Хелатные комплексы на основе ОЭДФ-кислоты, хитрости приготовления.


Кандидат в Советники




Я онлайн!

701 77
Егорьевск
4 сек. назад
Хелатные комплексы на основе ОЭДФ-кислоты, хитрости приготовления.
Наблюдая с огромной скоростью возрастающую популярность среди самомесчиков УДО, хелатные комплексы с использованием ОЭДФ-кислоты, хочу поделится своими наработками, вдруг кому-то пригодится.

1. Растворимые и стабильные комплексы ОЭДФ с медью и цинком образуются в широком диапозоне рн, с ними короче говоря можно не заморачиваться.
2. Растворимые и стабильные комплексы ОЭДФ с железом и марганцем сравнительно быстро образуются при рн 9-10... Да, да как ни странно, именно так. Возможно при более низком рн мешает пятый атом водорода...
3. Диапозон рн для образования растворимых, стабильных комплексов с молибденом не такой широкий как с медью и цинком, короче химики рекомендуют 5-8...
4. Растворимые и стабильные комплексы ОЭДФ с магнием и кальцием сравнительно быстро образуются при рн 8-10.
5. Расчитывать количество ОЭДФ нужно исходя из мольного соотношения к солям металлов 1:1, лучше 1:1,2 (избыток комплексона для подстраховки). Молярная масса ОЭДФ-кислоты 210. Если хотм заменить Трилон ОЭДФ-кислотой - берем ОЭДФ в полтора раза меньше. Молярная масса Трилона - 370.
6. В комплексных растворах с ОЭДФ нельзя использовать двухвалентное железо, так как в присутствии ОЭДФ двухвалентное железо реагирует с молибденом и медью, что влечет за собой образование нерастворимого осадка.
7. Магниевые соли (не комплексы!) в отличии от магниевых солей ЭДТА нерастворимы, то есть использовать незакомплексованный магний в растворах с ОЭДФ не получится.
8. Магниевые и кальциевые комплексы с ОЭДФ начинают распадаться и соответсвенно образоввывать нерастворимые соли при рн ниже 6,5.
9. Правильно приготовленные комплесы всех остальных вышеперечисленных металлов остаются стабильными в широком диапазоне рн и не разрушаются при рн=8 (возможно выдержит еще больше) длительного хранения.
В нескольких словах технология приготовления комплексного микро-УДО следующая. Растворяем необходиме количество ОЭДФ, добавляем соли цинка и меди, добавлением углекислого калия доводим рн до 9-10 едениц, добавляем понемногу соли железа и марганца (кальция, магния), перемешивая, контролируем и коректируем рн добавлением углекислого калия (он будет снижаться), добиваемся полного растворения солей. Любой имеющейся кислотой, можно янтарной, лимонной, хоть серной, доводим рн раствора примерно до 7,5 растворяем последним молибден, добавляем при необходимости бор, снова контролируем рн, кореректируем его кислотой или углекислым калием. Раствор готов.

Считаю ОЭДФ очень переспективным хелатором для аквариумистов по нескольким причинам:

1. ОЭДФ образует комплексы с магнием и кальцием в щелочной среде, что вероятно исключает возможность перехелатирования внутри листа растений в отличии от ЭДТА.
2. Комплексы ОЭДФ с железом стабильны в широком диапазоне рн в отличии от ЭДТА.
3. Комплексы ОЭДФ с молибденом стабильны и относительно прочны в отличии от ЭДТА.
4. При поглощении моллекулы ОЭДФ растением, вместе с ионом металла усваивается фосфор, что вероятно сильно снижает их антогонизм.
5. Моллекула ОЭДФ меньше моллекул своих конкурентов ЭДТА, ДТПА, что вероятно облегчает усваиваемость растением.
6. При распаде ОЭДФ (в отличие от ЭДТА) не образуется токсичных соединений.
7. ОЭДФ (в отличие от ЭДТА) очень стойкое к воздействию микроорганизмов (бактерий) вещество.

