Свой на Aqa.ru


2849 1039
Калуга
8 час.

Уголовное наказание за онлайн торговлю редкими животными


Госдума приняла в первом чтении правительственный законопроект об ответственности за незаконное приобретение или продажу особо ценных диких животных и водных биологических ресурсов в интернете.

Как объяснили в кабмине, необходимость поправок в Уголовный кодекс связана с "массовыми случаями продажи шкур, костей и прочих дериватов особо ценных диких животных и водных биологических ресурсов в сети Интернет".

- В год в интернете публикуется около 30 тыс. таких объявлений, и общий объем рынка нелегальной торговли краснокнижными животными и их частями, так называемыми дериватами, сегодня экспертами оценивается в $19 млрд - это огромная сумма, - сказал председатель думского комитета по экологии и охране окружающей среды Владимир Бурматов.

"Проект закона предусматривает одинаковое наказание как за продажу, так и за покупку в интернете краснокнижных животных или их дериватов, - пояснил парламентарий. - По нашему мнению, это позволит снизить спрос, ведь за эти действия будет предусмотрено очень серьезное наказание до девяти лет лишения свободы".


ссылка

С учётом хорошая часть редкой и не очень рыбы - краснокнижная, то ждём проблем. Банальные гуппи Эндлера - краснокнижный вид.
2018-03-2121/03/2018 16:53:09
#2479446
Свой на Aqa.ru


2096 621
Волгоград
11 дн.

Notozus
N-класс природной чистоты эндлеров).

эти относятся к ним -← Poecilia wingei “Blue star Campoma 2011 ”?
2018-03-2222/03/2018 09:47:30
#2479755
Посетитель


183 60
Москва
5 час.

ГуппиМЭН
эти относятся к ним -← Poecilia wingei “Blue star Campoma 2011 ”?

Я не Notozus, но отвечу. Насколько я знаю, эти относятся тоже.
2018-03-2222/03/2018 12:07:30
#2479808
Нравится Notozus
Завсегдатай


1467 1130
Russian Federation Moscow
4 час.

ГуппиМЭН
эти относятся к ним -← Poecilia wingei “Blue star Campoma 2011 ”?

Да, относятся.
Хорошим указателем на то, что данный фенотип природник, является название вариации, где (как и у киллифиш) уазываются район (в данном случае, Кампома) и год сбора (2011).

Эндлер с данным фенотипом был отловлен 4 марта 2011 г. предположительно под мостом у деревни Кампома.
Не очень, правда, понятно кем. В одних источниках в качестве коллекторов указываются французы Филипп Войзин, его сын Бастиен, Фредерик Николь и еще один неназванный друг, в других – только Бастиен.
Интересно, что самец с данным фенотипом, как следует из различных источников, был единственным, отобранным из нескольких тысяч особей, отловленных в Лагуне Кампома.
2018-03-2222/03/2018 19:14:38
#2479979
Посетитель


330 204
Долгопрудный
15 час.
Вброшу немного на вентилятор.
Сегодня со мной связывался администратор одного из трех крупнейших русскоязычных форумов по рептилиям. Сайт был добавлен в списки роскомнадзора по причине размещения на нем объявления о продаже эскулапового полоза, который в красной книге.
При этом:
1. Объявление было старое, как г..но мамонта, и давно уже неактуальное
2. Он сам утрверждал, что животные из МосЗоо со всеми документами (но не знаю, было ли это указано в теме)
3. Эскулапов полоз достаточно успешно содержится и размножается в неволе, в том числе и в Европе
Вот такие пироги.
2018-03-2222/03/2018 20:48:30
#2480026
Нравится Dart Voland
Завсегдатай


1467 1130
Russian Federation Moscow
4 час.

Ребекка
Вброшу немного на вентилятор.
...

Понимаю, что выскажу непопулярное мнение...

Ребекка, ну это же нормально.
Проверят и отвянут. Тем более, что, как Вы говорите, есть все необходимые документы и ссылка старая.

