go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9173 4008
Подольск
1 час.

Цитрат,глюконат или глицинат? (страница 2)

Некоторое время назад начал серию опытов по влиянию хелатов железа на окраску растений. В итоге получил несколько неожиданные результаты.
В качестве эталона было сделано железо на базе препарата фирмы Валагро Ферилен 4.8. Так как чистым препаратом пользоваться нельзя(сильно красит воду), то часть железа хелатировал трилоном. Трилон 0,7 и ферилен 0,3. Подопытным растением стала прозерпинака. Растение быстро окрасилось в красный цвет .
Следующим в очереди стал глюконат железа. К моему изумлению глюконат железа показал себя не важно, даже при двойных дозах. Прозерпинака упорно не давала красных листьев. Возможно это связано с тем, что глюконат самодельный, сделанный по технологии Zorg. В данный момент сделаю по упрощённой технологии и опыт продолжу.
Добавлю по глюконату. Сделанный по упрощённой технологии(без очистки и сушки) глюканат железа отлично сработал.И показал результаты практически не отличимые от глицината и цитрата.

Несколько поразило железо на лимонной кислоте. Не думал что это самый простой и очень эффективный препарат. Прозерпинака окрасилась в красно-лиловый цвет.

Железо на глицине(аминокислоте) мало известно в кругах аквариумистов. Более того, простейшие опыты показали что такое железо в аквариумной воде быстро окисляется. Приготовленный препарат при добавлении в него даже дистиллированной воды очень быстро окислялся.
Тем не менее, в аквариуме всё прошло отлично! Примерно с таким же результатом как и с цитратом железа. Прозерпинака окрасилась в розовые тона.

Как видим, самыми простыми и незаслуженно забытими средствами можно достичь интересных результатов. И не надо гоняться за чем то дефецитным и дорогим.

Изменено 3.6.16 автор Hedin

2016-05-2828/05/2016 13:43:24
#2235794
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9173 4008
Подольск
1 час.

С цитратами поосторожней. Лимонная кислота может легко нарушить цикл Крэббса.Плохо когда её нет в растении, и также плохо когда её переизбыток.

2017-06-2222/06/2017 18:00:23
#2388106
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1655 816
Russian Federation Volga
24 дн.

Спасибо, значит цитрат калия не пойдет. А что скажете о ОЭДФ кислоте, не пойдет как комплексон железа? Нашел сайт по гидропоники Growmama.ru, много солей у них интересных, в том числе Valagro Brexil, Combi микро.

2017-06-2222/06/2017 19:53:15
#2388141
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1804 849
Кириши
17 час.
2017-06-2222/06/2017 20:57:51
#2388166
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9173 4008
Подольск
1 час.

Про Валагро можно благополучно забыть. Ни чего хорошего из их удо не получится. Лучше всё сделать на трилоне.
Смеси, что ранее советовали, тоже работают плохо.
Да, ещё. Решил в качестве железа применить ферровит. Не советую эту бадягу. За три дня начали деформироваться все листья у макрандры, на нижних появились дырки. Если с дырками можно побороться, то деформация листьев это плохо. Видимо железо сильно окислено из за длительного срока хранения. Хотя упаковка не нарушена и осадка не наблюдалось. Тут же сделанный хелат на трилоне работает хорошо.

2017-06-2222/06/2017 21:52:07
#2388177
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1804 849
Кириши
17 час.

Hedin
Смеси, что ранее советовали, тоже работают плохо.

Уточни, какие именно?

Hedin
Да, ещё. Решил в качестве железа применить ферровит. Не советую эту бадягу. За три дня начали деформироваться все листья у макрандры, на нижних появились дырки.

Жень, ты вроде опытный аквариумист, ну как может ферровит повлиять на закручивание листьев? Если ты конечно не влил лошадиную дозу, да и то врят ли.. Там азот и железо и ЭДТА.. и как бы все

Hedin Видимо железо сильно окислено из за длительного срока хранения. Хотя упаковка не нарушена и осадка не наблюдалось.

