесение железа. Пожалуй самый лучший результат дает внесение голубой глины под корни растений. Ну еще я не пробовал метод укладки ржавого железа во внешний фильтр, возможно это имеет право на жизнь, но я как то не готов опробовать этот несколько радикальный метод. На данный момент я остановил свои эксперименты в хим-лаборатории и пользуюсь шприцеванием в грунт густым раствором голубой глины с небольшой добавкой железного купороса. Результат отличный.... на мой взгляд конечно

PS Глина просушивается и крошится в ступке, в раскрошенном виде, отделяется лишнее и добавляется (возможно это и не нужно)железный купорос, очень мало... на столовую ложку глины - купороса со спичечную головку. Потом этот состав разбавляется водой до консистенции возможной для шприцевания. Далее в грунт под корни

Изменено 28.5.16 автор Vadim_chik
2016-05-2828/05/2016 15:18:39
#2235815
Советник



8543 4102
Москва
1 час.

Vadim_chik

А красная глина хуже работает?
2016-05-2828/05/2016 15:30:10
#2235820
Советник



8543 4102
Москва
1 час.

Hedin
Про хлорофил немного не так. У водных растений его очень мало.

Есть в растениях другие пигменты зеленого цвета кроме хлорофиллов?
2016-05-2828/05/2016 15:35:34
#2235821
Завсегдатай


1644 727
Кириши
9 дн.

Константин Кучеренко
А красная глина хуже работает?

Я не пробовал.. Может быть и даже лучше. Или это Вы так шутите?
2016-05-2828/05/2016 15:57:33
#2235825
Советник



8543 4102
Москва
1 час.

Vadim_chik

Нет, совершенно серьезно. Просто по идее именно красная глина богата железом.
2016-05-2828/05/2016 15:59:31
#2235827
Завсегдатай


1644 727
Кириши
9 дн.

Константин Кучеренко
по идее именно красная глина богата железом.

Я когда думал на эту тему, исходил из соображений, что в голубой глине наибольший состав микроэлементов, чем в любой другой. Материала на эту тему в инете предостаточно.. Я попробовал голубую глину и без железного купороса, как мне показалось, что результат чуть хуже.. Возможно мне не хватило наблюдательности.. Но то, что я для себя нашел, дает самый хороший результат. Можно конечно и шарики лепить и под корни... если грунт позволяет.. Мне пришлось купить шприц 50мл, слегка его доработать сверлом, приладить трубочку и шприцевать грунт.. попробуйте ))
2016-05-2828/05/2016 16:11:03
#2235834
Советник



8543 4102
Москва
1 час.

Vadim_chik

Да я очень давно последний раз глину использовал. Тогда мне больше всего нарвился тропический латерит. Он тоже красный, но там еще и какая-то органика есть. А сейчас везде гранулированнаый грунты, туда обычно глину не добавляют. Вот перейду опять на твердый грунт - может снова буду применять.
2016-05-2828/05/2016 16:18:02
#2235837
Свой на Aqa.ru


6754 1719
Подольск
7 час.

Константин Кучеренко
Константин,про пигменты зелёного цвета впервые слышу. Честное слово. И даже не задумывался над этим.

Чтобы выявить действие соединений на окраску,я применил все доступные возможности. Начал со света: стоят спектралки фирмы Хаген. У них пики спектра совпадают со спектрами поглощений. Семь явных пиков. Свет мощностью 1 ватт на литр т8.
Далее был опробован метод снижения нитратов. Очень плохой способ усилить окраску. Хоть и эффективный. В дальнейшем растения начинают чернеть.
Были опробованы и отдельные химические элементы. Также мало эффективно.
Было выявлено,что при передозе железа интенсивно развивается кладофора. И его увеличение не способствует улутшению роста и окраски.

Теперь по глине. Есть такая профессиональная фирма Драк. Они выпускают глиняные шарики с добавками удобрений. Но в аннотации сказано: после двух недель тщательно отсифоньте глину. Это советует солидная фирма.
Далее. Сама глина вполне может выделять питательные вещества. Но для этого нужен очень низкий пш грунта. А это чревато. Даже латерит при закисании грунта способен отравить гидробионтов. Были случаи.
Третий вопрос. Как дозировать то что вносим в грунт? Если в воду удо можно рассчитать,то как это делать с грунтом? Это основные вилы в такой практике.
Про гвозди. Я когда то применял в криптокориннике. Не помню чтоб случилось хоть что то заслуживающее внимание. Проще,удобнее и эффективней вносить в грунт сапропель и биогумус.
2016-05-2828/05/2016 18:49:57
#2235884
Советник



8543 4102
Москва
1 час.

Hedin
Константин,про пигменты зелёного цвета впервые слышу. Честное слово. И даже не задумывался над этим.