Изменено 22.3.18 автор Notozus
2018-03-2222/03/2018 20:56:07
#2480029
Нравится SemenSemenich
Посетитель


330 204
Долгопрудный
15 час.
Та в том случае просто удалили тему. Думаю, дальнейших проблем не будет.
Прикол в том, что помимо эскулапового полоза, есть еще тонкохвостый.
Он тоже в красной книге. Но у него с десяток подвидов, половину из которых активно разводят в неволе. И у меня два подвида живет. Змея неприхотливая, красивая, достаточно крупная, дневная и активная, разводится просто. Народ их заводит с удовольствием. Они очень популярны.
То есть эти подвиды в России вообще не водятся. Есть несколько спорадических находок самого северного подвида. И то не факт что естественным путем зашедших, может их китайские факиры всяческие привозили, и змеи от них убегали. И даже если он у нас обитает, редкий он по естественным причинам - граница ареала просто.
То есть дебильная ситуация: все особи, содержащиеся в России - в фигадцатом поколении разводные, но продавать их низзя, потому что Красная книга, млин.
Хоть ты ревизию систематикам заказывай, чтобы вынесли подвиды в отдельные виды

Изменено 22.3.18 автор Ребекка
2018-03-2222/03/2018 21:02:21
#2480032
Завсегдатай


1467 1130
Russian Federation Moscow
4 час.

Ребекка
...

То есть дебильная ситуация: все особи, содержащиеся в России - в фигадцатом поколении разводные, но продавать их низзя, потому что Красная книга, млин.

Ясно.

Нельзя продавать дикарей.
Вы же пишете о тех, что уже давно в культуре.
2018-03-2222/03/2018 21:09:14
#2480040
Завсегдатай


1630 392
Russian Federation Ufa
1
11 час.

Ребекка
То есть дебильная ситуация: все особи, содержащиеся в России - в фигадцатом поколении разводные, но продавать их низзя, потому что Красная книга, млин.

Извините, а почему нельзя? нельзя продавать без документов. Но так это вроде правильно. Если разводите краснокнижные виды РФ дома и хотите их продавать почему бы не получить бесплатное разрешение росприроднадзора ?



Изменено 22.3.18 автор artvhm
2018-03-2222/03/2018 21:29:05
#2480054
Посетитель


183 60
Москва
5 час.

artvhm
Если разводите краснокнижные виды РФ дома и хотите их продавать почему бы не получить бесплатное разрешение росприроднадзора ?

Ну, вот тут, пожалуй, выскажусь. Так-то оно так, если по логике. Но что-то мне подсказывает, что на практике реальность получения такой бумажки... имеет ничтожно малую вероятность, увы.
2018-03-2222/03/2018 21:53:51
#2480065
Завсегдатай


1630 392
Russian Federation Ufa
1
11 час.

Михайлов Саша
Почему же?
Если вам действительно интересно можете заполнить заявление на портале госуслуги и посмотреть, что ответят. Заодно и нам расскажите
2018-03-2222/03/2018 21:59:32
#2480067
Посетитель


183 60
Москва
5 час.

artvhm

К сожалению (или к счастью - тут фиг знает) разведением краснокнижных российских видов не занимаюсь, так что смысла нет ни малейшего. Но вполне допускаю, конечно, что в последние годы что-то могло измениться. Ранее совершенно точно была большая и красивая задница с этим делом.
Интересно, кстати, что сейчас стало с документами на вывоз разводных краснокнижников, поменялось ли там что-нибудь (сколь я знаю, с этим все тоже было очень плохо - как минимум за рубежом наши бумаги о разведении тех же птиц (есть у меня знакомая, которая этой темой в какой-то момент сильно интересовалась) раньше не признавались).
2018-03-2222/03/2018 22:24:40
#2480089
Завсегдатай


1630 392
Russian Federation Ufa
1
11 час.

