go to bottom
Постоянный посетитель, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

849 172
Егорьевск
7 мес.

Хелатные комплексы на основе ОЭДФ-кислоты, хитрости приготовления. (страница 4)

Наблюдая с огромной скоростью возрастающую популярность среди самомесчиков УДО, хелатные комплексы с использованием ОЭДФ-кислоты, хочу поделится своими наработками, вдруг кому-то пригодится.

1. Растворимые и стабильные комплексы ОЭДФ с медью и цинком образуются в широком диапозоне рн, с ними короче говоря можно не заморачиваться.
2. Растворимые и стабильные комплексы ОЭДФ с железом и марганцем сравнительно быстро образуются при рн 9-10... Да, да как ни странно, именно так. Возможно при более низком рн мешает пятый атом водорода...
3. Диапозон рн для образования растворимых, стабильных комплексов с молибденом не такой широкий как с медью и цинком, короче химики рекомендуют 5-8...
4. Растворимые и стабильные комплексы ОЭДФ с магнием и кальцием сравнительно быстро образуются при рн 8-10.
5. Расчитывать количество ОЭДФ нужно исходя из мольного соотношения к солям металлов 1:1, лучше 1:1,2 (избыток комплексона для подстраховки). Молярная масса ОЭДФ-кислоты 210. Если хотм заменить Трилон ОЭДФ-кислотой - берем ОЭДФ в полтора раза меньше. Молярная масса Трилона - 370.
6. В комплексных растворах с ОЭДФ нельзя использовать двухвалентное железо, так как в присутствии ОЭДФ двухвалентное железо реагирует с молибденом и медью, что влечет за собой образование нерастворимого осадка.
7. Магниевые соли (не комплексы!) в отличии от магниевых солей ЭДТА нерастворимы, то есть использовать незакомплексованный магний в растворах с ОЭДФ не получится.
8. Магниевые и кальциевые комплексы с ОЭДФ начинают распадаться и соответсвенно образоввывать нерастворимые соли при рн ниже 6,5.
9. Правильно приготовленные комплесы всех остальных вышеперечисленных металлов остаются стабильными в широком диапазоне рн и не разрушаются при рн=8 (возможно выдержит еще больше) длительного хранения.
В нескольких словах технология приготовления комплексного микро-УДО следующая. Растворяем необходиме количество ОЭДФ, добавляем соли цинка и меди, добавлением углекислого калия доводим рн до 9-10 едениц, добавляем понемногу соли железа и марганца (кальция, магния), перемешивая, контролируем и коректируем рн добавлением углекислого калия (он будет снижаться), добиваемся полного растворения солей. Любой имеющейся кислотой, можно янтарной, лимонной, хоть серной, доводим рн раствора примерно до 7,5 растворяем последним молибден, добавляем при необходимости бор, снова контролируем рн, кореректируем его кислотой или углекислым калием. Раствор готов.

Считаю ОЭДФ очень переспективным хелатором для аквариумистов по нескольким причинам:

1. ОЭДФ образует комплексы с магнием и кальцием в щелочной среде, что вероятно исключает возможность перехелатирования внутри листа растений в отличии от ЭДТА.
2. Комплексы ОЭДФ с железом стабильны в широком диапазоне рн в отличии от ЭДТА.
3. Комплексы ОЭДФ с молибденом стабильны и относительно прочны в отличии от ЭДТА.
4. При поглощении моллекулы ОЭДФ растением, вместе с ионом металла усваивается фосфор, что вероятно сильно снижает их антогонизм.
5. Моллекула ОЭДФ меньше моллекул своих конкурентов ЭДТА, ДТПА, что вероятно облегчает усваиваемость растением.
6. При распаде ОЭДФ (в отличие от ЭДТА) не образуется токсичных соединений.
7. ОЭДФ (в отличие от ЭДТА) очень стойкое к воздействию микроорганизмов (бактерий) вещество.

Изменено 8-2-2013 автор Владимир Белов

2013-02-0808/02/2013 03:12:21
#1773003
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2253 1858
Москва
5 час.

megaagressor
А как пришли к этому рН, само получилось или подстраивали как-то?
2020-01-2323/01/2020 16:41:27
#2737647
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

189 19
Ульяновск
2 мес.

