мама Му Посетитель 143 Москва 12 года	Ответить у лялиуса чешуя, как лохмотья
	Уже открывала тему: лялиус после вскрывшейся язвы - топорщится чешуя но с тех пор никаких сдвигов ни в лучшую, ни в худшую сторону. лялик до сих пор жив, кушает, плавает в 3-х литрах, хоть и немного вяловат - любит подремать чуть завалившись на бок. темных точек нигде нет. следа от вскрывшейся язвы тоже. ЕГО НЕ РАЗДУЛО, как при водянке. но вот чешуя - это что-то страшное. она даже не ерошится, она торчик акакими волокнами в разные стороны, преимущественно в средней части тела :-(. я уже 2 - 3 дня, как добавляют синий метилен в баночку (вода лучше держится, не портится), больше никакого лечения не провожу. кормлю 1-2 раза в день, что не съедает лялик, доедают улитки мориза (вот троглодиты, за месяц уже в 2 раза выросли почти). усыплять рыбку пока не хочу - жалко, но я так и не понимаю, что же с ним твориться. в то время, как ббыла открыта прошлая тема - у него еще как бы все тельце покраснело под чешуей, а сейчас я это не вижу. ярко голубая окраска пропала, стала бледно-серебристой, оранжевые полосы так и остались. кушает с аппетитом, остальные рыбы в основном аквасе пока нормально. что же это за болячка такая, когда чевуя вся в лохмотья?
	2008-03-0909/03/2008 12:06:58 #582445

schz Постоянный посетитель 873 16 14 года	Ответить
	Это бактериальная инфекция. Метиленовый синий - слабый препарат, но ИМХО, более токсичный антибиотик ваш лялька не перенесет. Подменивайте ему водичку почаще...
	2008-03-0909/03/2008 13:39:52 #582472

мама Му Посетитель 143 Москва 12 года	Ответить
	schz с синькой он стал поживее, но что происходит с чешуей - я никак не могу найти точное описание того, что происходит. но рыба при этом уже живет довольно долго. может у него вообще осложнения из-за плохих параметров воды (высоковаты были нитриты и нитраты несколько дней), из-за этого все его беды?
	2008-03-0909/03/2008 19:22:14 #582580

schz Постоянный посетитель 873 16 14 года	Ответить
	Нельзя сказать однозначно, что ваш рыбсик заболел из-за плохого качества воды. Для заболевания рыбы, как и любого живого существа, необходима наследственная предрасположенность и возбудитель. Плохие условия проживания могут только ускорить переход от патоса(предрасположенность, скрытое действие возбудителя) в нозос (болезнь). Поэтому не слишком корите себя за нитриты и нитраты.
	2008-03-0909/03/2008 20:45:55 #582626

мама Му Посетитель 143 Москва 12 года	Ответить
	schz спасибо за добрые слова. просто именно эту рыбку очень жалко, т.к. у нее прослеживается определенный интеллект по сравнению с остальной моей мелочью. а усыплять рыбу я не умею, да и не хочу. пусть живет в синьке, сколько протянет.
	2008-03-0909/03/2008 23:23:14 #582718

сим-сим Свой на Aqa.ru 3159 111 Москва 3 дн.	Ответить
	Наряду с синькой можно ему настоять соплодий ольхи, как чай (продаются в аптеке) - настаивать часа3-4, и влить в акву. Я вливаю 1 стакан настоя из 1 пакетика на 20-литровый аквариум. Необъяснимым образом ляльки в такой воде, цвета "чая-второчка", чувствуют себя лучше. Вот сейчас как раз в этом сама убеждаюсь. Повредить настой может, пожалуй, только рыбам, любящим щелочную воду. Думаю, таких рыб у Вас нет.
	2008-03-1010/03/2008 14:26:56 #582925

Mara Посетитель 329 2 16 года	Ответить
	сим-сим А вот такой вопрос-общей теме не помешает.Вот есть чай миндальный-продается как чай для похудения.Его , интересно, тоже можно настаивать?Состав точный еще не смотрела, только нашла в аптеке.
	2008-03-1010/03/2008 15:18:25 #582937

сим-сим Свой на Aqa.ru 3159 111 Москва 3 дн.	Ответить
	сообщение Mara сим-сим чай для похудения.Его , интересно, тоже можно настаивать? Настаивать, думаю, можно. Даже на спирту, если есть желание. А вот можно ли в акву лить - сие неведомо. И , главное, нужно ли... А что смешного в настое ольховых соплодий? Проверенный дедовский способ. Ольха в медицине применяется как вяжущее и антисептическое средство при кишечных инфекциях и отравлениях. А, учитывая, что привозные лялиусы под завязку набиты кишечными паразитами, очень даже им пользительно это будет. При том и рН снижает, что тоже гуд. Во всяком случае, у моей привозной кобальтовой пары нитевидный стул при таком подходе пропал без иного лечения. Мама Му: Да, забыла сказать - витамины рыбны по анотации к ним в средней дозе - тоже гуд для лялиусов. Когда курс синьки (а он 10 дней, больше вряд ли надо) закончите, то попробуйте ольху плюс витамины. Синька с витаминами, скорее всего, реагирует, так что в нее лучше не капайте пока.
	2008-03-1010/03/2008 15:34:14 #582944