Михайлов Саша
Но вполне допускаю, конечно, что в последние годы что-то могло измениться.

Если честно документ, на который я давал ссылку, я прочитал мельком. Но по моему все достаточно прозрачно, нужны документы подтверждающие факт официальной покупки и условия содержания. Т.е. найти редкого журавля на болоте и разводить его в хрущевке нельзя, а вот купить змею и держать ее в оборудованном террариуме можно. Факт в том, что инструмент есть, проблема в другом очень многие даже не пытаются им воспользоваться,могут просто не знать о нем или банальная лень, либо уверенность, что все не получится. А надо пробовать, если механизм действительно не работает, то собирать коллективные иски и таскать по судам(вплоть до конституционного), а просто жаловаться на форуме - не конструктивно.
Других способов, кроме разрешений, отличить разводчика от браконьера ведь нет?
2018-03-2222/03/2018 22:45:20
#2480113
Посетитель


183 60
Москва
5 час.

artvhm
нужны документы подтверждающие факт официальной покупки

А вот с этим наибольшая проблема всегда. Чаще всего - даже в случае, когда зверюга ну вообще без вариантов разводная - этих документов попросту нет, ибо откуда им взяться (крайне сомнительно, что товарный чек за такое сойдет при его наличии). Замкнутый круг, угу. Собственно, от того и проблема. А вот официально зарегистрировать животное изначально... Вот тут, чувствую, сильно лучше не стало.
2018-03-2222/03/2018 22:56:29
#2480120
Завсегдатай


1630 392
Russian Federation Ufa
1
11 час.

Михайлов Саша
ибо откуда им взяться

Кто то должен пройти ̶с̶е̶м̶ь̶ ̶к̶р̶у̶г̶о̶в̶ ̶а̶д̶а̶ отстоять очередь и подать заявление. А дальше все будет проще....

К документам о происхождении или приобретении заявляемых объектов животного мира относятся:
документы, подтверждающие вынужденное изъятие животных из природной среды (акт передачи и приема больного (травмированного, раненного) животного, заключение ветеринарного врача о состоянии здоровья животного и неспособности его к самостоятельной жизни (ветеринарное свидетельство, ветеринарная справка));
выписки из книги учета движения поголовья;
паспорт животного, разведенного в неволе, выданный заводчиком.




Изменено 22.3.18 автор artvhm
2018-03-2222/03/2018 23:06:14
#2480129
Свой на Aqa.ru


8926 2922
Сланцы
50 сек.

artvhm
паспорт животного, разведенного в неволе, выданный заводчиком.
Тут такой вопрос, если я на рынке давным давно купил змея, да даже в магазине в лихие 90е ни о каких паспортах думаю никто и не думал, разводил потихоньку для себя, а тут решил продать помет - то как подтвердить то что это не дикари? Есть какой то инструмент?
2018-03-2222/03/2018 23:16:48
#2480139
Нравится Ребекка
Завсегдатай


1630 392
Russian Federation Ufa
1
11 час.

Юрий1978
Есть какой то инструмент?

Я же не юрист) и даже не чиновник
Но на вскидку -достаточно ветеринарной справки. Если совесть не позволяет ее купить. То можно прийти со змеем холодным зимним месяцем и сказать что нашел на улице(выкинули ироды), мол еле отогрел.А деткам так понравился, хотим себе оставить. Ветеринар с чистой совестью может выписать справку о неспособности к самостоятельной жизни
2018-03-2222/03/2018 23:25:19
#2480143
Нравится Юрий1978
Посетитель


330 204
Долгопрудный
15 час.
Для того, чтобы узаконить таких животных, нужны документы, подтверждающие законность их происхождения.
А этих документов, естественно, ни у кого нет, поскольку все покупается с рук.
Вообще правильный вопрос тут не "почему бы не сделать документы" а "зачем такие тупые законы".
2018-03-2222/03/2018 23:47:53
#2480158
Нравится Yar72
Посетитель


183 60
Москва
5 час.

