Dart Voland Свой на Aqa.ru 4461 2454 Калуга 2 года	Ответить Уголовное наказание за онлайн торговлю редкими животными (страница 2)
	Госдума приняла в первом чтении правительственный законопроект об ответственности за незаконное приобретение или продажу особо ценных диких животных и водных биологических ресурсов в интернете. Как объяснили в кабмине, необходимость поправок в Уголовный кодекс связана с "массовыми случаями продажи шкур, костей и прочих дериватов особо ценных диких животных и водных биологических ресурсов в сети Интернет". - В год в интернете публикуется около 30 тыс. таких объявлений, и общий объем рынка нелегальной торговли краснокнижными животными и их частями, так называемыми дериватами, сегодня экспертами оценивается в $19 млрд - это огромная сумма, - сказал председатель думского комитета по экологии и охране окружающей среды Владимир Бурматов. "Проект закона предусматривает одинаковое наказание как за продажу, так и за покупку в интернете краснокнижных животных или их дериватов, - пояснил парламентарий. - По нашему мнению, это позволит снизить спрос, ведь за эти действия будет предусмотрено очень серьезное наказание до девяти лет лишения свободы". ссылка С учётом хорошая часть редкой и не очень рыбы - краснокнижная, то ждём проблем. Банальные гуппи Эндлера - краснокнижный вид.
	2018-03-2121/03/2018 16:53:09 #2479446 Нравится oleg236, KoRvin, Юрий1978, Nataliya Artyushina

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8135 13618 2 час.	Ответить
	Реставратор Вишнёвый барбус тоже внесён в Международную красную книгу и считается исчезающим видом. Если Вы имеете в виду Puntius titteya Deraniyagala, 1929, то открываем базу: http://www.iucnredli... Смотрим: Map_thumbnail_small Puntius titteya (Cherry Barb) Status: Lower Risk/conservation dependent ver 2.3 (needs updating) Т.е., минимальный риск => с этим видом нет проблем!
	2018-03-2121/03/2018 22:43:05 #2479598 Нравится Инед, Nataliya Artyushina

Реставратор Свой на Aqa.ru 2022 792 Москва 58 мин.	Ответить
	Notozus Нет проблем, так как он есть в неволе, а в природе его не осталось.
	2018-03-2121/03/2018 22:44:32 #2479600

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8135 13618 2 час.	Ответить
	Дмитрий(SDV) Зато следаки у нас глазастые, увитят то, чего нет на самом деле (смех сквозь слезы). Коллега, это чушь. Я сам пару раз привлекался в качестве эксперта. Не барыжьте чёрной икрой - не будет и глазастых следаков ©. Реставратор Нет проблем, так как он есть в неволе, а в природе его не осталось. Если Вы не в курсе работы IUCN, то зачем с упорством, достойным лучшего применения, отстаивать своё незнание? Изменено 21.3.18 автор Notozus
	2018-03-2121/03/2018 22:47:35 #2479601 Нравится Cap.Nemo

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3478 Уфа 2 дн.	Ответить
	Dart Voland Там довольно мутная и сильно тормознутая система внесения. А это не так просто и быстро как кажется. Там не маленькая научная и не только деятельность нужна для оценки, плюс проверка временем. Случае когда виды вычеркивают из вымерших не единичны. Поймите правильно, я только за биологическое разнообразие . Но когда из этого начинают делать дешевый пиар.... Большинство видов на этой планете вымерло задолго до того момента, как человек научился рисовать на стенах пещер.Еще десятки тысячь вымрут до того как люди их обнаружат. Это надо просто признать и с этим надо смириться. Да, наверняка, эндлеры вымирают в Венесуэле от антропогенных факторов, но факт в том, что вид который живет в 4 озерах в пределах небольшой страны обречен. Что касается красных книг вообще, это же просто констатация факта, к сожалению. Виды которые были исключены из красной книги благодаря стараниям человека по пальцам можно пересчитать. Люди которые составляют "красные списки" и люди которые могут действительно помочь или не помешать, не знакомы между собой, опять же к сожалению. 18 марта этого года умер последний самец северного белого носорога (Ceratotherium simum) самый крупный из современных носорогов, осталось только две самки. Впервые вид признали вымершим аж 1892г, позже нашли еще и продолжи охоту в 2003 году было 30 особей. В 2105 году последних трех заперли в Кенийском заповедники и представили отряд круглосуточной воооруженной охраны. И сильно это все помогло? Поэтому если у депутатов нашлось время обратить внимание на вымирающие виды - честь им хвала, от вымирания это их вряд ли спасет. Но тут лучше поздно, чем рано
	2018-03-2121/03/2018 22:52:48 #2479613 Нравится kotoshki, Инед, Реставратор, Kirilless, Юрий1978