Mara Посетитель 329 2 16 года	Ответить
	сим-сим Да в том то и дело, что ничего смешного.Влияние соплодий ольхи я знаю, листа миндального дерева-аналогично.Вопрос был задан про ЧАЙ из миндального листа.Вот и все.Я его не видела, думала-подскажете. А сама тоже собираюсб ольху прикупить.Искала по аптекам-нашла тот чай.
	2008-03-1010/03/2008 15:42:17 #582947

сим-сим Свой на Aqa.ru 3159 111 Москва 3 дн.	Ответить
	А-а-а, прошу пардону. в чайном рецепте не углядела миндальный лист. Тогда - чаго не зна, того не зна... Вообще, мое мнение - вряд ли какой чай, пригодный к употреблению внутрь, может существенно повредить рыбе. (интересно, если, к примеру, валерианки налить ?).
	2008-03-1010/03/2008 16:32:05 #582960

мама Му Посетитель 143 Москва 12 года	Ответить
	сим-сим похоже, что от синьки лялиусу все-таки сильно лучше не стало, т.е. сначало то он приободрился, а с сегодняшнего утра часто зависает у поерхности или на дне и очень часто дышит сильно открывая рот, не забывая при этом регулярно заглатывать воздух с поверхности. жалко, что у меня нет лишней грелки, чтобы ему пост. температуру поддерживать, поэтому стараюсь почаще лить водичку из акваса. скорее всего, скоро он все-таки отмучается :-(. даже не знаю, брать ли еще лялиусов после такого ужасного опыта или нет. :-( завтра с утра, если доживет попробую капнуть серовские фиштамин в капельках, хотя вряд ли его это порадует. стул у него был обычный - темно-коричневый. несколько раз видела как бы красный, но не кровавый, я погрешила на корм, хотя может и зря. после мотыля 1 раз был прозрачный, но потом выправился - видимо перекушал на радостях. может зря я сразу на цвет его какашек внимания не обратила, только вот как это связать с кровавой опухолью на боку - тоже не знаю. странно, что опухоль вскрылась - мы и не заметили как, и ранка моментально затянулась без следа, а чешуя почему-то пошла лохмотьями. и еще мысли дурацкие в голову лезут - не заразна ли эта бактериалка для человека. у меня на руках постоянно всякие ранки и царапины :-(
	2008-03-1011/03/2008 00:12:52 #583248

мама Му Посетитель 143 Москва 12 года	Ответить
	сим-сим кстати, в обычном чае лялик у меня тоже сидел, когда метиленки еще не было. еще у меня было желание ему туда метронидазол капнуть, но меня все-таки отговорили. бедный, ему там так грустно в 3 литрах с 3 улитками :-(, а они еще его постоянно толкают :-(
	2008-03-1011/03/2008 00:14:56 #583250

сим-сим Свой на Aqa.ru 3159 111 Москва 3 дн.	Ответить
	Это не заразно. Применяйте метронидазол и ольху. Метронидазол вносится на ночь ежедневно из расчета 250 мг на 20 литров воды.Витамины - утром. Подмена воды 50% ежедневно. Улиток уберите - слишком много какашек для 3 литров. От подобных лялиусов у меня в общей акве никто не заражался.
	2008-03-1011/03/2008 00:41:13 #583264

мама Му Посетитель 143 Москва 12 года	Ответить
	сим-сим ночью меня вдруг осенило, что у лялиуса чешуей все нормально, на самом деле его поразил ГРИБОК, все эти нити и лохмотья, которые были - я смогла снять, поэтому синька ему пришлась в кассу, только вот рыбке все равно плохо, т.е. грибок все-таки вторичен (то что он появился примерно после вскрытия нарыва вполне естественно). он очень странно двигается, немного скачками, ощущение, что ему все дается с трудом - всплытие, поддержание тела в равновесие и пр. как будто у него уже мышцы и плавники не очень слушаются. интересно, а так ли эффективен метилен синий против грибка в малых количествах. ведь икру грибок все равно поразил, несмотря на раствор, да и с лялиуса грибок за 4 дня сам не слетел, а снимать пришлось. хотя я и понимаю, что эта мера - чисто косметическая.
	2008-03-1111/03/2008 09:08:15 #583353

Лолита Свой на Aqa.ru, Советник 13922 541 11 года	Ответить
	измерьте рн воды и Окисляемость. В отсаднике подменивайте воду ежедневно! По возможности аставьте фото. Добавьте Антибак 250 см статью Про Бактериальные инфекции. Изменено 11.3.08 автор Лолита
	2008-03-1111/03/2008 12:44:02 #583473

мама Му Посетитель 143 Москва 12 года	Ответить
	Лолита вода в отсаднике меняется 3-4 раза в день, не меньше. в том числе утром, потом после кормления, потом еще остатки корма и какашки убираются и пр. фото в пластиковой бутылке получатся никакие - т.е. неинформативные. статьи про бак.инфекции и про лялиусов в частности я прочитала немало. и у меня сложилось четкое ощущение, что лялик не жилец, хоть мне его и жалко ужасно. да и при лечении они часто погибают в первые же дни, а тут он еще тянет худо-бедно. pH - 6.8, кН - 3-6, нитритов нет вообще, нитратов около 10, общая жесткость 10-16.
	2008-03-1111/03/2008 14:49:00 #583533

Лолита Свой на Aqa.ru, Советник 13922 541 11 года	Ответить
	Найдите по Поиску - язвенная болезнь лялиусов.
	2008-03-1111/03/2008 15:20:35 #583553

мама Му Посетитель 143 Москва 12 года	Ответить
	Лолита милая Лолита, нашла еще неделю назад, именно поэтому и не стала рыбку мучить ни антибиотиками, ни чем-то еще :-(.
	2008-03-1111/03/2008 17:15:28 #583624

Лолита Свой на Aqa.ru, Советник 13922 541 11 года	Ответить
	Ну тогда Успехов вам! Язва просто так не пройдет!
	2008-03-1111/03/2008 18:20:55 #583657

мама Му Посетитель 143 Москва 12 года	Ответить
	Лолита самой язвы уже нет, она вскрылась и пропала. а вот причина язвы - другое дело :-(. но тут современная медицина почти бессильна. можно рискнуть и купить лекарств на 1000 рублей и больше и экспериментировать с рыбкой, но вот стоила она все 100 рублей - это первое, а второе - нет гарантий, что лекарства помогут, в лучшем случае - прибавят ей 1-2 месяца жизни :-(. увы! все спецы, у которых я спрашивала совета давали отрицательный прогноз. в магазине, где я его купила посоветовали фуран-2, но честно предупредили, что поможет ненадолго, что у них не очень добросовестный заводчик, что рыба там выращивается в плохих условиях и приходит сюда вся больная и пр. и что при любом лечении скоро сдохнет. конечно, сказано это было не так прямо и не так категорично, но вполне внятно. к тому же у них чуть ли не у единственных в Москве есть лаборатория и диагностика рыбок, включая вскрытие и пр. я просто еще на что-то надеялась, вдруг природный имунитет у рыбки еще какой остался и бяка от нее отстанет, надеялась, что неправильно поставила диагноз и пр. :-(.
	2008-03-1111/03/2008 19:22:18 #583673

Лолита Свой на Aqa.ru, Советник 13922 541 11 года	Ответить
	Магазин АкваЛого?
	2008-03-1111/03/2008 19:27:00 #583676

мама Му Посетитель 143 Москва 12 года	Ответить
	Лолита да
	2008-03-1111/03/2008 20:27:58 #583714

сим-сим Свой на Aqa.ru 3159 111 Москва 3 дн.	Ответить
	Мама Му! лаборатория - это классно, это супер, это шик... Но пока Вы туда доедете - примите все-таки невинные меры: - разбавьте воду дистилятом в 2 раза, и поддерживайте в таком соотношении при подменах! (гляньте на жесткость, высока она для лялиуса!) - добавьте-таки ольховый настой (хлопот - 5 минут, а польза может быть ощутимой)! - вносите витамины! - и, если уж совсем не лениво, метронидазол по вечерам, а? От него хуже не будет, это правда.
	2008-03-1212/03/2008 17:09:49 #584171

сим-сим Свой на Aqa.ru 3159 111 Москва 3 дн.	Ответить
	Да, еще одна вещь - если хотите сохранить лялиуса, его самого не стоит подвергать транспортировке. Он помрет при ней. Возьмите его каку, пробу воды . Можно к ранке аккуратно прижать предметное лабораторное стекло - получится мазок.Если там грыбки, их будет видно.
	2008-03-1212/03/2008 17:12:34 #584172

мама Му Посетитель 143 Москва 12 года	Ответить
	сим-сим жесткость я могу снизить до 0 - у меня система обратного осмоса стоит, и именно этим я и занималась, я и в аквариуме потихньку жесткость понижаю, а уж в 3-х литровой банке ее можно было держать минимальную. а лялиус этой ночью умер, отмучился бедняга. грибок там был точно, его было видно невооруженным глазом, это мне подтвердили, но он вторичен, мне кажется что у лялиуса было что-то вроде сепсиса, ну а в исходнике аэромонады или псевдомонады, т.е. бактериальная инфекция. в последние часы у него не было сил подниматься наверх и глотать воздух - он делал это через силу, работал только боковыми плавничками - они у него с трудом трепыхались - в разные стороны, как винты у вертолета. а потом постепенно начал ложиться на дно, потом почти перестал дышать - жабры не двигались, но он пытался добраться до поверхности и глотнуть воздуха. еще на жабрах у него появились ярко голубые пятна, особенно слева. как будто прокрасились, хотя метиленка была очень слабенькая - буквально 1 капля на 3 литра, и воду я меняла по несколько раз в день. теперь и не знаю, брать еще лялиусов или подумать о ком-то еще :-(
	2008-03-1212/03/2008 21:52:06 #584343