Ребекка
Вообще правильный вопрос тут не "почему бы не сделать документы" а "зачем такие тупые законы".

ИМХО не верно что одно, что другое. Но первое ближе к истине.
Верным будет вопрос "а почему не сделать нормальные законы, по которым можно было нормально сделать подобные документы", но... Даже если это чисто на ветеринаров-профи (а непрофессионал напишет наотмашь, в том и проблема) повесить... Небольшая мелочь (не по рыбам, по птицам, но это к вопросу как раз "почему не") - на всю Москву (!!!) орнитологов, занимающихся реально серьезно птицами от частников (лечением в основном, но реально серьезно) без шуток можно сосчитать по пальцам ОДНОЙ РУКИ. Думаю, тех, кто почти чисто с рептилиями возится (даже не узконаправленно), еще меньше. А по рыбам... ну, тут и положить всем известно что, и занимающихся, боюсь, нет как категории.

Изменено 22.3.18 автор Михайлов Саша
2018-03-2222/03/2018 23:53:41
#2480161
Свой на Aqa.ru


8926 2922
Сланцы
50 сек.

Ребекка
"зачем такие тупые законы"
просто потому что приходиться обхватывать необхватываемое и одним и тем же законом надо и виновных наказать, и не виновных защитить да еще и за исполнителями проследить и не дать им на этом законе заработать, слишком много переменных чтобы работали простые человеческие решения
2018-03-2222/03/2018 23:54:25
#2480162
Завсегдатай


1630 392
Russian Federation Ufa
1
11 час.

Ребекка
"зачем такие тупые законы".

Угу, а вы попробуйте умный придумать, чтобы любой прокурор из глубинки одним взглядом отличал, где любитель продает диковинку, а где браконьер. При условии что любитель, никому ничего доказывать не собирается ибо клал на все ваши законы- они тупые



Изменено 22.3.18 автор artvhm
2018-03-2323/03/2018 00:00:23
#2480165
Завсегдатай


1467 1130
Russian Federation Moscow
4 час.
Ну, вот, коллеги – тему оскопили почистили. В частности, от "про древесину".
Что – стала она содержательней и интересней? Ага, прямо заиграла новыми красками, неожиданными гранями и глубиной мысли!
Ну-ну…
2018-03-2323/03/2018 09:09:45
#2480221
Нравится Ucca, Nataliya Artyushina
Свой на Aqa.ru


3095 2302
Санкт-Петербург
7 час.
Зачем? В "очистках" полезной и интересной информации нашла больше, чем за иную неделю на всём форуме - когда родит гуппи и что за паразит... Недоумеваю.
2018-03-2323/03/2018 11:52:34
#2480275
Нравится Ucca, Notozus, artvhm
Посетитель


330 204
Долгопрудный
15 час.

artvhm

Ну в данном случае ничего придумывать не надо, потому что абсолютно все особи разводные. Этот вид нереально поймать в дикой природе на территории РФ. Его просто нужно добавить в какие-то исключения, но таковые не предусмотрены.
С эскулаповым полозом сложнее, его можно поймать у нас на Кавказе и кое-где на Украине, и есть люди, увы, которые этим занимаются. Поэтому ситуация с эскулаповым полозом у меня такой попаболи не вызывает. Может так их ловить меньше будут, тем более что кавказские особи приживаются очень плохо и обычно гибнут за несколько месяцев.
А вот тонкохвостый - это праздник бюрократии какой-то.
2018-03-2323/03/2018 12:02:22
#2480282
Советник



6921 2710
Москва
6 час.
Вообще, качественный закон в данной области должен быть таким, чтобы поголовье редких и исчезающих видов увеличивалось. В этом смысле такой закон должен как бороться с браконьерами, так и стимулировать разведение, в том числе и любительское.
2018-03-2323/03/2018 12:25:23
#2480293



Top