Допустим оно окислено.. Но если осадка нет, следовательно окислилось оно до степени окисления +3! И осталось в хелатной форме.. Это плохо? Я в последнее время вообще отказался от Fe +2, аргументов много, перечислять все лениво.

Hedin Тут же сделанный хелат на трилоне работает хорошо.

Ищи ошибку в дозировке, в расчетах. Там такой же самый ЭДТА железа и азот, ничего нового

Изменено 22.6.17 автор Vadim_chik
2017-06-2222/06/2017 23:39:28
#2388203
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9173 4008
Подольск
1 час.

Вадим, имелись в виду смеси от Валагро.
Насчёт ферровита. С дозировкой я не ошибся. Вероятно, и скорее всего, виной маленькая жёсткость воды. Но с другой стороны, если косяк идёт при гш 3,то он останется завуалирован и при гш 6.
Причём отреагировали только два растения:куфея и макрандра .
Ну и ещё: зная наше производство, я ни чему не удивлюсь. Там мешают всё что угодно и как угодно. Цель - прибыль.
Я к чему написал про этот ферровит? Раньше это была популярная тема. Ну я и попробовал его в чистом виде. Проще и надёжней сделать самому.

2017-06-2323/06/2017 19:37:27
#2388332
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1804 849
Кириши
17 час.

Глицинат железа +3 и Глицинат железа +2 (страница 2)

Объеденил оба синтеза в один пост, предыдущий удалил. Пусть все будет в одном месте. Итак:
Глицинат Fe +2
Синтез оказался прост как три копейки. Лично я, как уже говорил, не верю в использование в аквариуме глицината железа +2, в связи с его крайне не устойчивым состоянием. Но, если есть желание, то пробуйте. Итак! Берем 6,7 гр FeSO4, 8,3 гр глицина (а лучше 10гр), 2 гр аскорбиновой кислоты и 100 мл воды. Воду делим на два сосуда по 50 мл. В одном растворяем железный купорос и аскорбиновую кислоту, в другом глицин. После растворения ингредиентов вливаем раствор купороса в раствор глицина, после смешивания pH раствора будет равен 3м. Ставим в холодильник. По мере охлаждения раствора, на стенках очень быстро начнут вываливаться зеленые кристаллы глицината железа. Примерно через 15-20 минут, придется добавить еще 0,5 грамма аскорбиновой кислоты, раствор очень быстро ощелачивается, в связи с крайне не устойчивым состоянием глицината железа +2. Спирт использовать для осаждения продукта нельзя, глицинат начнет окисляться
Фото форума
Должен добавить комментарий одного известного нам химика:

реакцией FeSO4 с глицином получают Ferrous glycine sulphate CAS 14729-84-1 с формулой FeSO4*(NH2CH2COOH) или FeSO4*2(NH2CH2COOH) по другим источникам , достаточно известное вещество, также используемое в медицине для лечения анемии.
Для получения "правильного" глицината железа нужно использовать щелочь (в реакции с глицинатом железа +3 она используется), но при рН больше 3-х удержать его в состоянии +2 практически невозможно... Можно конечно использовать пропан или СО2, но нафига нам такое удобрение, которое просто неспособно остаться в этом состоянии в аквариуме? Я предлагаю не заморачиваться на глицинате железа +2.. Нет смысла



Глицинат Fe +3
Дважды повторил реакцию с синтезированием глицината железа +3. В принципе получается относительно устойчивый комплекс, который можно с успехом использовать в аквариуме. Итак, что нам нужно:
1) Железная соль +3 (сульфат железа или хлорид железа, без разницы) 1моль
2) Щелочь (K2CO3 или KOH или сода)
а) 2 моль пищевой соды NaHCO3 - 74 г *2= 148 г.
б) или 1 моль поташа K2CO3 = 138,2 г
Нужно нейтрализовать "2 водорода". Поэтому пищевой соды нужно два моля, там в молекуле один натрий, а в поташе уже два, поэтому нужен один поташ.
3) 3 моль глицина - 75 г*3, значит 225 г (лучше взять с небольшим избытком
То, что образовался комплекс видно по тому, что гидроксид железа не выпадает, как было бы в отсутствие глицина.
для форума