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3478 Уфа 2 дн.	Ответить
	Notozus Да ладно вам. Ведь наверняка посмотрели, что вишневый барбус (Puntius titteya Deraniyagala) значится в документах IUCN как Least Concern, что примерно переводится как можно не парится. UPD. Мои извинения, пропустил от вас ссылку на базу Изменено 21.3.18 автор artvhm
	2018-03-2121/03/2018 23:07:24 #2479628 Нравится Инед, Notozus

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8135 13618 2 час.	Ответить
	artvhm Так о том и речь! Я и не знаю всего, а призываю пользоваться достоверными источниками и достоверными сведениями. Реставратор При чём тут моя скромная персона-то?! - речь шла о достоверности сказанного Вами. Изменено 21.3.18 автор Notozus
	2018-03-2121/03/2018 23:10:54 #2479630 Нравится Anjey-je

Kirilless Завсегдатай 1378 4208 Ессентуки 12 час.	Ответить
	Английская википедия пишет Conservation Dependent (IUCN 2.3). Оттуда же про (version 2.3) - Эта категория является частью категорий и критериев МСОП 1994 года (версия 2.3), которая больше не используется при оценке таксонов, но сохраняется в Красном списке МСОП для таксонов, оцененных до 2001 года, когда впервые была использована версия 3.1. Используя систему 2001 (v3.1), эти таксоны классифицируются как находящиеся под угрозой, но те, которые не были переоценены, остаются с категорией «Зависимость от сохранения». Кому верить?
	2018-03-2121/03/2018 23:16:41 #2479637 Нравится Реставратор

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8135 13618 2 час.	Ответить
	Kirilless Так Вы же сами цитируете. Что не так? Смотрим ту же ссылку ещё раз: Map_thumbnail_small Puntius titteya (Cherry Barb) Status: Lower Risk/conservation dependent ver 2.3 (needs updating) Ну, и, может, всё же кто-то прочитает? ))) Notozus А о том как ведётся работа с подобными списками IUCN (МСОП) я уже писал: Hemigrammus hyanuary (Тетра Костелло) Изменено 21.3.18 автор Notozus
	2018-03-2121/03/2018 23:22:00 #2479644 Нравится Инед

Kirilless Завсегдатай 1378 4208 Ессентуки 12 час.	Ответить
	Notozus Т.е. остаются с категорией «Зависимость от сохранения»?
	2018-03-2121/03/2018 23:25:09 #2479646

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8135 13618 2 час.	Ответить
	Kirilless Ну, смотрим ту же ссылку и ещё раз ))): Map_thumbnail_small Puntius titteya (Cherry Barb) Status: Lower Risk/conservation dependent ver 2.3 (needs updating) Kirilless, это формальная мера - временное перемещение таксона в условную категорию "conservation dependent" до пересчёта критериев по новой версии и получения принятой в МСОП категории. NB: даже при минимальном риске. Изменено 21.3.18 автор Notozus
	2018-03-2121/03/2018 23:32:02 #2479649 Нравится Инед

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3478 Уфа 2 дн.	Ответить
	Kirilless Само по себе наличие таксона в списке не о чем еще не говорит. Там вообще все по которым давалась оценка, смотреть надо на категорию. Для находящихся под угрозой их три. Если интересно вот доступно и на русском
	2018-03-2121/03/2018 23:40:03 #2479651 Нравится Notozus

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8135 13618 2 час.	Ответить
	artvhm Само по себе наличие таксона в списке не о чем еще не говорит. Там вообще все по которым давалась оценка, смотреть надо на категорию. Именно! Поэтому я так настойчиво и предлагаю прочитать коротенький текст по ссылке в теме про тетру Костелло.
	2018-03-2121/03/2018 23:45:27 #2479657 Нравится Anjey-je

