go to bottom
Завсегдатай


1916 7
Germany Hnfeld
3 года

удобрения, их потребители и их селективное истребление - вопрос для полемики

друзья,
тут, давеча, пришла мне мысь в голову, коей хочу с вами поделиться, услышать Ваши мысли, здравую критику.

Мы все тут активно добавляем разные удобрения в воду.
Их основными потребителями являются: растения и водоросли.
Как можно сделать так, чтобы водоросли их не трогали, а все шло растениям?
водоросли они какие? те, что на грунте, растениях, и те что плавают.
те, что сидят где-то - недостижимы, а вот те, что плавают - могут быть активно истреблены.
это я к чему? к тому, что с ними можно бороться - или я может заблуждаюсь капитально?
если на фильтровый шланг повесить ультрофиолет, он будет убийцей водорослей, как миниму тех, что плавают - так? т.е. ультрофиолет будет не только "стерилизатором", но еще и помощъником в удобрительном процессе.

что вы думаете по этому поводу?

почему я про это? у Кнотта на его банках ультрофиолет стоит везде (из тех, чт овидел сам)... может, конечно, цели там другие, но ведь может в этом один из его неболъших секретов?
что скажете?

Андрей

2006-05-0707/05/2006 22:12:44
#312219
Посетитель


341 97
Москва
4 года

По моему опыту есть одно НО.
Если УФ включить всего лишь на ночь, то уже на следующий день железо тестами не определяется.
То есть ультрафиолет капитально воздействует на удобрения - то ли хелатор разрушается, то ли в 3-валентную форму железо переходит.
Не знаю плохо это или хорошо? Но часто пишут, что именно в растительных банках УФ вреден, хотя внятно объяснить - почему, никто не может.
Кстати, возможно, УФ воздействует не только на железо, а и на другие элементы...
Да, Кнотт даже в подписях к своим банкам указывает, что использует УФ. Правда, мощность ламп оон использует небольшую: 9 ватт на 500-литровую акву.

2006-05-0707/05/2006 22:44:15
#312226
Постоянный посетитель


520
Russian Federation Moscow
7 года


ультрофиолет будет не только "стерилизатором", но еще и помощъником в удобрительном процессе.

Каким образом? Мётвая ораника пойдёт на "корм" не только растениям, но и "неподвижным" водорослям.
Да и в пользе стерильной воды есть сомнения, наверняка в аквариумной воде есть не только "вредные" но и "полезные" микрооганизмы.



может в этом один из его неболъших секретов?

В том то и дело что "один из" - немного наивно гоняться за каким то чудодейственным секретом. Уверен что у опытного г. Кнотта и без УФ лампы будет всё ОК.
2006-05-0707/05/2006 22:47:07
#312227
Завсегдатай


1916 7
Germany Fulda
3 года

только почему-то Кнотт их (УФ лампы) ставит... может, и можно без них, но ставит.

тезис про оседание мертвой органики - мертвой органики не будет...
если же смотреть аквариум "как он есть сегодня", то там мертвой органики больше, потому как она растет быстрее. при УФ ее будет наоборот - меньше, или точнее, почти не будет.

про "полезныхъ" - думал, но безполезных, мне кажется, сейчас намного больше

2006-05-0809/05/2006 00:08:10
#312415
Советник



3376 72
Russian Federation Kogalym
4 года

сообщение AndreyElagin
только почему-то Кнотт их (УФ лампы) ставит... может, и можно без них, но ставит.


ИМХО, зеленая вода - единственная сила, которую не могут победить здоровые растения. И эта водоросль - единственная, которая может подорвать здоровье растений из-за сильного затенения. У меня было так паре раз, теперь чуть я замечаю легкое помутнение - сразу включаю УФ, больно быстро размножается эта дрянь. Если бы я не видел свой аквариум ежедневно - тоже ставил бы УФ на постоянно.
2006-05-0909/05/2006 19:09:51
#312548
Советник



2388 21
Москва
5 года

сообщение AndreyElagin
...Мы все тут активно добавляем разные удобрения в воду.
Их основными потребителями являются: растения и водоросли.
... Кнотта на его банках ультрофиолет стоит везде (из тех, чт овидел сам)... может, конечно, цели там другие, но ведь может в этом один из его неболъших секретов?