Изменено 8-2-2013 автор Владимир Белов
2013-02-08 добавлено 08/02/2013 03:12:21#1773003

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
Владимир Белов


Взял вот и выдал все тайны ))))

Я повышаю pH с помощью щелочи (KOH)
2013-02-08 добавлено 08/02/2013 05:58:32#1773015

Кандидат в Советники




Я онлайн!

701 77
Егорьевск
4 сек. назад
Sebbb


Да, чё-то на меня нашло... Выложил все "тайны" с чистой совестью только потому, что все изложенные тонкости выявлены лично мной сугубо эксперементальным путем (мне не удалось ни найти в интернете, ни выведать у химиков реально полезной информации, такое ощущение, что все давали подписку о неразглашении). Изложенная информация может помочь сэкономить массу времени и нервов "изобретателям" УДО, и вообще ОЭДФ - наша отечественная разработка, гораздо круче чем всякие там буржуйские ЭДТА, ДТПА, а использовать желающими не получается в виду отсутствия необходимых сведений.

И еще, если у кого-то возникнет желание поэксперементировать с ОЭДФ, но возникнут трудности с её приобретением (купить ОЭДФ в количестве меньше чем мешок в большинстве городов России не реально) я с удовольствием помогу - отсыплю...
2013-02-08 добавлено 08/02/2013 09:56:14#1773089

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
10 час. назад
сообщение Владимир Белов
6. В комплексных растворах с ОЭДФ нельзя использовать двухвалентное железо, так как в присутствии ОЭДФ двухвалентное железо реагирует с молибденом и медью, что влечет за собой образование нерастворимого осадка.

То есть, вместо железного купороса использовать FeCl3, к примеру?
2013-02-08 добавлено 08/02/2013 11:55:20#1773150

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
Владимир Белов
еще, если у кого-то возникнет желание поэксперементировать с ОЭДФ, но возникнут трудности с её приобретением (купить ОЭДФ в количестве меньше чем мешок в большинстве городов России не реально) я с удовольствием помогу - отсыплю...


Да уж, с поиском совсем беда: мне давали ОЭДФ-Na - тоже немного. но эксперименты закончились, когда мой электрод для иономера pX-150 МИ дочь шарахнула об пол... теперь возможности двигать pH у меня нет. Кстати, ты саму кислоту ОЭДФ-К использовал или соль этой кислоты.
С натриевой солью у меня получилось связать микроэлементы в районе pH=5. А вот с железом долго не получалось: на форуме химиков тебе ответили на твой вопрос.
2013-02-08 добавлено 08/02/2013 12:16:51#1773158

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
Daxel


либо хлорное железо, либо сульфат железа (3+)
2013-02-08 добавлено 08/02/2013 12:18:25#1773159

Кандидат в Советники




Я онлайн!

701 77
Егорьевск
4 сек. назад
Sebbb


Использовал ОЭДФ-кислоту, но учитывая добавление углекислого калия в приличных количествах и рн раствора, предполагаю, что для хелатирования железа и марганца (возможно и остальных металлов) уже использовалась калиевая соль (не исключаю К5-ОЭДФ).
На форуме химиков про железо и марганец я конкретно не спрашивал, в других источниках (включая устные беседы с разными химиками) была информация, что приготовление ОЭДФ комплексов с железом и марганцем не проблема так же как и с Трилоном Б, а на вопрос почему у меня не получается, получал примерно один и тот же ответ: "ты просто бестолковый в химии..." А по кальцию и магнию на форуме химиков информация была не совсем правильная, химиками был озвучен рн 7-8, на практике необходимым оказался рн чуть больше 8. Так что насчет ответили на форуме химиков...
2013-02-08 добавлено 08/02/2013 13:00:02#1773178

Новичок




2
Russian Federation Voronezh
1 г. назад
Владимир Белов здравствуйте! Очень заинтересовала меня Ваша статья! Как с Вами можно пообщаться подробнее? Хочу сделать комплекс листовой подкормки для сельхоз растений на основе оэдф кислоты, но не знаю как будут вести себя остальные компоненты и насколько будет стабильным полученный раствор. Очень Вас прошу проконсультировать по этому вопросу. Моя почта ng.agro@list.ru жду от Вас письмо и в ответ напишу суть проблемы. Заранее спасибо.
2015-07-23 добавлено 23/07/2015 10:51:05#2110586

Свой на Aqa.ru

День рождения!