Михайлов Саша Завсегдатай 1577 1181 Москва 6 час.	Ответить
	artvhm Да, наверняка, эндлеры вымирают в Венесуэле от антропогенных факторов, но факт в том, что вид который живет в 4 озерах в пределах небольшой страны обречен. Эм... Немного влезу оффтопом (собственно, про торговлю аквариумными видами выше уже было сказано совершенно логично - и Вами же, вроде). С каких пор в четырех озерах только эндлеры водятся? А РЕКИ Campoma/Cumana, где форм эндлеров (изолированных друг от друга лишь расстоянием на реке, но визуально достаточно стабильных, кстати) кучи и горы (в той же Британии есть люди, которые занимаются коллекционированием чисто природных морф эндлеров этих регионов - десятки цветовых форм), куда вдруг делись из ареала обитания?
	2018-03-2122/03/2018 00:21:46 #2479682

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3478 Уфа 2 дн.	Ответить
	Михайлов Саша С каких пор в четырех озерах только эндлеры водятся? Я не большой специалист по гуппи, и это мягко сказано. Про 4 озера не моя информация. Но чисто логически... Гуппи очень вариативная форма - прям находка для селекционеров, поэтому я не исключаю, что именно чистые Эндлеры водятся в изолированных озерах( насколько я понимаю там озера прошли непростой эволюционный путь) , а в реках возможно результат кровосмешения с более живучими Poecilia reticulata, но это только предположения UPD. Ну вот собсвенно минута поиска Изменено 21.3.18 автор artvhm
	2018-03-2122/03/2018 00:31:51 #2479689

Михайлов Саша Завсегдатай 1577 1181 Москва 6 час.	Ответить
	artvhm Вроде как кампомские/куманские эндлеры - именно чистые. И существенно мельче классических гуппи, кстати, что тоже говорит в пользу этого. Другое дело, что меня даже не удивит, если это близкий вид, а то и не один... Но на данный момент все это адовое стадо из 43+ (дальше 43 номера просто навскидку не припоминаю ничего) вариаций из одной только Кампомы вроде как именно чистыми гуппи Эндлера считаются. Я какое-то время назад этим делом интересовался - есть несколько вариететов кампомских эндлеров, которых я все надеюсь раздобыть и попытаться закрепить у нас (ибо красавцы). Где-то на специализированных сайтах (да, все настолько плохо - по ним народ уже специализированные сайты создает) читал, что как минимум часть таки абсолютно точно чистые виды. Но вот Эндлеры ли... Изменено 21.3.18 автор Михайлов Саша
	2018-03-2122/03/2018 00:39:35 #2479693

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3478 Уфа 2 дн.	Ответить
	Михайлов Саша Чистые в каком плане? Речь про отсутствие проброса в потомстве? Михайлов Саша Другое дело, что меня даже не удивит, если это близкий вид, а то и не один... Но на данный момент все это адовое стадо из 43+ (дальше 43 номера просто навскидку не припоминаю ничего) вариаций из одной только Кампомы вроде как именно чистыми гуппи Эндлера считаются. Ну я так понимаю это коммерция? тогда ореол эксклюзивности тут только на руку. Вот когда серьезные мужи выскажут свое веское слово, тогда можно будет посмотреть Изменено 21.3.18 автор artvhm
	2018-03-2122/03/2018 00:45:29 #2479697

Михайлов Саша Завсегдатай 1577 1181 Москва 6 час.	Ответить
	artvhm В плане вида. Именно чистый вид, не гибрид. Но вплоть до того, что при этом указывают sp., а это наводит на некоторые мысли... Ареал-то не маленький весьма, так что часть этого и вовсе отдельными видами могут быть (хоть и близкородственными)... Это, конечно, не такой лютый регион по скорости видообразования, как Великие Африканские озера, но вряд ли и сильно медленный... Так что, с учетом сильных отличий (в первую очередь в плане размеров) от гибридных "эндлеров" и тем более обычных гуппи (Эль-Тигре - самка сантиметра 4, самец 2,5 и это взрослые, другие тоже не далеко ушли), ИМХО все-таки правильно их чистыми считают. Но Эндлеры ли они - вопрос открытый (как бы их вообще к микропецилиям не закинули новыми видами). К слову, Эндлеры вроде как от обычных гуппи отделились, внимание, от полумиллиона до аж пяти миллионов лет назад, так что опять-таки наводит на мысли о широком ареале.
	2018-03-2122/03/2018 00:49:07 #2479699