Андрей,
Вовсе не все аквариумисты льют удобрения.
Я например, лью только соли жесткости, типа CaCl2...
Железо в последнее время совсем не лью.

УФ сильно уменьшает окисляемость воды, и мне непонятно для чего Кнотт включает УФ. Видимо для профилактики рыбьих болезней.
2006-05-1010/05/2006 09:13:29
#312742
Завсегдатай


1916 7
Finland Turenki
3 года

сообщение igor2
Вовсе не все аквариумисты льют удобрения.
Я например, лью только соли жесткости, типа CaCl2...
я лью - вынужден. без этого вообще все нерастет (кроме водорослей). можно сказать, что от необходимости.
... и мне непонятно для чего Кнотт включает УФ...
- за честность - уважаю
мне тоже не понятно, посему и спрашиваю


люди, есть еще какие идеи?

Изменено 15-5-2006 автор AndreyElagin
2006-05-1515/05/2006 23:14:27
#314634
Завсегдатай


1074 4

5 года

Уже скоро две недели, как подцепил ихтифтириоз, причем какую-то живучую форму с мелкими точками. Включены две УФ лампы (9 Вт и 24 Вт) непрерывно уже четверо суток. До этого комбинировал лекарства и УФ. Железо перестал добавлять (всер равно хелаты разрушатся), признаки хлороза пока не появляются (правда растительность немного взгрустнула - две недели издевательств, появилась нитчатка). Использую питательный слой деннерле (Deponit mix), может растения оттуда железо добывают? Растения - длиностебельные, почвопокровные. Может ноу хау Кнотта состоит в совместном использовании питательного слоя, богатого железом, и УФ?

2006-05-1616/05/2006 08:19:44
#314698
Советник



3376 72
Russian Federation Surgut
4 года

сообщение YRus
(всер равно хелаты разрушатся)


Если честно, не наблюдал какого-то поплохения травы после включения УФ на постоянно в течении месяца. ИМХО, байки это все про разрушение хелатов обычным УФ-стерилизатором. Грун у меня не питательный.

Изменено 16-5-2006 автор Elkmor
2006-05-1616/05/2006 11:22:01
#314785
Советник



2388 21
Москва
5 года

сообщение Elkmor
...не наблюдал какого-то поплохения травы после включения УФ на постоянно в течении месяца...

А хороший рост нитчатки был заметен при этом ?
2006-05-1616/05/2006 11:33:19
#314790
Посетитель


190 3
Russian Federation Moscow
9 года

Использую УФ стерилизатор около полугода. УФ ночью 6 часов по таймеру, железо и микроэлементы добавляются дозатором перед включением света. Проблем с нитчаткой нет.

Недавно посадил людвигию аркуату и марсилию, обросшую нитчаткой. Через 3 недели нитчатка успешно "загнулась".

2006-05-1717/05/2006 10:03:08
#315065
Советник



2388 21
Москва
5 года

сообщение SoL
Использую УФ стерилизатор около полугода...

С какой целью ты включаешь УФ ?
Поясни.

А если выключить, то хуже будет ?
2006-05-1717/05/2006 10:33:58
#315082
Посетитель


190 3
Russian Federation Moscow
9 года

После уборки за постоянно жующими и постоянно испражняющимися анциструсами и SAE и еженедельной пересадки быстрорастущей длинностебельки у меня возникало некоторое помутнение воды (видимо из-за поднятия детрита и неперегнившей органики из грунта). Помутнение проходило через несколько дней, но на момент своего существования резало мне глаза. Вот я и поставил УФ стерилизатор. Теперь вода всегда идеально прозрачная. Возможно, это блажь, но мне, с эстетической стороны, так больше нравится.

Отключать пробовал, ничего плохого кроме незначительного помутнения после «земляных работ» не происходит.

2006-05-1717/05/2006 10:48:44
#315090
Советник



2388 21
Москва
5 года

сообщение SoL
...Помутнение проходило через несколько дней, но на момент своего существования резало мне глаза. Вот я и поставил УФ стерилизатор...

