go to bottom
Постоянный посетитель, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

835 150
Егорьевск
2 сек.

Хелатные комплексы на основе ОЭДФ-кислоты, хитрости приготовления. (страница 6)

Наблюдая с огромной скоростью возрастающую популярность среди самомесчиков УДО, хелатные комплексы с использованием ОЭДФ-кислоты, хочу поделится своими наработками, вдруг кому-то пригодится.

1. Растворимые и стабильные комплексы ОЭДФ с медью и цинком образуются в широком диапозоне рн, с ними короче говоря можно не заморачиваться.
2. Растворимые и стабильные комплексы ОЭДФ с железом и марганцем сравнительно быстро образуются при рн 9-10... Да, да как ни странно, именно так. Возможно при более низком рн мешает пятый атом водорода...
3. Диапозон рн для образования растворимых, стабильных комплексов с молибденом не такой широкий как с медью и цинком, короче химики рекомендуют 5-8...
4. Растворимые и стабильные комплексы ОЭДФ с магнием и кальцием сравнительно быстро образуются при рн 8-10.
5. Расчитывать количество ОЭДФ нужно исходя из мольного соотношения к солям металлов 1:1, лучше 1:1,2 (избыток комплексона для подстраховки). Молярная масса ОЭДФ-кислоты 210. Если хотм заменить Трилон ОЭДФ-кислотой - берем ОЭДФ в полтора раза меньше. Молярная масса Трилона - 370.
6. В комплексных растворах с ОЭДФ нельзя использовать двухвалентное железо, так как в присутствии ОЭДФ двухвалентное железо реагирует с молибденом и медью, что влечет за собой образование нерастворимого осадка.
7. Магниевые соли (не комплексы!) в отличии от магниевых солей ЭДТА нерастворимы, то есть использовать незакомплексованный магний в растворах с ОЭДФ не получится.
8. Магниевые и кальциевые комплексы с ОЭДФ начинают распадаться и соответсвенно образоввывать нерастворимые соли при рн ниже 6,5.
9. Правильно приготовленные комплесы всех остальных вышеперечисленных металлов остаются стабильными в широком диапазоне рн и не разрушаются при рн=8 (возможно выдержит еще больше) длительного хранения.
В нескольких словах технология приготовления комплексного микро-УДО следующая. Растворяем необходиме количество ОЭДФ, добавляем соли цинка и меди, добавлением углекислого калия доводим рн до 9-10 едениц, добавляем понемногу соли железа и марганца (кальция, магния), перемешивая, контролируем и коректируем рн добавлением углекислого калия (он будет снижаться), добиваемся полного растворения солей. Любой имеющейся кислотой, можно янтарной, лимонной, хоть серной, доводим рн раствора примерно до 7,5 растворяем последним молибден, добавляем при необходимости бор, снова контролируем рн, кореректируем его кислотой или углекислым калием. Раствор готов.

Считаю ОЭДФ очень переспективным хелатором для аквариумистов по нескольким причинам:

1. ОЭДФ образует комплексы с магнием и кальцием в щелочной среде, что вероятно исключает возможность перехелатирования внутри листа растений в отличии от ЭДТА.
2. Комплексы ОЭДФ с железом стабильны в широком диапазоне рн в отличии от ЭДТА.
3. Комплексы ОЭДФ с молибденом стабильны и относительно прочны в отличии от ЭДТА.
4. При поглощении моллекулы ОЭДФ растением, вместе с ионом металла усваивается фосфор, что вероятно сильно снижает их антогонизм.
5. Моллекула ОЭДФ меньше моллекул своих конкурентов ЭДТА, ДТПА, что вероятно облегчает усваиваемость растением.
6. При распаде ОЭДФ (в отличие от ЭДТА) не образуется токсичных соединений.
7. ОЭДФ (в отличие от ЭДТА) очень стойкое к воздействию микроорганизмов (бактерий) вещество.

Изменено 8-2-2013 автор Владимир Белов

2013-02-0808/02/2013 03:12:21
#1773003
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1165 750
Москва
2 час.

