Свой на Aqa.ru


6350 1371
Подольск
8 дн. назад

Цитрат,глюконат или глицинат?

Некоторое время назад начал серию опытов по влиянию хелатов железа на окраску растений. В итоге получил несколько неожиданные результаты.
В качестве эталона было сделано железо на базе препарата фирмы Валагро Ферилен 4.8. Так как чистым препаратом пользоваться нельзя(сильно красит воду),то часть железа хелатировал трилоном. Трилон 0,7 и ферилен 0,3. Подопытным растением стала прозерпинака. Растение быстро окрасилось в красный цвет .
Следующим в очереди стал глюконат железа. К моему изумлению глюконат железа показал себя не важно,даже при двойных дозах. Прозерпинака упорно не давала красных листьев. Возможно это связано с тем,что глюконат самодельный,сделанный по технологии Zorg. В данный момент сделаю по упрощённой технологии и опыт продолжу.
Добавлю по глюконату. Сделанный по упрощённой технологии(без очистки и сушки) глюканат железа отлично сработал.И показал результаты практически не отличимые от глицината и цитрата.

Несколько поразило железо на лимонной кислоте. Не думал что это самый простой и очень эффективный препарат. Прозерпинака окрасилась в красно-лиловый цвет.

Железо на глицине(аминокислоте) мало известно в кругах аквариумистов. Более того,простейшие опыты показали что такое железо в аквариумной воде быстро окисляется. Приготовленный препарат при добавлении в него даже дистиллированной воды очень быстро окислялся.
Тем не менее,в аквариуме всё прошло отлично! Примерно с таким же результатом как и с цитратом железа. Прозерпинака окрасилась в розовые тона.

Как видим,самыми простыми и незаслуженно забытими средствами можно достичь интересных результатов. И не надо гоняться за чем то дефецитным и дорогим.

Изменено 3.6.16 автор Hedin
2016-05-28 добавлено 28/05/2016 13:43:24#2235794
Нравится Xrust, alexpine

Свой на Aqa.ru


6350 1371
Подольск
8 дн. назад
С цитратами поосторожней. Лимонная кислота может легко нарушить цикл Крэббса.Плохо когда её нет в растении,и также плохо когда её переизбыток.
2017-06-22 добавлено 22/06/2017 18:00:23#2388106

Посетитель


268 43
Russian Federation Volga
6 час. назад
Спасибо, значит цитрат калия не пойдет. А что скажете о ОЭДФ кислоте, не пойдет как комплексон железа? Нашел сайт по гидропоники Growmama.ru, много солей у них интересных, в том числе Valagro Brexil, Combi микро.
2017-06-22 добавлено 22/06/2017 19:53:15#2388141

Завсегдатай


1098 311
Кириши
2 час. назад
2017-06-22 добавлено 22/06/2017 20:57:51#2388166

Свой на Aqa.ru


6350 1371
Подольск
8 дн. назад
Про Валагро можно благополучно забыть. Ни чего хорошего из их удо не получится. Лучше всё сделать на трилоне.
Смеси,что ранее советовали,тоже работают плохо.
Да,ещё. Решил в качестве железа применить ферровит. Не советую эту бадягу. За три дня начали деформироваться все листья у макрандры,на нижних появились дырки. Если с дырками можно побороться,то деформация листьев это плохо. Видимо железо сильно окислено из за длительного срока хранения. Хотя упаковка не нарушена и осадка не наблюдалось. Тут же сделанный хелат на трилоне работает хорошо.
2017-06-22 добавлено 22/06/2017 21:52:07#2388177

Завсегдатай


1098 311
Кириши
2 час. назад
Hedin
Смеси,что ранее советовали,тоже работают плохо.

Уточни, какие именно?
Hedin
Да,ещё. Решил в качестве железа применить ферровит. Не советую эту бадягу. За три дня начали деформироваться все листья у макрандры,на нижних появились дырки.

Жень, ты вроде опытный аквариумист, ну как может ферровит повлиять на закручивание листьев? Если ты конечно не влил лошадиную дозу, да и то врят ли.. Там азот и железо и ЭДТА.. и как бы все
Hedin Видимо железо сильно окислено из за длительного срока хранения. Хотя упаковка не нарушена и осадка не наблюдалось.

