go to bottom
Малёк


29 20
Санкт-Петербург
8 дн.

Ультразвуковая система подачи СО2 (Проект)

Доброго дня.

Посетила меня тут идея (может, и не новая) растворения СО2 в воде аквариума.
Как известно, эффективность данного процесса сильно зависит от площади контакта газа и воды. Поэтому, чем меньше пузырек, тем эффективнее.
А что, если растворять не пузырьки газа в воде а газ в водяном тумане. Газ растворится в капельках тумана. Капельки осядут, но уже с растворенным газом.
Поверхность контакта определяется размером капельки тумана, но давления газа не требуется! Его можно просто подавать в камеру с туманом по мере расхода. Растворение полное (камера герметична).
Итак, нужно:
1. Ультразвуковой генератор тумана с Али
2. Прозрачная обслуживаемая герметичная емкость со штуцерами для протока воды, подачи газа и подводки электричества к генератору
3. Источник питания 27В для генератора.

В качестве емкости предполагаю использовать банку из-под кофе с просверленными отверстиями под штуцеры. Штуцеры вставляем в отверстия через отрезки толстостенной силиконовой трубки (кстати, очень надежное соединение получается). Горлышко банки, пока, предполагаю закрыть стяжкой на 4 шпильках с силиконовой прокладкой. (у кофейных банок герметичность крышек слабовата). Штуцеры под воду и питание - в нижней части банки. Газ - в верхней. Генератор - на дно.
С регулировкой уровня воды пока не определился. Можно:
1. Установить банку (линия оптимальной работы генератора) на уровень воды аквариума.
2. Контактный датчик уровня в банке (при уменьшении уровня ниже порога отключает газ)
3. Датчик давления газа (при достижении опр. давления - отключаем газ)
4. Встроенный датчик уровня генератора (при достижении мин. уровня воды генератор отключается, ток потребления падает, что отключает газ. По мере растворения газа его объем уменьшается и уровень воды повышается, включая генератор и подачу газа).

Дополнительная опция: В верхней части банки можно разместить сетку с активированными кислотой железными шурупами (https://aquariumok.ru/content/doloj_zheleznye_helaty). В атмосфере СО2 и капелек воды будет образовываться угольная кислота и растворять железо. Кислая среда обеспечена!

Раскритикуйте, пожалуйста идею.

А я расскажу о том, что получилось в ближайшее время.

Изменено автор Zaets666
2019-03-2121/03/2019 17:59:43
#2617686
Нравится VVViktor, OvOwl, Woenprom, Valeriy-22.73
Завсегдатай


1676 782
Санкт-Петербург
1 час.

Zaets666 Раскритикуйте, пожалуйста идею.


Критиковать - дело не хитрое.


  1. Нужна дополнительный источник питания, а значит провода, а значит неудобно
  2. Конструкция довольно объемна, нужно место
  3. Будет ли лучше растворение - вопрос
  4. Несколько противоречивые требования - протока для воды и герметизация для CO2. В воде точно будет кислород, соответственно потенциально эффективность будет падать


    Это просто на вскидку. Можно еще поискать.

    Но по сути - пробуйте. Много было разных самодельных конструкций. Часть из них доказало эффективность и даже было поставлено на промышленные рельсы. Может быть и Ваше творение окажется в числе избранных. Во всяком случае я посмотрю что из этого получится.
2019-03-2121/03/2019 18:49:00
#2617700
Постоянный посетитель


621 940
Нижний Новгород
3 дн.
Весна, из-под снега показались первые Кулибины

Сразу вспомнилась совсем недавняя тема
Интересная идея травника без СО2

С интересом жду результата.
2019-03-2121/03/2019 20:25:33
#2617750
Нравится Василий 12, CaHTeXHuK
Постоянный посетитель


563 175
Новокузнецк
1 час.

Zaets666
Раскритикуйте, пожалуйста идею.

Вы бы сперва рассказали о преимуществах Вашей схемы.
А то вырисовывается куча дополнительных проводов, шлангов и датчиков, которые красоты не добавляют. Да еще и денег стоят. (про надежность молчу.)

А ради чего? Может проще лишний раз газ в балон залить? Это ведь просто и не дорого.
2019-03-2121/03/2019 20:46:11
#2617763
Постоянный посетитель


621 940
Нижний Новгород
3 дн.

KAA78
А ради чего?

Ради удовольствия от процесса создания чего-то своего и уникального.
Кого вообще интересуют эти результаты...
2019-03-2121/03/2019 21:04:27
#2617777
Нравится Василий 12, uZot, KAA78
Малёк


29
Ульяновск
4 дн.
Первая мысль при чтении сей темы - ультразвуковая ванна.
Не так давно загонялся по поводу того, как ее сделать самому. В принципе схема работы та же самая, что и в испарителе. Если настроить правильно, то вибрации в воде будут очень эффективно растворять CO2, но, опять же нужна герметичность.
Ваша идея, мне лично нравится, как самоделкину. И буду с интересом наблюдать за её реализацией.
2019-03-2121/03/2019 21:13:20
#2617786
Постоянный посетитель


840 330
Russian Federation Lipetsk
53 сек.
через синхрофазотрон - к портативному аквариумному ядерному реактору!
2019-03-2222/03/2019 03:39:33
#2617890
Советник



9033 4709
Москва
57 мин.