Петрович 33
А точно 3%-я перекись. У меня обыкновенная из аптеки. И попробуйте не греть осмос. Я не грел. Попробуйте без перекиси, может у меня там уже просто водичка. Второй раз я делал раствор тоже с этой перекисью. Просто не понятно откуда у вас образовалась муть? При этих реактивах не происходит никакой реакции с образованием малорастворимого вещества.
2020-02-1111/02/2020 21:46:31
#2746622
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

20
Ukraine Dnepropetrovsk
1 мес.

Петрович 33


Ошибки быть не должно так как мой сульфат железа добытый лично мной при помощи серной кислоты и гвоздей в итоге имеем чистый FeSO4, так как кроме метала и кислоты больше ничего нет и не участвовало в реакции. Даже если бы был и семиводный сульфат, то избыток ОЭДФ в 20% перекрывает эту водность с головой. Тем более оэдф мы считаем не к молекулы воды а к металлу чистого Fe. Любой сульфат в воде это дисоционные анионы которые в реакции не участвуют.

Изменено автор vilyam1
2020-02-1111/02/2020 21:52:59
#2746623
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

40 8
Ukraine Sumy
3 мес.

Старец
А точно 3%-я перекись

Была взята перекись 35% и разбавлена в осмосе
Вечером пробовать буду без нее.
2020-02-1212/02/2020 09:03:17
#2746708
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

301 41
Ukraine Donetsk
3 час.

vilyam1
А какого цвета получился у вас самодельный безводный сульфат железа ?

Изменено автор Лоренсо Фон Матерхорн
2020-02-1212/02/2020 16:39:12
#2746900
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

40 8
Ukraine Sumy
3 мес.

Старец

Как и обещал, сегодня проделал еще одну попытку приготовить.
1- воду не грел
2- растворил ОЭДФ - раствор как слеза младенца
3- растворил сульфат железа- раствор прозрачный, но немного как буд то капнули лимонного сока, не критично.
4 -растворил сульфат марганца, долго растворялся, цвет не меняется
5- взвесил КОН, дал 3-ю часть навески- раствор снова прозрачный, добавил остальную навеску щелочи, раствор стал зеленеть, потом чернеть и сейчас после получаса цвет молока с синеватым оттенком.
Рн раствора около 5,5 (лакмусовая бумага)

Блин у меня также чернел с 3+ железом.
Подсознательно я бы уменьшил кол-во щелочи, раствор безцветный ( еле желтоватый), но тогда кислотность какая была бы ?
2020-02-1212/02/2020 22:06:43
#2747054
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1165 750
Москва
2 час.

Петрович 33
Да, не понятно. А не можете заменить щелочь, хотя бы на NaOH? У меня совсем без проблем (с этим кол-вом щелочи) выходит рН-4,5-5,0 и никакой мути, прозрачный раствор.
А вчерашний раствор, который постоял сутки так и остался мутным?
Еще можете попробовать, после растворения железа, добавить щелочь, а потом растворять марганец. Марганец лучше растворяется при высоком рН.
Вот, двухнедельное железо с марганцем по этому рецепту:
Фотография для форума аквариумистов #455277
Видите прозрачное, фактура ткани сзади видна. Фото не много искажает, цвет ближе к желтому. РН= 4,9.

Изменено автор Старец

Изменено автор Старец
2020-02-1212/02/2020 22:14:27
#2747063
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

40 8
Ukraine Sumy
3 мес.

Старец
А не можете заменить щелочь, хотя бы на NaOH?

Нет у меня только калийная, но чешского производства, не пластинками, а такими полушарами, как колотый горох.

А вчерашний раствор, который постоял сутки так и остался мутным?

Не просто мутный, но с белым осадком.


Еще можете попробовать, после растворения железа, добавить щелочь, а потом растворять марганец. Марганец лучше растворяется при высоком рН.
Да я об этом думал, но хотел попробовать по Вашей технологии.лезо

Завтра еще попытка- попробую одно железо.
Раньше пробовал на ОЭДФ, но с 3+ железом 9-ти водном, то же в конце облом при подщилачивании.
Грешу на кислоту, она с поднебесной, хрен его знает, что там приготовили узкоглазые друзья...
2020-02-1212/02/2020 23:08:55
#2747087
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1165 750
Москва
2 час.