5908 1142
Подольск
2
15 час. назад
Правильно сделал Володя,что озвучил. Всё равно повторить смогут 2-3 человека,за что и скажут спасибо. А то пёрнуть не успеют и уже из этого секрет делают. Ноухау видите ли.
2015-07-23 добавлено 23/07/2015 20:33:55#2110767

Кандидат в Советники




Я онлайн!

701 77
Егорьевск
4 сек. назад
Никола-агроном


Скажу честно, касаемо ОЭДФ, не все секреты приготовления комплексов на её основе мной раскрыты. Но положительных результатов на практике много. Из синтетики, ОЭДФ лучший комплексон (это не только моё мнение).

Свои вопросы задавайте здесь в этой теме. Они укладываются в её рамки.
2015-07-25 добавлено 25/07/2015 22:39:51#2111342

Свой на Aqa.ru

День рождения!





5908 1142
Подольск
2
15 час. назад
Володь,а трэйсы ты тоже на ней делаешь?
2015-07-26 добавлено 26/07/2015 00:11:18#2111361

Кандидат в Советники




Я онлайн!

701 77
Егорьевск
4 сек. назад
Hedin


Нет трейсы на Трилоне. Честно говоря, из всех хелатов на ОЭДФ реально отличающийся по эффективности - хелат железа. Причём нормальный комплекс чуть эффективней трилонового, а биядерный эффективней более чем вдвое по сравнению с трилоновым.
2015-07-26 добавлено 26/07/2015 22:57:16#2111626

Новичок




2
Russian Federation Voronezh
1 г. назад
добый вечер Владимир. Подскажите пожалуйста могу ли я сделать такую композицию: борная кислота 30 г/л + янтарная кислота 5 г/л+ марганцовокислый калий 2 г/л+ медный купорос 10 г/л+ железный купорос 5 г/л+ молибдено кислый аммоний 5 г/л+ полиэтилен оксид 5 г/л+ оэдф кислота - сколько? Нужен ли КОН и сколько? Насколько стабильна будет данная смесь? Не будет ли взаимодействия между компонентами и выпадения осадка? Заранее жутко благодарен😇
2015-07-27 добавлено 27/07/2015 00:13:02#2111637

Новичок




16
Ukraine
9 мес. назад
Какой реактив с Fe применять?
Владимир Белов
В комплексных растворах с ОЭДФ нельзя использовать двухвалентное железо
2016-01-18 добавлено 18/01/2016 22:08:46#2174215

Свой на Aqa.ru

День рождения!





5908 1142
Подольск
2
15 час. назад
Тут есть интересная инфа от Ермолаева. Как оказалось,оэдф выделяет слишком много фосфора.Точных цифр не помню,но много.
2016-01-19 добавлено 19/01/2016 21:20:35#2174608

Постоянный посетитель




279 60
Ижевск
2 час. назад
Hedin
Тут есть интересная инфа от Ермолаева.

Очевидно, эта.
2016-01-20 добавлено 20/01/2016 11:26:36#2174829

Свой на Aqa.ru

День рождения!





5908 1142
Подольск
2
15 час. назад
Mr.Sim
Да , это то самое но слегка подкорректированное.
Кстати,пробовал аминокислоту с железом. Хелат получить можно,но он крайне неустойчив. Если получить 10 мл с содержанием железа 1 гр на литр, и развести в 100 гр воды,то через пару часов всё железо в осадке. Помогает только сильное подкисление. Но что в этом случае происходит с комплексом,я не могу сказать. Когда в моих 100 граммах выпал осадок,я подкислил раствор и осадок растворился. Железо восстановилось. Но восстановился ли комплекс?
По всей видимости,комплекс хуже лимонки,но аминокислота выступает как ускоритель роста. Откуда эффект. Пока больше вопросов.
2016-01-20 добавлено 20/01/2016 20:58:28#2175017

Кандидат в Советники




Я онлайн!