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8135 13618 2 час.	Ответить
	artvhm Чистые в каком плане? Речь про отсутствие проброса в потомстве? Нет, речь об отсутствии гибридного с Poecilia reticulata потомства (т.н. N-класс природной чистоты эндлеров). А из отобранного в природе материала выделяют цветовые морфы и уже их закрепляют как линии (потомки эндлеров, выловленных в природе - это тоже N-класс природной чистоты эндлеров). Изменено 21.3.18 автор Notozus
	2018-03-2122/03/2018 00:54:40 #2479702

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8135 13618 2 час.	Ответить
	Михайлов Саша Вроде как кампомские/куманские эндлеры - именно чистые. Ещё Франклин Бонд и Джон Эндлер указывали на то, что Poecilia wingei и P. reticulata не скрещиваются при симпатричном (совместном) обитании в природе. Изменено 21.3.18 автор Notozus
	2018-03-2122/03/2018 01:02:40 #2479704

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3478 Уфа 2 дн.	Ответить
	Notozus а в аквариуме?т.е. Теоретически получить жизнеспособное потомство можно?
	2018-03-2122/03/2018 01:04:37 #2479705

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8135 13618 2 час.	Ответить
	artvhm К сожалению, так чаще всего и происходит. Гуппи и эндлеры в аквариумах прекрасно скрещиваются и дают плодовитое потомство, расшатывая этим фактом и без того неустойчивую ныне позицию концепции вида в биологии. Поэтому, у нас и нет чистых эндлеров. Или всё же где-то есть?! Маякните тогда! Изменено 22.3.18 автор Notozus
	2018-03-2122/03/2018 01:08:53 #2479708

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3478 Уфа 2 дн.	Ответить
	Но тогда разве не является Notozus Нет, речь об отсутствии гибридного с Poecilia reticulata потомства (т.н. N-класс природной чистоты эндлеров). Всего лишь условностью. Да люди их не скрещивали а поймали таками, но где гарантии, что пра -пра дедушка не poecilia reticulata ?
	2018-03-2122/03/2018 01:14:45 #2479711

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8135 13618 2 час.	Ответить
	artvhm Гарантии, конечно, нет. Однако, когда, как говорят ботаники, "поставлен глаз", это видно. Детали экстерьера гуппи в эндлерах видны. Изменено 21.3.18 автор Notozus
	2018-03-2122/03/2018 01:18:22 #2479712

Михайлов Саша Завсегдатай 1577 1181 Москва 6 час.	Ответить
	Notozus Да в Кампоме вроде обычные гуппи не водятся (не поручусь, конечно, но не слышал про такое). В Кумане вроде есть, а вот в Кампоме... 50 на 50, угу. А вот за интересную информацию большое спасибо. Честно сказать, не особо удивлен самим фактом отсутствия природного скрещивания, но вот о доказательствах не слышал. Жаль эти природные линии в России если и есть, то распространения не имеют (видел я больше полугода назад, как разводный "лайм грин" и "эль-тигре" продавали тут, но как-то исчез человечек). А ведь обычные эндлеры (которые если присмотреться и не совсем эндлеры) рядом со многими линиями как-то не смотрятся вообще и это мягко сказано... (Надо с обсуждением этих эндлеров куда-нибудь перебираться, что ли... В отдельную тему, к примеру. А то начали с одного, а продолжаем уже другим (хотя изначальная тема себя почти исчерпала - маловероятно, что это на аквариумистов повлияет).) Изменено 21.3.18 автор Михайлов Саша
	2018-03-2122/03/2018 01:45:35 #2479715 Нравится Notozus

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8135 13618 2 час.	Ответить
	Михайлов Саша (Надо с обсуждением этих эндлеров куда-нибудь перебираться, что ли... В отдельную тему, к примеру. А то начали с одного, а продолжаем уже другим (хотя изначальная тема себя почти исчерпала - маловероятно, что это на аквариумистов повлияет).) Это да - по обоим пунктам.
	2018-03-2122/03/2018 01:55:32 #2479717