Петрович 33
А я вот, думаю на вашу щелочь. Кислота у меня, тоже, с Китая, потому и дешевая.
"Не просто мутный, но с белым осадком." - вот, именно, такую водицу у меня и обесцветил КОН.
2020-02-1212/02/2020 23:17:15
#2747093
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

20
Ukraine Dnepropetrovsk
1 мес.

Вот что у меня в итоге получилось. Тут уже со всеми микроэлементами и железом. PH сего эликсира 7.05 при чем стабильный, даже не шелохнется. В теме инструкция не совсем правильная, упущенные нюансы, и много не нужных действий.

Фотография для форума аквариумистов #455286
Фотография для форума аквариумистов #455287


Изменено автор vilyam1
2020-02-1313/02/2020 08:46:23
#2747136
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

179 15
Ульяновск
2 дн.

vilyam1
Хм, что могу сказать, какая у вас концентрация Fe и Mo? Если они ничтожны, то раствор будет прозрачный.
2020-02-1414/02/2020 20:21:20
#2747696
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

20
Ukraine Dnepropetrovsk
1 мес.

megaagressor


Концентрация железа 3г./л, молибдена 0.05 мг/л
2020-02-1515/02/2020 21:30:50
#2747996
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

179 15
Ульяновск
2 дн.

vilyam1
молибден низкая концентрация.
2020-02-1616/02/2020 07:31:36
#2748087
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

20
Ukraine Dnepropetrovsk
1 мес.

megaagressor

А зачем концентрацию молибдена делать выше? Для микроэлементов самое то? И все таки покажите цвет итогового хелата. Мне просто интересно, потому что смешав у себя по 100мл железа и микры, растворчик прозрачнокоричневатый. Только не направляйте смотреть фото в теме. Зделайте ваше фото на этот день.

Изменено автор vilyam1
2020-02-1616/02/2020 09:27:03
#2748104
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

179 15
Ульяновск
2 дн.

vilyam1
Вот ВЫ мне скажите зачем ему меняться???
Фотография для форума аквариумистов #455623

Фотография для форума аквариумистов #455624

Что двойка по железу, что восьмёрка, гр/л, держат себя отлично.
2020-02-1616/02/2020 12:35:49
#2748162
Нравится Петрович 33
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

20
Ukraine Dnepropetrovsk
1 мес.

megaagressor


Неплохо, а можете описать процедуру как вы готовили с деталями, а то по моиму, мне молибден дает коричневый окрас. у меня такой молибден (NH4)2MoO4*4H2O
2020-02-1616/02/2020 13:34:38
#2748187
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

40 8
Ukraine Sumy
3 мес.

Старец
А я вот, думаю на вашу щелочь.

Может Вы и правы. Сейчас попробовал приготовить одно железо на ОЭДФ, растворил кислоту, сульфат железа и добавил щелочь, снова начало мутнеть в молочный цвет, хотел вылить, подом добавил еще щелочи и раствор стал прозрачным зеленовато изумрудным цветом.
Пока стоит, посмотрю что завтра будет....
2020-02-1616/02/2020 17:02:50
#2748317
Нравится Старец
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

20
Ukraine Dnepropetrovsk
1 мес.

megaagressor


Ну возможно попали на такого. Не берите в голову. Я вон попробовал приготовить микру ЭДТА, вроде получилось. Вот как я делал :


Трилон Б

Формула (NaOOCCH2)2NCH2CH2N(CH2COONa)2*2H2O - 416 g/mol

FeSO4 3/56*416 = 22.3г трилон б

MnSO4*5H2O 0.5/55*416 = 3.8г. трилон б

H3BO3 0.5/11*416 = 19г трилон б

ZnSO4*7H2O 0.05/65*416 = 0.32г трилон б

CuSO4*5H2O 0.05/63*416 = 0.33г трилон б

(NH4)2MoO4*4H2O 0.05/96*416 = 0.22г трило б

22.3+3.8+19+0.32+0.33+0.22 = 45.97 или 46г общего трилона. Собсно вот результат на 1000 л с PH5 :
Фотография для форума аквариумистов #455693


Изменено автор vilyam1

Изменено автор vilyam1
2020-02-1616/02/2020 19:18:06
#2748390
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

46 22
Russian Federation Smolensk
3 час.

vilyam1

Кашу маслом не испортишь. Трилона аж с таким запасом, что даже бор захелатировали.

