go to bottom
Постоянный посетитель, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

839 156
Егорьевск
2 сек.

Хелатные комплексы на основе ОЭДФ-кислоты, хитрости приготовления. (страница 3)

Наблюдая с огромной скоростью возрастающую популярность среди самомесчиков УДО, хелатные комплексы с использованием ОЭДФ-кислоты, хочу поделится своими наработками, вдруг кому-то пригодится.

1. Растворимые и стабильные комплексы ОЭДФ с медью и цинком образуются в широком диапозоне рн, с ними короче говоря можно не заморачиваться.
2. Растворимые и стабильные комплексы ОЭДФ с железом и марганцем сравнительно быстро образуются при рн 9-10... Да, да как ни странно, именно так. Возможно при более низком рн мешает пятый атом водорода...
3. Диапозон рн для образования растворимых, стабильных комплексов с молибденом не такой широкий как с медью и цинком, короче химики рекомендуют 5-8...
4. Растворимые и стабильные комплексы ОЭДФ с магнием и кальцием сравнительно быстро образуются при рн 8-10.
5. Расчитывать количество ОЭДФ нужно исходя из мольного соотношения к солям металлов 1:1, лучше 1:1,2 (избыток комплексона для подстраховки). Молярная масса ОЭДФ-кислоты 210. Если хотм заменить Трилон ОЭДФ-кислотой - берем ОЭДФ в полтора раза меньше. Молярная масса Трилона - 370.
6. В комплексных растворах с ОЭДФ нельзя использовать двухвалентное железо, так как в присутствии ОЭДФ двухвалентное железо реагирует с молибденом и медью, что влечет за собой образование нерастворимого осадка.
7. Магниевые соли (не комплексы!) в отличии от магниевых солей ЭДТА нерастворимы, то есть использовать незакомплексованный магний в растворах с ОЭДФ не получится.
8. Магниевые и кальциевые комплексы с ОЭДФ начинают распадаться и соответсвенно образоввывать нерастворимые соли при рн ниже 6,5.
9. Правильно приготовленные комплесы всех остальных вышеперечисленных металлов остаются стабильными в широком диапазоне рн и не разрушаются при рн=8 (возможно выдержит еще больше) длительного хранения.
В нескольких словах технология приготовления комплексного микро-УДО следующая. Растворяем необходиме количество ОЭДФ, добавляем соли цинка и меди, добавлением углекислого калия доводим рн до 9-10 едениц, добавляем понемногу соли железа и марганца (кальция, магния), перемешивая, контролируем и коректируем рн добавлением углекислого калия (он будет снижаться), добиваемся полного растворения солей. Любой имеющейся кислотой, можно янтарной, лимонной, хоть серной, доводим рн раствора примерно до 7,5 растворяем последним молибден, добавляем при необходимости бор, снова контролируем рн, кореректируем его кислотой или углекислым калием. Раствор готов.

Считаю ОЭДФ очень переспективным хелатором для аквариумистов по нескольким причинам:

1. ОЭДФ образует комплексы с магнием и кальцием в щелочной среде, что вероятно исключает возможность перехелатирования внутри листа растений в отличии от ЭДТА.
2. Комплексы ОЭДФ с железом стабильны в широком диапазоне рн в отличии от ЭДТА.
3. Комплексы ОЭДФ с молибденом стабильны и относительно прочны в отличии от ЭДТА.
4. При поглощении моллекулы ОЭДФ растением, вместе с ионом металла усваивается фосфор, что вероятно сильно снижает их антогонизм.
5. Моллекула ОЭДФ меньше моллекул своих конкурентов ЭДТА, ДТПА, что вероятно облегчает усваиваемость растением.
6. При распаде ОЭДФ (в отличие от ЭДТА) не образуется токсичных соединений.
7. ОЭДФ (в отличие от ЭДТА) очень стойкое к воздействию микроорганизмов (бактерий) вещество.

Изменено 8-2-2013 автор Владимир Белов

2013-02-0808/02/2013 03:12:21
#1773003
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7476 2209
Подольск
1 час.