У тебя проблема с биофильтрацией.
Наладь её и можно забыть про УФ.
2006-05-1717/05/2006 10:58:55
#315094
Посетитель


190 3
Russian Federation Moscow
9 года

Я так не думаю. Если активно, я еще раз подчеркну, активно и много не копаться в грунте, то все отлично. Проблема, скорее, в загрязнении грунта.

УФ стерилизатор я не буду отключать еще и из-за того, что в летний период на аквариум часа 2 попадает солнечный свет, что в сочетании с добавлением нитратов и фосфатов может грозить мне цветением воды.

P.S. Перестановку аквариума в более затененное место не предлагать, некуда.
P.P.S. Возможно, это самовнушение, но после начала использования УФ стерилизатора стекла на которые падает солнечный свет обрастают значительно меньше.

2006-05-1717/05/2006 11:54:36
#315134
Завсегдатай


1916 7
Europe
3 года

сообщение SoL ... но после начала использования УФ стерилизатора стекла на которые падает солнечный свет обрастают значительно меньше.
а как стали расти растения после этого?
2006-05-1717/05/2006 12:22:51
#315155
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnipropetrovsk
10 года

сообщение SoL
Я так не думаю. Если активно, я еще раз подчеркну, активно и много не копаться в грунте, то все отлично. Проблема, скорее, в загрязнении грунта.


Подобные ситуации я наблюдал у себя и вот к таким выводам пришел пытаясь с ними совладать: Вы правы, но Вы указали следствие, ИМХО если говорить о причине, то точнее - причина в предельной для Вашего фильтра и банки бионагрузке и фильтр справляется на пределе своих возможностей.
Небольшой избыток (относительно обычного) органики из грунта в ВОДУ провоцирует у Вас бактериальную муть в ВОДЕ. При достаточном обьеме субстрата в фильтре - подобного не возникает.

Сколько рыбы, травы в каком обьеме банки?
Сколько в граммах суточное внесение корма?
Каков обьем субстрата в фильтре?


сообщение SoL
УФ стерилизатор я не буду отключать


Хотя я и не использовал УФ, но так-же не сторонник рассматривать наличие УФ как катализатор / причину нитчатки. Не вижу никакой связи + форумчане это на опыте подтверждают.

Вадим.
2006-05-1717/05/2006 12:34:08
#315166
Посетитель


190 3
Russian Federation Moscow
9 года

а как стали расти растения после этого?


Растения стали расти лучше. Но это не от наличия или отсутствия стерилизатора. Я в 200 литровом аквариуме добавил 2 36-ватных компакта (к 4м имеющимся), стал добавлять нитраты, фосфаты, микроэлементы flora 24, наладил подмену 50% объема в неделю. Это и привело к улучшению роста растений. Определить влияние УФ стерилизатора на рост растений в моем случае не получится, у меня условия не статичные, я постоянно эксперементирую.
2006-05-1717/05/2006 12:57:07
#315185
Посетитель


190 3
Russian Federation Moscow
9 года

2 VladHNet.

Возможно, Вы и правы.

Об обсуждаемом аквариуме.

Аквариум 200л.
Рыбы: 18 годовалых барбусов (вишневые, мшистые, суматранские), 2 анциструса 8-9 см, 4 SAE 8 см, 4 коридораса панды. Рыбонаселение небольшое.
Растений много, биомасса растений в десятки раз больше биомассы рыбы. Нитраты и фосфаты при отсутствии их внесения за неделю зануляются.
Фильтр внешний EHEIM 2224 professional (наполнение штатное, кольца + субстрат про + губки)
Кормление: 2-3 см3 мотыля или каретры, несколько таблеток плекомина или табимина.

2006-05-1717/05/2006 13:08:25
#315193
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnipropetrovsk
10 года

сообщение SoL
Фильтр внешний EHEIM 2224 professional


к сожалению, я не знаю обьема субстрата этого фильтра.


сообщение SoL
Кормление: 2-3 см3 мотыля или каретры, несколько таблеток плекомина или табимина.


Зы, грубо свел Ваши и свои обьемы кормления к общему знаменателю по рыбо-населению. Субьективно получается у меня вносится в 2раза больше корма на массу рыбы, хотя кормлю я очень умерянно ......