Старец

Такой Ph образуется в ходе приготовления микро, по видимому всё зависит из чего делаем, какие составляющие.
2020-01-2323/01/2020 16:50:14
#2737653
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2253 1858
Москва
5 час.

megaagressor
Ну, может быть, у меня всегда получается, все гораздо кислее и приходится подщелачивать КОН, но и после этого рН стоит стабильно.
2020-01-2323/01/2020 17:00:07
#2737658
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

189 19
Ульяновск
2 мес.

Старец

Тоже KOH добавляю, так как использую сульфат железа 7 водный, да и микро как выше писал, полностью на сульфатах. Кроме Mn и Mo.
2020-01-2323/01/2020 17:08:24
#2737660
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2253 1858
Москва
5 час.

megaagressor
Понятно, все дело за испытаниями))
2020-01-2323/01/2020 17:15:55
#2737667
Нравится megaagressor
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

189 19
Ульяновск
2 мес.

Старец

Почему бы и нет, можно играть соотношением элементов.
2020-01-2323/01/2020 17:24:04
#2737678
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2253 1858
Москва
5 час.

megaagressor
Ну, я сейчас, начал, месяца два пуст поработает, потом посмотрю. Единственно, что может опять откажусь от микро. С ним я не как не могу определится. И с ним, и без него все одинаково, но с ним перлинг больше. Вот, убрал медь, посмотрю, что получится.
2020-01-2323/01/2020 17:30:54
#2737683
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

189 19
Ульяновск
2 мес.

Старец

Не, микро только своё, взял у знакомого производственное, оплювался. Перекосы и нитка, но это уже другая история))
2020-01-2323/01/2020 17:35:55
#2737688
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2253 1858
Москва
5 час.

megaagressor
Понятно, у нас, вроде водичка нормальная для растений
микро много в водопроводе и нитрат даже есть, но растения разные и запросы у них разные. Вся, основная, масса растет отлично, но кое-кто требует особого внимание, это и напрягает. У меня, тоже все свое, поэтому и играемся в удобрения, как в лего))). У меня Железо на ДТПА (буйское) после двух месяцев в герметичном пакете, почему-то "забродило", а на ОЭДФ радует, тем что так долго стоит и не портится, просто в бутылочке. Но, мутное "буйское" все равно работает. Вчера добавил в креветочник и зеленые ветки Л.ароматики, уже не много окрасились, завтра будут еще краснее. А переход на ОЭДФ, произошел очень гладко. Р.макрандра мини, были красные листочки, затем не много позеленели, сейчас, опять красного цвета. На остальных растениях переход, вообще не виден.

Изменено автор Старец
2020-01-2323/01/2020 17:52:18
#2737701
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

189 19
Ульяновск
2 мес.

Старец

Может чтоб не бродило, положить сорбат калия Е202.
2020-01-2323/01/2020 18:15:38
#2737709
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2253 1858
Москва
5 час.

megaagressor
Вот, именно с ним, все и произошло. Ладно, еще десять раз переделаю, а пока, буду наблюдать за ОЭДФ.
2020-01-2323/01/2020 18:54:37
#2737724
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

189 19
Ульяновск
2 мес.

Старец

Его надо отдельно мешать и в горячей воде.
2020-01-2323/01/2020 19:09:09
#2737726
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

46 4
Воскресенск
2 мес.

megaagressor

Его надо отдельно мешать и в горячей воде.

Сорбат калия?
2020-01-2323/01/2020 19:23:41
#2737732
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

46 4
Воскресенск
2 мес.

А сорбат калия он работает только как консервант для состава?
Или как калий для растений он тоже работает?

2020-01-2323/01/2020 19:32:08
#2737734
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2253 1858
Москва
5 час.

megaagressor
Не знал такой технологии, в сл. раз попробую. Спасибо.

Олегиус
Я, этот калий учитываю в общем количестве, а едят ли его таких данных не имею.
2020-01-2323/01/2020 19:46:01
#2737742
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

128 55
Russian Federation Rybinsk
22 дн.

Старец
У меня Железо на ДТПА (буйское) после двух месяцев в герметичном пакете, почему-то "забродило", а на ОЭДФ радует, тем что так долго стоит и не портится, просто в бутылочке. Но, мутное "буйское" все равно работает.