Guram
Сульфаты предпочтительней. С ними описаны все реакции. Можно перемешать и с хлоридами, но в итоге хлора не должно быть более 0,2. Хлор по книгам идёт как микроэлемент.
2016-03-0101/03/2016 21:05:33
#2194015
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

16
Ukraine Kiev
5 года

сообщение Hedin

Guram
Расчёт количества трилона

Можете пример привести сколько трилона ложить для получения 7 гр/л железа? Сам расчёт интересен. Не понятно как пропорции расчитывать.
2016-03-0202/03/2016 14:19:11
#2194323
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7476 2209
Подольск
1 час.

Я не считаю. Есть калькулятор Божкова, он и считает.

2016-03-0202/03/2016 21:24:48
#2194553
Нравится Guram
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

971 114
Когалым
6 мес.

Hedin
Божкова

Дайте... два!
2016-03-0202/03/2016 21:27:46
#2194555
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

971 114
Когалым
6 мес.

Hedin
7 гр/л железа

Такое количество железа не целесообразно хелатировать EDTA
2016-03-0202/03/2016 21:38:14
#2194559
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

971 114
Когалым
6 мес.

Hedin
Можете пример привести сколько трилона ложить для получения 7 гр/л железа?

Молекулярная масса железного купороса (FeSO4*7H2O) 277,907. Количество вещества в 7-ми граммах составляет 7/277,907=0,0252 моль. Молекулярная масса трилона Б (C10H14N2Na2O8*2H2O) 372,24. Кол-во вещ-ва в 10 г равно 10/372,24=0,0269 моль. В притирку.

Изменено 2.3.16 автор aveo
2016-03-0202/03/2016 21:44:19
#2194563
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

16
Ukraine Kiev
5 года

Все просто! (страница 3)


aveo

Молекулярная масса

Ну спасибо за помощь. А почему 7 гр на литр не подходит?Это получается в данном примере соотношение веса в молях практически 1:1?
А если мне нужно микро хелатировать то количество трилона брать сколько? Выщитывать на каждое вещество и потом суммировать? Или брать только на железо?

Изменено 3.3.16 автор Guram

Изменено 3.3.16 автор Guram
2016-03-0303/03/2016 13:20:42
#2194839
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

971 114
Когалым
6 мес.

Guram
Выщитывать на каждое вещество и потом суммировать?

Да, высчитывать и суммировать. Это если для того, что бы понять и научиться понимать, то именно так. Что бы не утруждаться расчетами, можно воспользоваться калькулятором, того же Божкова или как его там? Я им не пользуюсь, потому, что сделал себе сам таблицу в экселе. Для чего такое количество железа в микро? В этой таблиц е есть массы солей. По моему сам уже никто ни чего не высчитывает, ленивыми стали, ведь калькуляторов уже куча.

Изменено 3.3.16 автор aveo
2016-03-0303/03/2016 19:13:35
#2195020
Новичок

Аватар пользователя

1
Russian Federation Moscow
3 года

Владимир Белов

Владимир, здравствуйте. Меня заинтересовала Ваша статья про растворимые комплексы с ОЭДФ. Подскажите, а нерастворимые в воде комплексы с ОЭДФ можно создавать и при каких условиях. Дело вот в чем: в 2012-2013 годах в Россию поставлялся качественный ОЭДФ с содержанием основного вещества 92-93%, а после кризиса 2014 г., качество понизили и стали поставлять ОЭДФ с содержанием основного вещества 90-90,5% а я делал нерастворимые кальциевые комплексы на основе смеси ОЭДФ и НТФ кислот и после снижения качества ОЭДФ они у меня перестали получаться. Что я только не перепробовал, но все нестабильно. Можете что-то посоветовать по этому поводу?
2017-11-0909/11/2017 12:36:02
#2428921
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

106 11
Poland
4 мес.