Просто вы написали, что у водных растений мало хлорофилла.
Но ведь они при этом зеленые. А никаких зеленых пигментов помимо хлорофилла вроде как в растениях нет, по крайней мере я не знаю таковых. Почему же тогда если хлорофилла мало, растения все-таки зеленые?
2016-05-2828/05/2016 20:43:06
#2235935
Свой на Aqa.ru


6754 1719
Подольск
7 час.
Тут видимо сказывается недостаток освещения. Даже у нас в природе часто можно встретить окрашенный рдест и некоторые другие растения. А так как в аквариумах не совсем водные растения,то тут вообще много непонятного.
Лукина пишет,что хлоропласты истончаются,но увеличивается их размер. Там у неё есть ссылки на дополнительную литературу,но я мало чего нашёл на русском.
2016-05-2828/05/2016 20:56:46
#2235941
Завсегдатай


1644 727
Кириши
9 дн.

Hedin
в аннотации сказано: после двух недель тщательно отсифоньте глину. Это советует солидная фирма.

Я не совсем так советую.. Вынужден чуть подробнее описать процесс и чуть ниже будет фото:
1) Находим голубую глину! У меня она встречается относительно часто, как у вас не знаю
2) Хорошо сушим и крошим в порошок, параллельно с этим отделяем мусор, корни итд итп.
3) Хорошо просушенный порошок из глины, разводим водой до консистенции, возможной для шприцевания
4) Добавляется железный купорос, чуть меньше спичечной головки на столовую ложку порошка
Эта жидкая кашица шприцуется в корни растений. На фото ниже, видны заросли криптокарин, их невозможно сифонить, ввиду слишком густых зарослей. Они "прошприцованы" этим составом примерно раза 3-4 за пол года.
2016-05-2929/05/2016 21:52:47
#2236303
Советник



2472 580
Рыбинск
15 мин.
Я давно заметил, что железо на лимонной кислоте вызывает изменения в окраске цветных растений, а некоторые зелёные (например, сагиттария) становятся почти белыми. Вывод сделал такой: нарушается синтез хлорофилла даже при увеличенных дозировках и больше с таким железом не экспериментировал.
Вот такой становится Ротала Валлиха вар. Вьетнам (листья должны быть оливкового цвета с красным стеблем)
2016-05-2929/05/2016 22:21:51
#2236311
Свой на Aqa.ru


6754 1719
Подольск
7 час.

e99
А как с магнием? Он не может быть виновником,или применяете минерализатор?
Глицинат железа также срабатывает,с таким же эффектом. На будущее планирую смесь глюконата,цитрата и глицината.
Вообще,вопрос об окраске растений спорный. Я просто заинтересовался вопросом: что можно ожидать от этих препаратов.
Сейчас лью вторую партию глюконата. Всего три внесения и говорить рано.В конце недели станет ясно.

Только что глянул,а лобелия стала окрашиваться в фиолетовый цвет. При том,что растёт у дна. Интересное явление. Такое было только с Деннерле.
2016-05-3030/05/2016 20:28:32
#2236592
Советник



2472 580
Рыбинск
15 мин.

Hedin

Магния в воде достаточно, ~ 10мг/л, кальция в три раза больше. Удо было по рецепту Sebbb, он тогда посоветовал увеличить магний, но не помогло. Думаю, что дело всё-таки в железе, но неадекватная реакция наблюдалась только у некоторых видов растений.
2016-05-3030/05/2016 20:46:11
#2236602
Свой на Aqa.ru


6754 1719
Подольск
7 час.
Ну,у Димы своеобразная рецептура микро. Возможно что то на что то влияет. Плюс он применил три хелатора и протонированную среду. Я до сих пор опасаюсь смешивать разные хелаторы. Только одного типа.
Забавно всё это,но времени занимает уйму.
Кстати,не подскажете что за тест на железо Prodac ? Хелатный комплекс меряет?
2016-05-3030/05/2016 20:55:32
#2236609
Постоянный посетитель


660 208
Russian Federation Volga
1
39 мин.
Хочу спросить знатоков по удобрениям. Почему происходит небольшая бактериальная вспышка после добавления цитра железа?
2017-06-2121/06/2017 19:54:50
#2387867
Завсегдатай


1644 727
Кириши
9 дн.

Valerii Razmolodin
Почему происходит небольшая бактериальная вспышка после добавления цитра железа?

Именно цитрата? Вы не путаете? Бактериальную вспышку, не большую, иногда провоцируют глюконаты. Тут объяснение простое, при использовании иона железа растениями или при разваливании комплекса, глюконат с удовольствием употребляют бактерии. При использовании цитрата я такого никогда не замечал, хотя и допускаю антологичную ситуацию... Больше объяснить нечем
2017-06-2121/06/2017 20:01:51
#2387873
Постоянный посетитель


660 208
Russian Federation Volga
1
39 мин.

Vadim_chik
. Да именно цитрат, что интересно в другой банке такого не происходит.
2017-06-2121/06/2017 20:15:40
#2387877
Завсегдатай


1644 727
Кириши
9 дн.

Valerii Razmolodin

Подробности...мой друг... подробности... Какой цитрат, как делали или покупали? Лимонное железо бактерии лопать наверное не будут )
2017-06-2121/06/2017 20:17:37
#2387878
Постоянный посетитель


660 208
Russian Federation Volga
1
39 мин.



Vadim_chik
Лимонка+железный купорос на осмосе, отмеряю шприцом,примерно 2/1 , по рецепту с форума, не помню с какого и еще по цитрату калия не подскажете, можно его испольвать?
2017-06-2121/06/2017 20:37:32
#2387885



Top