Допустим оно окислено.. Но если осадка нет, следовательно окислилось оно до степени окисления +3! И осталось в хелатной форме.. Это плохо? Я в последнее время вообще отказался от Fe +2, аргументов много, перечислять все лениво.
Hedin Тут же сделанный хелат на трилоне работает хорошо.

Ищи ошибку в дозировке, в расчетах. Там такой же самый ЭДТА железа и азот, ничего нового

Изменено 22.6.17 автор Vadim_chik
2017-06-22 добавлено 22/06/2017 23:39:28#2388203

Свой на Aqa.ru


6350 1371
Подольск
8 дн. назад
Вадим,имелись в виду смеси от Валагро.
Насчёт ферровита. С дозировкой я не ошибся. Вероятно,и скорее всего,виной маленькая жёсткость воды. Но с другой стороны,если косяк идёт при гш 3,то он останется завуалирован и при гш 6.
Причём отреагировали только два растения:куфея и макрандра .
Ну и ещё: зная наше производство,я ни чему не удивлюсь. Там мешают всё что угодно и как угодно. Цель - прибыль.
Я к чему написал про этот ферровит? Раньше это была популярная тема. Ну я и попробовал его в чистом виде. Проще и надёжней сделать самому.
2017-06-23 добавлено 23/06/2017 19:37:27#2388332

Завсегдатай


1098 311
Кириши
2 час. назад

Глицинат железа +3 и Глицинат железа +2

Объеденил оба синтеза в один пост, предыдущий удалил. Пусть все будет в одном месте. Итак:
Глицинат Fe +2
Синтез оказался прост как три копейки. Лично я, как уже говорил, не верю в использование в аквариуме глицината железа +2, в связи с его крайне не устойчивым состоянием. Но, если есть желание, то пробуйте. Итак! Берем 6,7 гр FeSO4, 8,3 гр глицина (а лучше 10гр), 2 гр аскорбиновой кислоты и 100 мл воды. Воду делим на два сосуда по 50 мл. В одном растворяем железный купорос и аскорбиновую кислоту, в другом глицин. После растворения ингредиентов вливаем раствор купороса в раствор глицина, после смешивания pH раствора будет равен 3м. Ставим в холодильник. По мере охлаждения раствора, на стенках очень быстро начнут вываливаться зеленые кристаллы глицината железа. Примерно через 15-20 минут, придется добавить еще 0,5 грамма аскорбиновой кислоты, раствор очень быстро ощелачивается, в связи с крайне не устойчивым состоянием глицината железа +2. Спирт использовать для осаждения продукта нельзя, глицинат начнет окисляться

Должен добавить комментарий одного известного нам химика:
реакцией FeSO4 с глицином получают Ferrous glycine sulphate CAS 14729-84-1 с формулой FeSO4*(NH2CH2COOH) или FeSO4*2(NH2CH2COOH) по другим источникам , достаточно известное вещество, также используемое в медицине для лечения анемии.
Для получения "правильного" глицината железа нужно использовать щелочь (в реакции с глицинатом железа +3 она используется), но при рН больше 3-х удержать его в состоянии +2 практически невозможно... Можно конечно использовать пропан или СО2, но нафига нам такое удобрение, которое просто неспособно остаться в этом состоянии в аквариуме? Я предлагаю не заморачиваться на глицинате железа +2.. Нет смысла



Глицинат Fe +3
Дважды повторил реакцию с синтезированием глицината железа +3. В принципе получается относительно устойчивый комплекс, который можно с успехом использовать в аквариуме. Итак, что нам нужно:
1) Железная соль +3 (сульфат железа или хлорид железа, без разницы) 1моль
2) Щелочь (K2CO3 или KOH или сода)
а) 2 моль пищевой соды NaHCO3 - 74 г *2= 148 г.
б) или 1 моль поташа K2CO3 = 138,2 г
Нужно нейтрализовать "2 водорода". Поэтому пищевой соды нужно два моля, там в молекуле один натрий, а в поташе уже два, поэтому нужен один поташ.
3) 3 моль глицина - 75 г*3, значит 225 г (лучше взять с небольшим избытком
То, что образовался комплекс видно по тому, что гидроксид железа не выпадает, как было бы в отсутствие глицина.