Итак я в качестве щелочи использовал поташ (K2CO3), в качестве соли железа +3 взял FeCl3*6H2O
1) Вода 100 мл
2) FeCl3*6H2O 6,7 гр
3) K2CO3 5гр
4) Глицин 8,3 гр (а лучше 10гр)

Получил черно-бурый раствор, без осадка, неделю простоял при комнатной t без особых проблем, рН - 4,9. Железо в этом растворе расчитать не сложно исходя из молярной массы железной соли которую вы будете использовать. Спасибо за внимание ) С глицинатом железа, все вопросы решены (ну мне так кажется)) )



Изменено 27.6.17 автор Vadim_chik

Изменено 27.6.17 автор Vadim_chik
2017-06-2727/06/2017 20:52:25
#2389121
Нравится Петрович 33
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9173 4008
Подольск
1 час.

Вадим, ты не ошибся про двухвалентный феррум, написав "Берем 6,7 гр Fe2SO4"?
Растворы греем?

2017-06-2727/06/2017 22:11:27
#2389178
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1804 849
Кириши
17 час.

Hedin

Не ошибся! Молярная масса ингридиентов практически одинакова, FeCl3*6H2O = 270,2957 , а FeSO4*7H2O = 278,0146 g/mol, избыток глицина только на пользу. Воду изначально используем горячую, аскорбинка не даст окислиться купоросу и кислорода в воде будет мало



Изменено 27.6.17 автор Vadim_chik
2017-06-2727/06/2017 22:15:44
#2389183
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9173 4008
Подольск
1 час.

Сульфат железа +2 FeSO4,а не Fe2SO4. Поправь. А по массе правильно.

2017-06-2727/06/2017 22:25:24
#2389189
Нравится Vadim_chik
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1804 849
Кириши
17 час.

Hedin


Спасибо! Самое интересное, что когда расчитывал, видел что молярная масса практически одинакова и нет смысла пересчитывать глицин. А когда писал влупил почему то 2й атом железа... Все исправил, благодарю за замечание
2017-06-2727/06/2017 22:29:00
#2389192
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9173 4008
Подольск
1 час.

Вадим, не за что благодарить.
Есть вопрос: зачем использовал аскорбинку? Подольше сохранить двухвалентное состояние железа? Аскорбаты неважно действуют на растения, я проверил на изготовленном аскорбате железа.
Может имеет смысл делать с лимонной кислотой вместо аскорбиновой? Делал без нагрева?

2017-06-2828/06/2017 20:47:53
#2389449
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1804 849
Кириши
17 час.

Hedin
Есть вопрос: зачем использовал аскорбинку?

Тут преследуются две цели.
Первая это восстановить то железо, которое перешло в трешку (дело в том, что при синтезе глицинатов железа, есть нюанс - одновременное нахождение двух и трех валентного железа провоцирует появление магнетита, почти нерастворимая коричневая "муть").
Вторая цель, это понижение рН до 3х, тут ты и сам знаешь, что это пожалуй единственный рН, который способен удержать глицинат железа в двух-валентном состоянии.. Но есть "подлянка", если не нейтрализовать кислоту, то полноценного глицината железа мы не получаем, вот и получается замкнутый круг. Единственный, правильный способ, это восстановить железо аскорбинкой, закачать инертный газ, смешать с глицином, осадить полученный комплекс... НО ОНО НАМ НАДО?? )))


Hedin Аскорбаты неважно действуют на растения, я проверил на изготовленном аскорбате железа.