Вы не ошиблись с обьемом корма?
Пластиковые плитки мороженного корма
100гр = 10 кусочков по 10гр, я расчитал обьем 1го кусочка 10гр как 5,25см3 (под рукой корма нет,
размер кусочка прикинул на листочке по зрительной памяти как 3см*1,75см*1см).

Остается вопрос обьема субстракта Вашего фильтра.

Вот подробнее мои условия:

Аквариум 54л (за вычетом травы, грунта, толщины стекла, 3% недолива до края = 43л воды).

Рыбы: 4 почти годовалых суматранцев

биомасса растений колеблется от такого


до такого


Водопад, обьем субстракта 1.9л
(наполнение штатное - губка, сентипон, керамика)

Кормление: 0,7см3 (мотыль+гамарус) - это 1/8 стандартного 10гр кусочка мороженного мотыля
(пластиковые плитки 100гр = 10 кусочков по 10гр).

Вадим.
2006-05-1717/05/2006 13:59:24
#315224
Посетитель


190 3
Russian Federation Moscow
9 года

Хмм… я, действительно, ошибся с объемом корма. Пришел вчера домой, измерил объем ячейки (корм морожу сам в контейнерах для льда), получилось 7 мл. Хотя, зрительно кубик получившегося корма я бы определил, как 3 мл. Т.о. количество корма у нас получается сопоставимое.
Объем субстрата в фильтре около 3х литров.

Что могу еще дополнить. Нитриты и аммиак никогда не определялись, что может говорить в пользу состоятельности биофильтрации. С другой стороны, первичные продукты азотистого цикла могут «съедаться» растениями не доходя до фильтра (доходя в малом количестве).

У меня появилась другая мысль. Продукты жизнедеятельности рыб скапливаются в грунте и при условии недостаточной циркуляции воды в грунте и малого количества кислорода (каюсь, донного нагревателя у меня нет) разлагаются весьма медленно. При «земляных» работах питательный биосубстрат попадает в толщу воды богатую кислородом, что приводит к кратковременному активному росту бактерий, что в свою очередь зрительно воспринимается, как помутнение. После полного поглощения недоразложившейся органики (1-2 дня) из-за недостаточного количества питательных веществ популяция бактерий резко снижается, что зрительно воспринимается, как просветление воды. Биофильтрация в фильтре тут не при чем. Проблема кроется в недостаточной оксигенации грунта. ИМХО.

Какой вывод я из этого для себя сделал? Когда буду перезапускать аквариум, буду ставить донный нагреватель.

2006-05-1818/05/2006 07:27:23
#315565
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnipropetrovsk
10 года

сообщение SoL
Хмм… я, действительно, ошибся с объемом корма. Пришел вчера домой, измерил объем ячейки (корм морожу сам в контейнерах для льда), получилось 7 мл.


Взаимно ошибся и я, вношу 1см3 (реально поменянный размер ячейки оказывается 4х2х1см).


сообщение SoL
Т.о. количество корма у нас получается сопоставимое.


Получается так, хотя ессно приблизительно


сообщение SoL
Объем субстрата в фильтре около 3х литров.


А вот тут у нас разница, значительная.

У Вас на 7см3 корма + 10-15 литров травы = 3л субстрата,
У меня на 1см3 корма + 5л травы = 2л субстрата.
(обьем моей травы расчитан практическим образом, обьем Вашей травы субьективно привожу счетая, что плотность травы у нас приблизительно одинаковая).

Получается у Вас обьем субстр в полтора раза более моего, а нагрузка приблизительно в трое!!! больше.

Я не хочу утверждать, что это является основной причиной помутнения у Вас при прополке, но считаю, что весомую роль в этом играет и малый для такой бионагрузки обьем субстрата (имхо ессно).


сообщение SoL
Нитриты и аммиак никогда не определялись, что может говорить в пользу состоятельности биофильтрации.


Бесспорно данный факт говорит о налаженной нитрофикации, но ведь не только нитрофицирующими бактерами субстракт заселен, ведь органические соединения тоже кто-то перерабатывает.
А если сумевшая разместиться на имеющемся субстрате колония бактеров на пределе своих возможностей, то имхо любой дополнительный источник питания, в т.ч. вопршение грунта вполне может привести к всплеску бактериальному.