Итак я в качестве щелочи использовал поташ (K2CO3), в качестве соли железа +3 взял FeCl3*6H2O
1) Вода 100 мл
2) FeCl3*6H2O 6,7 гр
3) K2CO3 5гр
4) Глицин 8,3 гр (а лучше 10гр)

Получил черно-бурый раствор, без осадка, неделю простоял при комнатной t без особых проблем, рН - 4,9. Железо в этом растворе расчитать не сложно исходя из молярной массы железной соли которую вы будете использовать. Спасибо за внимание ) С глицинатом железа, все вопросы решены (ну мне так кажется)) )



Изменено 27.6.17 автор Vadim_chik

Изменено 27.6.17 автор Vadim_chik
2017-06-27 добавлено 27/06/2017 20:52:25#2389121
Нравится Петрович 33

Свой на Aqa.ru


6350 1371
Подольск
8 дн. назад
Вадим,ты не ошибся про двухвалентный феррум, написав "Берем 6,7 гр Fe2SO4"?
Растворы греем?
2017-06-27 добавлено 27/06/2017 22:11:27#2389178

Завсегдатай


1098 311
Кириши
2 час. назад
Hedin

Не ошибся! Молярная масса ингридиентов практически одинакова, FeCl3*6H2O = 270,2957 , а FeSO4*7H2O = 278,0146 g/mol, избыток глицина только на пользу. Воду изначально используем горячую, аскорбинка не даст окислиться купоросу и кислорода в воде будет мало



Изменено 27.6.17 автор Vadim_chik
2017-06-27 добавлено 27/06/2017 22:15:44#2389183

Свой на Aqa.ru


6350 1371
Подольск
8 дн. назад
Сульфат железа +2 FeSO4,а не Fe2SO4. Поправь. А по массе правильно.
2017-06-27 добавлено 27/06/2017 22:25:24#2389189
Нравится Vadim_chik

Завсегдатай


1098 311
Кириши
2 час. назад
Hedin


Спасибо! Самое интересное, что когда расчитывал, видел что молярная масса практически одинакова и нет смысла пересчитывать глицин. А когда писал влупил почему то 2й атом железа... Все исправил, благодарю за замечание
2017-06-27 добавлено 27/06/2017 22:29:00#2389192

Свой на Aqa.ru


6350 1371
Подольск
8 дн. назад
Вадим,не за что благодарить.
Есть вопрос: зачем использовал аскорбинку? Подольше сохранить двухвалентное состояние железа? Аскорбаты неважно действуют на растения,я проверил на изготовленном аскорбате железа.
Может имеет смысл делать с лимонной кислотой вместо аскорбиновой? Делал без нагрева?
2017-06-28 добавлено 28/06/2017 20:47:53#2389449

Завсегдатай


1098 311
Кириши
2 час. назад
Hedin
Есть вопрос: зачем использовал аскорбинку?

Тут преследуются две цели.
Первая это восстановить то железо, которое перешло в трешку (дело в том, что при синтезе глицинатов железа, есть нюанс - одновременное нахождение двух и трех валентного железа провоцирует появление магнетита, почти нерастворимая коричневая "муть").
Вторая цель, это понижение рН до 3х, тут ты и сам знаешь, что это пожалуй единственный рН, который способен удержать глицинат железа в двух-валентном состоянии.. Но есть "подлянка", если не нейтрализовать кислоту, то полноценного глицината железа мы не получаем, вот и получается замкнутый круг. Единственный, правильный способ, это восстановить железо аскорбинкой, закачать инертный газ, смешать с глицином, осадить полученный комплекс... НО ОНО НАМ НАДО?? )))

Hedin Аскорбаты неважно действуют на растения,я проверил на изготовленном аскорбате железа.

Тут я с тобой согласен. Сам пробовал ничего положительного не видел
Hedin
Может имеет смысл делать с лимонной кислотой вместо аскорбиновой?