Вы вот это железо используете? А как готовите? "Просто добавь воды?"
Фотография для форума аквариумистов #452868


Изменено автор Че Ром
2020-01-2323/01/2020 20:18:08
#2737747
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

189 19
Ульяновск
2 мес.

Есть калькулятор, в поисковике набирайте "Калькулятор для расчета дозировки Железа".

2020-01-2323/01/2020 21:05:20
#2737761
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2253 1858
Москва
5 час.

Че Ром
Ага. В тот раз, 28.11.2019г, делал так:
- 200 мл осмоса рН=6,8
- добавил 1951 мг хелата Железа, растворил. Раствор светлого чая, прозрачный рН=2.7
- добавил КОН=340 мг, раствор стал более насыщенный, крепкий чай, прозрачный рН=6,5
- добавил 66 мг MnSO4xH2O - все растворилось цвет не изменился рН=6,4
- довожу р-р до 250 мл в мерной колбе рН=6,6
- фильтрую и добавляю 124 мг сорбата калия рН=6,8
Готовый раствор прозрачный, цвет коньячный, рН=6,8
Соотношение Fe:Mn, делал 10:1.

Изменено автор Старец
2020-01-2323/01/2020 21:15:54
#2737768
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

128 55
Russian Federation Rybinsk
22 дн.

А зачем подщелачивать?
А вы не пробовали вместо сульфата марганца использовать их же (буйский) хелат?
Вот такой

Фотография для форума аквариумистов #452873

Дело в том, что я сейчас ползуюсь такой смесью: осмос+хелат железа+ хелат марганца+ 2мл. сайдекса на 250мл раствора.. Железо к марганцу 1к4. В неделю 0,3 мг/л. Не очень нравится как работает, вот и подумал, может готовлю не правильно.

Изменено автор Че Ром
2020-01-2323/01/2020 21:29:22
#2737775
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2253 1858
Москва
5 час.

Че Ром
Я, просто, не хотел специально хелатировать марганец. Мысль была такая, если есть излишек ДТПА, то сам захелатируется, количество Mn небольшое, а если нет, то и нет. А буйский марганец, он еще на другом хелаторе сделан, тоже не хотелось добавлять лишнее в воду аквариума. Потому и сделал так.
Но с буйским железом у меня все росло хорошо. Проблема была в Р. макрандре, вот и пробую разные соотношения и концентрации. Она у меня хорошо растет в аквариуме, где подается только макро, а в этом аквариуме чувствуется большое перенасыщение солями. Главное, подмены не спасают. Работаю в этом направлении)))).

Изменено автор Старец
2020-01-2323/01/2020 21:41:14
#2737779
Нравится Че Ром
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

393 75
Ukraine Donetsk
1 года

Старец
По поводу растворение сорбата калия в горячей воде есть информация что при 40 градусах он разрушается https://bravopovar.r...
2020-01-2525/01/2020 18:08:56
#2738756
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2253 1858
Москва
5 час.

Лоренсо Фон Матерхорн
Спасибо. Значит, то что у меня, иногда, зацветало удо связано не с температурным разрушением сорбата (я никогда не использую нагрев, применяя сорбат) а с повышенным рН, который я подымаю щелочью. Теперь буду делать удо рН=4-5, не более. Интересно, посмотрю, что будет? У меня стоит, сейчас, железо на ОЭДФ, рН догнал до 10 (типа, эксперимент). Пока, только, полторы недели стоит на подоконнике, все отлично, прозрачное. Ну, посмотрим.
2020-01-2525/01/2020 21:39:13
#2738837
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

189 19
Ульяновск
2 мес.

Я отталкивался от другого, по температуре для сорбата калия Е202. 50-80 градусов.
http://www.profhimpo...

2020-01-2626/01/2020 08:58:49
#2738964
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

20
Ukraine Kiev
4 года

Ребята а есть возможность описать саму процедуру хелатирования на ОЭДФ. Меня интересует конкретное какое Железо использовать Сульфат Железа или Гидроксид железа, что за чем добавлять формулы и так далее. Общее описание есть а конкретики нет. Буду благодарен если откликнитесь в личку или здесь и поможете. Спасибо заранее.

2020-02-0606/02/2020 11:25:53
#2744256
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

189 19
Ульяновск
2 мес.

vilyam1
Тут уже всё и так описано что к чему, Вам только надо всё собрать в кучу.
2020-02-0707/02/2020 10:27:26
#2744749



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top