Тут я с тобой согласен. Сам пробовал ничего положительного не видел

Hedin
Может имеет смысл делать с лимонной кислотой вместо аскорбиновой?

Не, Жень, тут ждет другая подлянка, лимонная кислота и сама не против создать комплекс с ионом железа, а в связи с тем, что константа устойчивости у глицината железа +2 критически мала, то мы получим вопрос - что мы получили? Лимонный комплекс? Скорей всего да! Устойчивость полученного продукта (глицинат железа +2) практически равна устойчивости железного купороса..


Hedin
Делал без нагрева?

Я выше писАл уже, что использовал кипяток. Аскорбинка не даст окислится железу, а кипяток содержит в себе мало кислорода, плюс то, что при t, как пишут в методах и образуется комплекс глицината железа +2.
Жень, я убил кучу своего времени и провел много экспериментов... Оно того не стоит, глицинат железа +3 имеет не плохую устойчивость и делается на коленке.
2017-06-2929/06/2017 16:54:26
#2389705
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9173 4008
Подольск
1 час.

Да понятно всё, Вадим.

Я сейчас пытаюсь купить оэдф. Есть у нас фирма, но продажи от 20 кг.. Оказывается оэдф применяют в котельных. Сегодня начал поиск.

2017-06-2929/06/2017 18:48:01
#2389729
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1655 816
Russian Federation Chelny
24 дн.

Hedin
На qrowmama.ru от Агромастера можно купить кислоту по цене 440р. килограмм. Не знаю как вступить ссылку.
2017-06-2929/06/2017 19:51:20
#2389749
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 11770 9422
Москва
19 час.

Hedin

Жень, могу отдать полкило оэдф от Белова
Будешь должен.
В U2U не пиши, заблокирована.

Изменено 29.6.17 автор Александр Ершов
2017-06-2929/06/2017 20:04:07
#2389753
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1804 849
Кириши
17 час.

Александр Ершов

А чего отдаешь? Не понравилось? Просто интересно было бы услышать еще одно мнение
2017-06-2929/06/2017 20:07:19
#2389756
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 11770 9422
Москва
19 час.

Vadim_chik

Нет, мне понравилось делать на хелатах более простых, ЭДТА, ЭДПА и рексолине 12.
А с ней много танцев с бубном, Владимир Белов писал об этом на этом форуме, что-то не могу найти

Изменено 29.6.17 автор Александр Ершов
2017-06-2929/06/2017 20:12:46
#2389761
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9173 4008
Подольск
1 час.

У нас оэдф стоит 360 рублей.
Саш, я не знаю когда встретимся. Скорее всего скоро уеду. Но при возможности найду способ связаться. Кстати, скоро Инед приезжает и может привезти ДТПА. Но и с ней я не смогу встретится.

Ермолаев писал что оэдф даёт много фосфора. Белов сообщил, что это незаметно. Больше мнений не встречал.

2017-06-2929/06/2017 20:12:49
#2389762
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 11770 9422
Москва
19 час.

Hedin

У меня был однажды перекос по фосфору, но так и не нашел причину, поэтому оставил эксперименты с этим реагентом
Гораздо гораздее получается на более простых хелатах.
2017-06-2929/06/2017 20:16:23
#2389766
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1804 849
Кириши
17 час.

Hedin
У нас оэдф стоит 360 рублей.

Поможешь с приобретением? Я бы по химичил с ней, любопытноссс.. мдасс..

Александр Ершов

Вот эта тема Хелатные комплексы на основе ОЭДФ-кислоты, хитрости приготовления.
Ты лучше про результат скажи, в сравнении с другими хелатами лучше или как?
2017-06-2929/06/2017 20:19:43
#2389767
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9173 4008
Подольск
1 час.

Конечно поделюсь, если достану небольшую партию. 20 килограмм слишком много.

2017-06-2929/06/2017 21:20:08
#2389788



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top