701 77
Егорьевск
4 сек. назад
сообщение Hedin
Тут есть интересная инфа от Ермолаева. Как оказалось,оэдф выделяет слишком много фосфора.Точных цифр не помню,но много.


Жень, ОЭДФ содержит много фосфора. Но... Практика показывает, что этим фактом можно пренебречь. Я сам лично пробовал накормить траву фосфором через внесение лошадиных доз ОЭДФ (например азотом из Трилона запросто можно накормить) и безрезультатно. Бактерии не хотят есть ОЭДФ, точнее едят но ооочень медленно. Короче говоря на фосфор в ОЭДФ не надо обращать внимание. Это вывод рано или поздно делали все кто на практике использовал УДО на ОЭДФ.
2016-01-23 добавлено 23/01/2016 00:07:59#2175772

Свой на Aqa.ru

День рождения!





5908 1142
Подольск
2
15 час. назад
Владимир Белов
Володь,я это понимаю. Но справедливости ради.
Вообще меня иногда ставят в тупик высказывания Ермолаева.
Сейчас больше интересует вопрос - куда деваются осевшие элементы удо? Не накопятся ли они в грунте, с годами?
2016-01-23 добавлено 23/01/2016 11:21:09#2175820

Кандидат в Советники




Я онлайн!

701 77
Егорьевск
4 сек. назад
сообщение Hedin
Владимир Белов
Володь,я это понимаю. Но справедливости ради.
Вообще меня иногда ставят в тупик высказывания Ермолаева.
Сейчас больше интересует вопрос - куда деваются осевшие элементы удо? Не накопятся ли они в грунте, с годами?


Осевшие элементы в грунте. Железа очень много фильтр съедает.
2016-01-24 добавлено 24/01/2016 10:13:15#2176118

Свой на Aqa.ru

День рождения!





5908 1142
Подольск
2
15 час. назад
Володь,каким образом? Ну сожрут его бактерии,потом помрут,железо освободится. Из кругооборота ведь не уйдёт? А остальное?

Я сейчас тестирую железо на ферилене. Одну треть и две трети трилон.Не ожидал ,довольно хорошо получается.
2016-01-24 добавлено 24/01/2016 14:00:59#2176174

Советник





4712 1852
Москва
2 час. назад
Hedin

Феррелин® 4,8?

Ну еще есть Rexolin 12, в нем железа еще больше.
применяю его уже лет 5, тоже очень неплохо.
2016-01-24 добавлено 24/01/2016 14:43:40#2176194

Кандидат в Советники




Я онлайн!

701 77
Егорьевск
4 сек. назад
сообщение Hedin
Володь,каким образом? Ну сожрут его бактерии,потом помрут,железо освободится. Из кругооборота ведь не уйдёт? А остальное?

Я сейчас тестирую железо на ферилене. Одну треть и две трети трилон.Не ожидал ,довольно хорошо получается.


Лучше всего работает способ при внесении одновременно разных комплексов железа (сильные синтетические один раз в день, слабые органические по несколько раз в день).

Микро и железо в грунте и фильтре переходит в нерастворимые соединения иногда органические (при обильном применении глюконата железа образуются в шлангах фильтра большое количество отложений коричневого цвета.
2016-01-25 добавлено 25/01/2016 13:09:21#2176474

Свой на Aqa.ru

День рождения!





5908 1142
Подольск
2
15 час. назад
Я железа на трилоне взял две трети. Остальное ферилен. Больше ничего небыло под рукой. Он вроде уже на двух хелаторах.
Купил я себе очередной закидон в виде трилона. Смешиваю с железом и получаю железо в осадке. Я ваще в шоке! Каким Г у нас торгуют.
2016-01-25 добавлено 25/01/2016 20:41:00#2176625

Новичок




16
Ukraine
9 мес. назад
Владимир Белов
Магниевые соли (не комплексы!) в отличии от магниевых солей ЭДТА нерастворимы, то есть использовать незакомплексованный магний в растворах с ОЭДФ не получится.

Как закомплексовать магний?
2016-01-29 добавлено 29/01/2016 19:01:54#2178096

<< 123 >> Создать новую темуБыстрый ответ