Владимир Белов

9. Правильно приготовленные комплесы всех остальных вышеперечисленных металлов остаются стабильными в широком диапазоне рн и не разрушаются при рн=8 (возможно выдержит еще больше) длительного хранения.
В нескольких словах технология приготовления комплексного микро-УДО следующая. Растворяем необходиме количество ОЭДФ, добавляем соли цинка и меди, добавлением углекислого калия доводим рн до 9-10 едениц, добавляем понемногу соли железа и марганца (кальция, магния), перемешивая, контролируем и коректируем рн добавлением углекислого калия (он будет снижаться), добиваемся полного растворения солей. Любой имеющейся кислотой, можно янтарной, лимонной, хоть серной, доводим рн раствора примерно до 7,5 растворяем последним молибден, добавляем при необходимости бор, снова контролируем рн, кореректируем его кислотой или углекислым калием. Раствор готов.

Изменено 8-2-2013 автор Владимир Белов

Владимир, я правильно понял, что раствор, когда он уже полностью готов и которым уже только остается пользоваться, должен оставаться с ph в районе 7,5? Или все-таки надо снижать его в конце? (до...5.5, или еще меньше).
2018-01-2727/01/2018 11:44:06
#2457021
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

325 47
Ukraine Donetsk
16 час.

Интересно удалось кому не будь получить хелат железа на ОЭДФ на украинском форуме нашел фото аквариумиста Прохора его хелат совсем не похож на тот что делает Миком Реаком там раствор не прозрачный а коричневый железо находится в взвешенном состоянии золи металла а у Прохора раствор прозрачный .

Хелатные комплексы на основе ОЭДФ-кислоты, хитрости приготовления.
Хелатные комплексы на основе ОЭДФ-кислоты, хитрости приготовления.
2019-11-1414/11/2019 20:44:53
#2704264
Нравится Петрович 33
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

325 47
Ukraine Donetsk
16 час.

Железо хелатированое ОЭДФ ph-7

Хелатные комплексы на основе ОЭДФ-кислоты, хитрости приготовления.
2019-11-2727/11/2019 16:56:18
#2710133
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

180 16
Ульяновск
16 дн.

Приветствую. Интересует вопрос, по данному комплексообразованию металлов. Возможен ли комплекс ОЭДФ с сульфатами, будет ли оно работать, Ph при этом 6,5.

2019-11-2727/11/2019 21:55:38
#2710262
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1214 803
Москва
11 час.

megaagressor
Вот, здесь почитайте: Your text to link here... Там вся тема интересна для прочтения.

Изменено автор Старец
2019-11-2727/11/2019 22:42:16
#2710303
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

180 16
Ульяновск
16 дн.

Старец
Спасибо, читал уже. Вопрос образовался так как, с меньшими действиями получился конечный раствор с Ph-6.5.
Как и выше написано растворяем в первую ОЭДФ, медь. Но далее растворил цинк, железо, появился осадок. С добавлением KOH осадок растворился не контролируя Ph. И по своей рецептуре добавлял оставшиеся металлы, конечный цвет раствора стал с лёгким зелёным оттенком, при этом прозрачный.
Хелатные комплексы на основе ОЭДФ-кислоты, хитрости приготовления.
2019-11-2828/11/2019 08:42:32
#2710397
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1214 803
Москва
11 час.

megaagressor
Так может, все и получилось? Вряд ли, кто-то вам точно скажет, что внутри. Добавьте фосфат, посмотрите ничего не вывалится? Поставьте на время, определить: осадок, цвет, рН. По виду, красиво. И что даже при добавлении молибдена цвет не изменился? Если читали ту тему до конца, то у Прохора получался цвет железа на ОЭДФ Fe+2 -лимонный, а Fe+3 - желтый с зеленоватым отливом. Если не произошли никакие взаимодействия между добавляемыми по порядку веществами, а все металлы были полностью захелатированы, то вполне возможен и такой цвет. Если удержится такой рН, то было бы хорошо для такого удо. Но это мое мнение, не химика.
А какое соотношение брали ОЭДФ : Соль, моль на моль?