FeSO4 151,908 г/моль

3г * 416 / 151 = 8.26г трилона для железа. По тому же прицепу считаем для остального. Бор не хелатируется.
2020-02-1616/02/2020 23:07:12
#2748510
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

46 22
Russian Federation Smolensk
3 час.

vilyam1
FeSO4 3/56*416


Пардон, дошло. С ходу подумал что 3 это навеска. Тогда верно, но на бор расчет трилона не делается.
2020-02-1616/02/2020 23:33:26
#2748524
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

20
Ukraine Dnepropetrovsk
1 мес.

Я просто не могу понять последовательность приготовления микры на оэдф. Гасить оэдф щелочью сразу или после добавления в него железа?

Alex Livci


Тут ращет верный, и то я смотрю трилона еще маловато, я пощитал в упор для всех элементов. но я так понял нужно давать хоть чутка избыток.
2020-02-1717/02/2020 19:21:47
#2748846
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

20
Ukraine Kiev
1 мес.

megaagressor


Уважаемый megaagressor! Подскажите какое железо вы использовали для хелатирования на ОЭДФ, не могли бы вы дать формулу?
2020-02-1919/02/2020 15:51:17
#2749541
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

20
Ukraine Dnepropetrovsk
1 мес.

Почему тема замерла? Я попытался опять приготовить ОЭДФ комплекс железа и микроэлементов. И сделав небольшие расчеты и скорректировав их, вот что получилось. Хелатируем всю микру и железо вместе.
И так расчет железа на 100л или 1000:1 итого 3г чистого Fe на 1000л или 0.3 г на 100л
обозначение расчета: Формула вещества - желаемое количество чистого вещества делим на атомную массу этого же вещества и умножаем на молярную массу хелатора.

ОЭДФ C2H8O7P2 - 206g/mol

FeSO4*7Н2O 0.3/56*206 = 1.10 - (1.5г купороса FeSO4*7H2O)

MnSO4*5H2O 0.5/55*206 = 1.9

H3BO3 0.5/11*206 = 9.4

ZnSO4*7H2O 0.05/65*206 = 0.16

CuSO4*5H2O 0.05/64*206 = 0.16

(NH4)2MoO4*4H2O 0.05/96*206 = 0.11

1.1+1.9+9.4+0.16+0.16+0.11= 12.83

для гарантии добавляем процентов на 15-20 больше
12.83*20/100 = 2.56
12.83+2.56 = 15.40г всего ОЭДФ для всей микры + железо

Это концентрат железа 3 г на 1000 л или 0.03мг/л чистого Fe

Фотография для форума аквариумистов #458374
Это сам комплекс всего железа включая молибден и марганец
Фотография для форума аквариумистов #458376
Фотография для форума аквариумистов #458377


Изменено 11.3.20 автор vilyam1

Ph концентрата и готового комплекса 7.01 держится мертво.

Изменено 11.3.20 автор vilyam1
2020-03-1111/03/2020 06:55:54
#2757302
Нравится vilyam1
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

301 41
Ukraine Donetsk
3 час.

Что то тема затихла .Интересно получился у кого нибудь правильный рабочий раствор удо на ОЭДФ .Может нужно делать концентрированный раствор железа в маленьком объеме воды тогда все и получится .

Фотография для форума аквариумистов #464152


Изменено 3.5.20 автор Лоренсо Фон Матерхорн
2020-05-0303/05/2020 21:15:22
#2777770
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

301 41
Ukraine Donetsk
3 час.

В этой теме задавали вопрос каким цветом должно быть удо ОЭДФ .

Хелатные комплексы на основе ОЭДФ-кислоты, хитрости приготовления.


Изменено 9.5.20 автор Лоренсо Фон Матерхорн
2020-05-0909/05/2020 14:35:07
#2779507
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7212 2061
Подольск
2 дн.

Лоренсо Фон Матерхорн
Последнее что я нашёл по теме: гидроокись железа греется в растворе оэдф.

Не советую делать что либо из гвоздей и прочего металла. Чистого железа просто не найти. Железные изделия, прежде всего, это сплав железа с углеродом. Плюс никель, хром и другие примеси. Всё это в довольно больших количествах.
2020-05-0909/05/2020 18:16:36
#2779573



Top