Но!!! ведь как-то уживаются травники староверы-натуралы, вообще БЕЗ фильтров, с массой рыбы, большими подменами.... Надо-бы их мнения спросить, они имхо более копенгаген в этом вопросе.
User 376, ау, очень интересно Ваше мнение.


сообщение SoL
У меня появилась другая мысль. Проблема кроется в недостаточной оксигенации грунта. ИМХО.


Чесно говоря даже не знаю, что сказать....
Ессно логично, но ведь при малом водообмене грунт вод грунт должен по идее закиснуть? У меня сего никогда не было, мне сложно судить, но люди пишут, что сие немедленно отражается на ботве, корневая система которых находится в зоне закисания, Вы по идее должны были закисание будь оно заметить ....


сообщение SoL
Какой вывод я из этого для себя сделал? Когда буду перезапускать аквариум, буду ставить донный нагреватель.


А вот тут немного опыта есть. Я несколько месяцев использовал донный нагреватель в различном диаппазоне мощностей. Но мой нагреватель - с РАВНОМЕРНЫМ прогревом дна (в свое время я разделил по серости мнение, что если одной ноге холодно, а другой тепло - это не есть гуд, на тот момент я не особо представлял, для каких целей его используют, а обьяснять никто не стал - сказали РАБОТАЕТ, делай и увидишь разницу, поймешь по чему). Зато теперь точно знаю, что не работает и делать равномерный прогрев по всей площади - неэффективно.

Так вот, ни на скорости роста ботвы ни на ее виде этот девайс никоим ВИДИМЫМ образом не отразился ...... и если-бы этот равномерный прогрев все-таки увеличил водообмен грунтовый, то по эхам по идее я хоть как-то должен был это заметить в периоды отключения/включения грелки (периоды были до 2х недель по длительности отключения).

В следующий раз буду пробовать делать сегментный прогрев (полосами - греет/не греет), имхо именно он должен иметь эффект за счет разницы температур в соседних областях грунта и ессному движению воды за счет этого в грунте.

Вадим.
2006-05-1818/05/2006 15:28:03
#315754
Посетитель


190 3
Russian Federation Moscow
9 года

По биофильтрации.

Логически все выглядит так, как Вы сказали, но тут еще имеет значение производительность фильтра. У EHEIM 2224 professional - 700 л/час. В дополнениие у фильтра еще есть пару литров колец, но которых так же живут бактерии. Фильтр позиционируется, как фильтр для 200 литровых аквариумов. Если же учесть, что имеет место травник с не очень большим рыбонаселением, то теоретически фильтр должен справляться с поставленной для него нагрузкой.

По грунту и его закисанию.

Я видел закисание грунта (в другом аквариуме). Закисание было локальным, что привело к гибели половины корней у амазонки. Корни погибли точно по линии закисания. Когда залез в эту зону сифоном – испортил воздух в комнате сероводородом. Что это такое я представляю. В обсуждаемом случае такого нет.

Что может предотвращать закисание грунта в обсуждаемом случае – фракция грунта 5-8 мм и частые «земляные работы».

По донному нагревателю.

Т.е. как с равномерным прогревом дна? Я, например, обратил свое внимание на нагреватели в виде шнуров с креплением на присосках. Они физически равномерно прогреть дно не могут, поскольку при расположении между витками будет расстояние в 6-10 см. Т.е. при расположении «лесенкой» - VVVVVV в грунте будут более и менее прогреваемые участки, что и обеспечит конвекцию воды в грунте. Это не считая конвекции грунт – толща воды.

ИМХО, донный нагреватель и не должен заметно влиять на рост растений, если только грунт не питательный.

2006-05-1818/05/2006 16:32:29
#315783
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение SoL
Т.е. как с равномерным прогревом дна?


Резисторы ПОД донным стеклом.
Шнур - это хорошо.

Вадим.
2006-05-1818/05/2006 18:59:50
#315815
Завсегдатай


1916 7
Germany Fulda
3 года

Господа, по воле случая мы как-то удалились от темы топика.

Так кто-же все-таки использует Ультрофиолет, и как по Вашему мнению это влияет на рост растений?

2006-05-1819/05/2006 00:39:47
#315888



Top