Изменено автор Старец
2019-11-2828/11/2019 09:34:47
#2710405
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

180 16
Ульяновск
16 дн.

Старец
При добавления молибдена и кобальта, раствор менялся, но очень, еле заметно. Может конечно концентрация мала металлов, но тем не менее. Попробую добавить фосфат и отпишусь. ОЭДФ рассчитывал по молям к всем металлам, концентрация Fe-0,7г/л в 250мл.
2019-11-2828/11/2019 10:24:25
#2710428
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

325 47
Ukraine Donetsk
16 час.

megaagressor
На Украинском форуме удалось получить устойчивый комплекс только с трех валентным железом. Вполне возможно что у вас получился не комплекс а просто раствор сульфатов металлов и ОЭДФ кислоты .
2019-11-2828/11/2019 16:26:40
#2710645
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

180 16
Ульяновск
16 дн.

Старец
в 10 мл сыпанул 0,3 гр калия фосфорнокислого 1 замещённого, долго растворялся, оставил посмотрим что будет.
Хелатные комплексы на основе ОЭДФ-кислоты, хитрости приготовления.


Лоренсо Фон Матерхорн
а может ник будет на всех форумах один???
2019-11-2828/11/2019 17:01:38
#2710681
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1214 803
Москва
11 час.

megaagressor
Совсем отлично. Но все решат полевые испытания. У нас, никак этого без них не определить. Поэтому, только пробовать на своих или чужих водоемах.
А так, не могу ничего сказать против. Одно слово, химия))).
2019-11-2828/11/2019 17:40:43
#2710712
Нравится megaagressor
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

325 47
Ukraine Donetsk
16 час.

megaagressor
а может ник будет на всех форумах один??
А причем ник к ОЭДФ .
2019-11-2929/11/2019 16:31:03
#2711101
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

325 47
Ukraine Donetsk
16 час.

Может кому то будит интересно у Миком Реаком хелатные комплексы на ОЭДФ имеют ph 6-8

Хелатные комплексы на основе ОЭДФ-кислоты, хитрости приготовления.
Хелатные комплексы на основе ОЭДФ-кислоты, хитрости приготовления.
Хелатные комплексы на основе ОЭДФ-кислоты, хитрости приготовления.
2020-01-1616/01/2020 16:47:36
#2734460
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

180 16
Ульяновск
16 дн.

Продолжаю тему. Микро на ОДЭФ с концентрациями с лева на право по Fe 1мг/л, 2мг/л, 8мг/л. Окрас не меняется, осадка нет, микро уже стоит больше месяца.

Фотография для форума аквариумистов #452846
2020-01-2323/01/2020 15:14:55
#2737614
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1214 803
Москва
11 час.

megaagressor
А какой, сейчас, рН у вас в этих растворах? Менялся или нет? У меня стоит, такое самодельное микро, с апреля того года рНр-ра=5.4, тоже без видимых изменений. Сейчас, начал лить в аквариум Fe-ОЭДФ+ Mn-соль, рН=5,1. Но только пошла вторая неделя, пока без проблем, все как и было ( это после Fe-ДТПА+ Mn-соль, рНр-ра=6,8, лил около двух месяцев). И лью микро (рНр-ра=5,1) отдельно, тоже на ОЭДФ, правда, только цинк хелатирую, а молибден и бор, присутствуют как соли. Медь исключил, пока, вообще.
Мне удобнее такое раздельное удо. Правда, я делаю концентрацию по железу 860 мг/л.
Из-за присутствия фосфора в ОЭДФ, пересчитал макро и уменьшил в нем количество фосфата.
Наблюдаю.
2020-01-2323/01/2020 15:52:42
#2737629
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

180 16
Ульяновск
16 дн.

Старец

Периодически проверяю Ph 6,4-6,5. И если бы были скачки по Ph, то думаю были бы изменения в цвете раствора ну и осадок появился бы)). Конечно моё мнение это, по изменению раствора.
2020-01-2323/01/2020 16:20:19
#2737636



Top