Не, Жень, тут ждет другая подлянка, лимонная кислота и сама не против создать комплекс с ионом железа, а в связи с тем, что константа устойчивости у глицината железа +2 критически мала, то мы получим вопрос - что мы получили? Лимонный комплекс? Скорей всего да! Устойчивость полученного продукта (глицинат железа +2) практически равна устойчивости железного купороса..

Hedin
Делал без нагрева?

Я выше писАл уже, что использовал кипяток. Аскорбинка не даст окислится железу, а кипяток содержит в себе мало кислорода, плюс то, что при t, как пишут в методах и образуется комплекс глицината железа +2.
Жень, я убил кучу своего времени и провел много экспериментов... Оно того не стоит, глицинат железа +3 имеет не плохую устойчивость и делается на коленке.
2017-06-29 добавлено 29/06/2017 16:54:26#2389705

Свой на Aqa.ru


6350 1371
Подольск
8 дн. назад
Да понятно всё,Вадим.

Я сейчас пытаюсь купить оэдф. Есть у нас фирма,но продажи от 20 кг.. Оказывается оэдф применяют в котельных. Сегодня начал поиск.
2017-06-29 добавлено 29/06/2017 18:48:01#2389729

Посетитель


268 43
Russian Federation Chelny
6 час. назад
Hedin
На qrowmama.ru от Агромастера можно купить кислоту по цене 440р. килограмм. Не знаю как вступить ссылку.
2017-06-29 добавлено 29/06/2017 19:51:20#2389749

Советник



6176 2086
Москва
5 час. назад
Hedin

Жень, могу отдать полкило оэдф от Белова
Будешь должен.
В U2U не пиши, заблокирована.

Изменено 29.6.17 автор Александр Ершов
2017-06-29 добавлено 29/06/2017 20:04:07#2389753

Завсегдатай


1098 311
Кириши
2 час. назад
Александр Ершов

А чего отдаешь? Не понравилось? Просто интересно было бы услышать еще одно мнение
2017-06-29 добавлено 29/06/2017 20:07:19#2389756

Советник



6176 2086
Москва
5 час. назад
Vadim_chik

Нет, мне понравилось делать на хелатах более простых, ЭДТА, ЭДПА и рексолине 12.
А с ней много танцев с бубном, Владимир Белов писал об этом на этом форуме, что-то не могу найти

Изменено 29.6.17 автор Александр Ершов
2017-06-29 добавлено 29/06/2017 20:12:46#2389761

Свой на Aqa.ru


6350 1371
Подольск
8 дн. назад
У нас оэдф стоит 360 рублей.
Саш,я не знаю когда встретимся. Скорее всего скоро уеду. Но при возможности найду способ связаться. Кстати,скоро Инед приезжает и может привезти ДТПА. Но и с ней я не смогу встретится.

Ермолаев писал что оэдф даёт много фосфора. Белов сообщил,что это незаметно. Больше мнений не встречал.
2017-06-29 добавлено 29/06/2017 20:12:49#2389762

Советник



6176 2086
Москва
5 час. назад
Hedin

У меня был однажды перекос по фосфору, но так и не нашел причину, поэтому оставил эксперименты с этим реагентом
Гораздо гораздее получается на более простых хелатах.
2017-06-29 добавлено 29/06/2017 20:16:23#2389766

Завсегдатай


1098 311
Кириши
2 час. назад
Hedin
У нас оэдф стоит 360 рублей.

Поможешь с приобретением? Я бы по химичил с ней, любопытноссс.. мдасс..
Александр Ершов

Вот эта тема Хелатные комплексы на основе ОЭДФ-кислоты, хитрости приготовления.
Ты лучше про результат скажи, в сравнении с другими хелатами лучше или как?
2017-06-29 добавлено 29/06/2017 20:19:43#2389767

Свой на Aqa.ru


6350 1371
Подольск
8 дн. назад
Конечно поделюсь,если достану небольшую партию. 20 килограмм слишком много.
2017-06-29 добавлено 29/06/2017 21:20:08#2389788



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру