go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

417 37
Челябинск
27 дн.

Удо Ермолаева вопрос по составу

Приветствую всех! Подскажите пожалуйста, можно ли заменить Трилон Б хелатом железа?
И является ли хелат железа тем самым антихлорозином?
И можно ли заменить сульфат марганца хелатом марганца.
Заранее прошу прощения за свою неграмотность в химии.

Изменено 3.3.24 автор All_

2024-03-0303/03/2024 14:53:46
#3139351
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3290 2283
Санкт-Петербург
1 час.

All_
И можно ли заменить сульфат марганца хелатом марганца.

Можно заменить.
Только надо соответственно пересчитать концентрации.


All_
можно ли заменить Трилон Б хелатом железа?


Трилон Б это Дина́триевая соль этилендиаминтетрау́ксусной кислоты́
Вики.
Это хелатирующий агент, железа в нём нет.

Заменить Трилон Б хелатом железа нельзя.

Но, скорее всего, Вы спрашивали не про это?
Хелат железа может быть на основе любого другого хелатирующего агента, например Fe-ЭДТА или Fe-ДТПА.

Хелат железа на основе Трилона Б это Fe-ЭДТА.
Например вот такой.
https://www.bhz.ru/c...
Удо Ермолаева вопрос по составу


Антихлорозин это вот этот как на картинке?
Удо Ермолаева вопрос по составу

Удо Ермолаева вопрос по составу

Состав АнтиХлорозин: На основе натуральных растительных экстрактов.


All_
И является ли хелат железа тем самым антихлорозином?

Судя по этикетке - нет, в антихлорозине другой хелатор, не Трилон Б.

Изменено 3.3.24 автор MTumanov
2024-03-0303/03/2024 16:59:17
#3139372
Нравится All_, ЕвгенийН
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1517 1346
Екатеринбург
20 сек.

MTumanov
Например вот такой.
https://www.bhz.ru/c...


Топикастеру: только если не хотите покупать сразу 1 кг хелата ЭДТА как на этой картинке, то можно взять пакетик 5 грамм (стоит рублей 15 в строительном гипермаркете).

Удо Ермолаева вопрос по составу


Что касается возможности "убрать железо и трилон Б из рецепта, а остальные комплектующие замешать без хелатора", то здесь на форуме мне много раз говорили, что так желать нельзя. Но я поступал именно так в течение 7 месяцев, и аквариум цвёл и пахнул.

Белые макушки Лимнофилы Ароматики


Также отмечу, что за 35 рублей можно купить капсулу "Цитовита", добавить к ней немного сульфата калия и сульфата магния, и получится микро по составу очень похожее на микро Ермолаева, только на хелате ЭДТА. Железо отдельно. Таблицу состава такого микро приводил у себя в блоге.

Блог. Креветочник на земле для кактусов и проппанте (37 литров)

Пользуюсь этим рецептом уже второй месяц.

Блог. Креветочник на земле для кактусов и проппанте (37 литров)
Блог. Креветочник на земле для кактусов и проппанте (37 литров)


Изменено 3.3.24 автор Sergey PAT_A
2024-03-0303/03/2024 21:15:16
#3139422
Нравится MTumanov, All_
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

681 172
Netherlands
1
2 дн.

All_

купите это
https://www.wildberr...
и не вспоминайте химию.
Это лучшее железо на данный момент.
2024-03-0404/03/2024 17:56:21
#3139605
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1885 1377
Анапа
35 мин.

Neznakyn


Почему Вы считаете, что оно лучшее?
2024-03-0404/03/2024 21:17:41
#3139668
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

128 55
Russian Federation Yaroslavl
7 мес.

Drumkar

Наверное потому что дешевле Seachem Flourish iron в два раза, а глюконата меньше в 10 раз)).
2024-03-0404/03/2024 21:28:45
#3139673
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

681 172
Netherlands Amsterdam
1
2 дн.

Drumkar

Neznakyn


Почему Вы считаете, что оно лучшее?

Потому что свежее, не тухлое
и с ним прет как на дрожжах.
Seachem Flourish iron может быть и бывает хорошо,
но, то что было у меня - коричневого цвета,
а это зеленое.
2024-03-0404/03/2024 22:01:06
#3139681
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1956 1415
Russian Federation Yartsevo
5 мин.

Neznakyn
а это зеленое

Если зеленое, это значит хорошее? Цвет не указывает на качество/испорченность удобрений.
Ну а что касаемо зеленого, то просто подкрасили красителем, там вся линейка удо на красителях.
2024-03-0404/03/2024 22:09:29
#3139682
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9414 4263
Подольск
5 час.

Neznakyn
Идельно приготовленный раствор глюконата железа 2 прозрачен. Железо 3 имеет коричневый цвет. Остальное от лукавого.
2024-03-0404/03/2024 22:15:43
#3139686
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1885 1377
Анапа
35 мин.

У меня микро удо от Water Sci стало коричневого цвета. Я так понимаю, это из-за перехода железа из 2 в 3. Это сильно критично?

Вот ссылка на него, на всякий: https://ozon.ru/t/1g...

Спрашивал производителя про это, мне ответили, что в этом нет ничего страшного.

2024-03-0404/03/2024 22:29:04
#3139692
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

681 172
Netherlands Amsterdam
1
2 дн.

Alex Livci
Если зеленое, это значит хорошее? Цвет не указывает на качество/испорченность удобрений.

Зеленый цвет соответствует цвету порошка глюконата железа.
Вы можете сколько угодно рассказывать, что цвет ржавчины это нормально,
и лить себе в банки.
Я такое лил и почему-то не росло, больше не лью.
2024-03-0404/03/2024 22:34:35
#3139696
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1956 1415
Russian Federation Yartsevo
5 мин.

Drumkar
Я так понимаю, это из-за перехода железа из 2 в 3. Это сильно критично?

Не критично, но такое удо может работать несколько иначе чем свежее. По мере окисления, возможно нужно будет подкорректировать дозировку.
2024-03-0404/03/2024 22:35:32
#3139698
Нравится Drumkar
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

681 172
Netherlands Amsterdam
1
2 дн.

Alex Livci
нужно будет подкорректировать дозировку.

И получить передоз по микро и как результат - болото.
2024-03-0404/03/2024 22:36:47
#3139700
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1956 1415
Russian Federation Yartsevo
5 мин.

Neznakyn
И получить передоз по микро и как результат - болото.

Вы предлагаете всегда покупать свежий "зеленый" раствор, а когда его цвет изменится до коричневого, выливать его в канализацию?

А что плохого в коричневом, испортилось?

Я вообще то имел ввиду корректировать дозировку в сторону уменьшения. По моим наблюдениям, окисное железо создает более сильный эффект на некоторые растения.
2024-03-0404/03/2024 22:55:00
#3139702
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3982
India
5 мес.

Neznakyn
И получить передоз по микро и как результат - болото.


Facepalm.jpg
2024-03-0404/03/2024 23:00:54
#3139703
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

681 172
Netherlands Amsterdam
1
2 дн.

Alex Livci
Вы предлагаете всегда покупать свежий "зеленый" раствор, а когда его цвет изменится до коричневого, выливать его в канализацию?

Вы употребляете еду с душком?
Каждый решает сам что делать с химическим составом изменившем свойства.
И кстати, вы всегда вступаете в спор, когда кто-то имеет мнение отличное от вашего?
Да, я противник тухляка, и ваши доводы использовать тухляк ничтожны.
2024-03-0505/03/2024 07:46:22
#3139769
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1956 1415
Russian Federation Yartsevo
5 мин.

Neznakyn
И кстати, вы всегда вступаете в спор, когда кто-то имеет мнение отличное от вашего?

Я и не спорю, а пытаюсь донести что цвет удобрений, не указывает на их испорченность. А зеленый цвет, совсем не является показателем качества. В данном вашем примере, цвет благодаря добавленному красителю а не от того что порошок глюконата железа имеет зеленый цвет. Раствор глюконата железа, как уже выше указал Hedin - прозрачный, тем более в такой низкой концентрации 1 г/л. При окислении железа, раствор будет постепенно набирать более желтую/коричневую окраску. Переход от зеленого цвета раствора к коричневому, указывает лишь на то, что некоторый процент железа окислился до +3.

Но это никоем образом не означает что раствор "протух" и его следует выкинуть. Просто за какое то время, скажем 20% железа окислилось до +3, и этого уже достаточно что бы цвет раствора изменил оттенок ближе к коричневому.
Как вы думаете, будет ли существенная разница в работе удобрений, из-за того что в растворе оказалось не 100% двухвалентного железа, а скажем всего 50-80%? При этом окисленное железо ни куда не пропало, оно поступит трехвалентным.

Более того, некоторые производители, изначально под свои схемы, делают удобрения на трехвалентном железе. Например ADA
Удо Ермолаева вопрос по составу
2024-03-0505/03/2024 09:09:26
#3139776
Нравится Че Ром
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1358 506
Екатеринбург
8 час.

Hedin

Железный купорос плюс лимонная кислота дает раствор желто-салатового цвета. Почему глюконат железа прозрачный?
2024-03-0505/03/2024 09:09:29
#3139777
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1956 1415
Russian Federation Yartsevo
5 мин.

DenKl
Железный купорос плюс лимонная кислота дает раствор желто-салатового цвета.

Это еще зависит от концентрации. Более насыщенный раствор сульфата железа, имеет голубовато зеленый оттенок. Если раствор перешел уже до салатового или желто-зеленого, это означает что там уже некоторый процент железа окислился до +3.
Как только вы растворили сульфат железа в воде, процесс окисления уже начался, даже если быстро закроете в герметичную емкость, прослойки воздуха будет достаточно что бы окислить некоторый процент железа.

Раствор с концентрацией 1 г/л, очень слабый что бы по нему судить о оттенке цвета, скорее это будет выглядеть как прозрачная жидкость, и только лишь когда в растворе окисляться некоторый процент железа, раствор приобретет более видимый желтый оттенок.
2024-03-0505/03/2024 09:25:53
#3139779
Нравится DenKl
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

681 172
Netherlands Amsterdam
1
2 дн.

Alex Livci
Я и не спорю, а пытаюсь донести что цвет удобрений, не указывает на их испорченность. А зеленый цвет, совсем не является показателем качества. В данном вашем примере, цвет благодаря добавленному красителю а не от того что порошок глюконата железа имеет зеленый цвет. Раствор глюконата железа, как уже выше указал Hedin - прозрачный, тем более в такой низкой концентрации 1 г/л.

Вы чрезмерно настойчиво пытаетесь мне донести, что цвет ржавчины - это нормально.
Да еще так волнуясь, что путая понятия "прозрачный" и "бесцветный".
А весь мой 25 летний опыт аквариумистики показывает,
что тухлое железо - главная проблема при выращивании растений.
Когда не знаешь, протухло железо или нет и приходиться
применять два, а то и три препарата.
Конкретно этот состав от Water Sci хорош тем,
что наглядно видно свежесть,
а главное, он работает.
А свои теории оставьте для своего блога.
Те, кто решили деньги считать чужие -
купите себе 250 грамм глюконата за 1000р.
И радуйтесь, что не позволили себя обмануть даже Seachem.



Изменено 5.3.24 автор Neznakyn
2024-03-0505/03/2024 10:32:10
#3139793
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

652 365
Russian Federation Krasnodar
3 час.

Neznakyn

Что-то у вас какой-то настрой враждебный. Вы пришли сюда продвинать продукцию от watersci? Раз уж у вас за плечами 25-летний опыт аквариумистики, то расскажите мне, неопытному, про коричневый состав железа от аквабаланса. Оно изначально темно-коричневое. Как понять, что оно стухло? Я его использовал долгое время, знаю когда оно начинает хуже работать.
2024-03-0505/03/2024 11:15:45
#3139802
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

681 172
Netherlands Amsterdam
1
2 дн.

ODmitry
Что-то у вас какой-то настрой враждебный. Вы пришли сюда продвинать продукцию от watersci? Раз уж у вас за плечами 25-летний опыт аквариумистики, то расскажите мне, неопытному, про коричневый состав железа от аквабаланса. Оно изначально темно-коричневое. Как понять, что оно стухло? Я его использовал долгое время, знаю когда оно начинает хуже работать.

Вы не валите с больной головы на здоровую.
У меня нет задачи вам объяснять.
Хотите, закапывайте хоть гвозди.
Моя инфа для тех, у кого нет вашей чуйки по протуханию аквабаланса.

Изменено 5.3.24 автор Neznakyn
2024-03-0505/03/2024 11:26:40
#3139805
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

652 365
Russian Federation Krasnodar
3 час.

Neznakyn

Очень грубо.
2024-03-0505/03/2024 11:37:57
#3139807
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9414 4263
Подольск
5 час.

Neznakyn
Вы когда нибудь видели раствор железа чёрного цвета?
От части вы правы по поводу "тухлого железа". Но тут виной не сам цвет, а наличие в растворе гидроокиси.
Мы весьма успешно применяем как двух, так и трёхвалентное железо.И разница не ощутима.Главное чтоб не образовывалась эта гидроокись.А это зависит от многих причин и не всегда цвет раствора указывает на присутствии ржавчины.
О чём может говорить цвет раствора в идеальных условиях?
1. Черный цвет - валентность 1.
2. голубоватый - валентность 2.
3. коричневый - валентность 3.
4. рыжий - гидроокись.
А вот какой валентности соответствует зелёный, мне лично неизвестно.
Идём дальше. ГЖ2 неустойчив и вряд ли его просто так купишь за 1000 рупий.
ГЖ3 больше похож на чай, коричневый. Продаётся свободно даже в аптеке в виде препарата Тотема.
Зелёный цвет - встречается у любителей при самостоятельном изготовлении растворов. Просто что то нарушают в ходе техпроцесса или перебарщивают в весе какого либо компонента.
2024-03-0505/03/2024 11:45:10
#3139811
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

681 172
Netherlands Amsterdam
1
2 дн.

Hedin
Вы когда нибудь видели раствор железа чёрного цвета?
От части вы правы по поводу "тухлого железа". Но тут виной не сам цвет, а наличие в растворе гидроокиси.

Конечно прав.
И мой опыт говорит, что очень многие препараты железа не работают уже при покупке в магазине.
Какой механизм конечно интересно, но задача - растить траву, а не искать причины протухания железа.
А главное, что нет критериев, по которому можно отбраковать тухлое железо от свежего.
Тесты показывают в итоге непонятно что.
Вроде железо есть, а не растет, ливанешь из другой бутылки, о чудо, забурлило.
Глюконат железа не дефицит.
https://rushim.ru/pr...
Понятно что секрет производителей в составе стабилизаторов,
но честно, мне проще купить готовое.
2024-03-0505/03/2024 12:03:03
#3139816



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top