Zaets666

Я перебрал множество конструкций реакторов. Собственно, можно все поделить на две группы: проточные и с диффузором. Есть еще объединение - атомайзер. У всех реакторов с диффузором основное достоинство - малый размер, ну и некоторые отмечают полезность пузырьков в аквариуме. Недостаток - необходимость высокого давления и повышенный расход газа. Проточные системы не требуют большого давления, но требуют подачи воды, что либо влечет отдельную помпу, либо уменьшает производительность основного фильтра.
Но в проточных системах можно достичь полного растворения.
Ваша система по большому счету тоже относится к проточной. Вы можете сформулировать ее преимущества по сравнению с обычным проточные реактором?



Изменено автор Константин Кучеренко
2019-03-2222/03/2019 05:22:23
#2617892
Нравится Торопыжка
Бан до 28.04.2019


223 41
Санкт-Петербург
4.5
1 дн.

Константин Кучеренко

Zaets666

Проточные системы не требуют большого давления

Справедливости ради, некоторые диффузоры спокойно работают при давлении 0,5 атм и даже ниже, и дают мелкие пузыри.
2019-03-2222/03/2019 09:56:21
#2617921
Малёк


29 20
Санкт-Петербург
8 дн.

OvOwl
Спасибо за поддержку.

Много интересовался ультразвуком (ну, как жу, магия!). Ванна и испаритель вещи разные. По частоте колебаний и мощности. В ванне -частота десятки кГц и большая мощность. В испарителе - 1-2 МГц и малая мощность. Испаритель не помоет, а ванна не испарит. Физика разная.
[q] CaHTeXHuK Времена меняются. Скоро и синхрафазатрон можно будет задешево купить у китайцев!

Самая дорогая деталь поделки - испаритель. 230 руб. на Али. Рублей 300 БП на 27В. Трубки, банка, стяжка - считайте даром!
2019-03-2222/03/2019 12:21:38
#2617968
Малёк


29 20
Санкт-Петербург
8 дн.

KAA78
Преимущества:
1. 100 % растворение поданого газа. Реактор герметичен, а пузырьков (которые и в проточном реакторе долетают-таки до "банки" и пропадают на поверхности) нет вообще
2. Более эффективное растворение. Кавитационная капля в диаметре - 1-10 мкм и их миллиарды! (Правда, есть сомнение, что капря такого размера вообще что-то растворит... Но, посмотрим!)
3. Низкое давление газа (до атмосферного). Хоть брага, хоть лимонка, хоть пузырьки от минералки.
4. Не нужен покупной реактор. Стоит он, в общем-то немало. 1000+. Сравнимо по цене с моим проектом.
5. Визуальный колличественный контроль растворения. Как в колоколе. Закачали газа до риски утром. Вечером - посмотрели, насколько вода поднялась! Покрутили краник подачи.
6. две интенсивности подачи газа (день и ночь). Испаритель включен - подача большая. Выключен - работает "колокол". Подача малая.
7. //Пока под сомнением// Агрессивная среда взвеси угольной кислоты. Можно поокислять шурупы на карбонат (II).
2019-03-2222/03/2019 12:38:28
#2617975
Завсегдатай


1676 782
Санкт-Петербург
1 час.

Zaets666 Реактор герметичен...


Пробуйте. Но есть все основания полагать, что Вы столкнетесь в проблемой, характерной для колокола. А именно выделение из подаваемой воды кислорода и азота. Особенно если ее бить на мелкие брызги.

Ну, и два пути - либо растворять их назад (если получится), или как-то удалять из герметичного контейнера. Колокол эпизодически стравливается. И даже специфическое решение колокола от Tetra не спасают от названной проблемы.
2019-03-2222/03/2019 13:10:29
#2617983
Нравится oltrew
Свой на Aqa.ru


6791 1753
Подольск
20 час.

MinimumLaw
Полностью согласен.
2019-03-2323/03/2019 10:10:05
#2618241
Свой на Aqa.ru


2513 1828
Воронеж
18 час.
Если бы речь шла о кислороде, то я бы видел задачу. Но углекислота растворяется в воде хорошо, поэтому не вижу смысла в дорогих и громоздких наворотах. Берём поллитровую банку в качестве колокола. За световой день её объём может успеть раствориться без принудительного течения воды. И это при мизерной площади контакта воды с газом.
2019-03-2323/03/2019 16:39:43
#2618352
Нравится Инед
Малёк


29 20
Санкт-Петербург
8 дн.
Всем доброго дня!

Начну с хорошего.
В выходные система была изготовлена и опробована.
Результат превзошел все возможные ожидания. Атомная бомба! Закачал газ, включил испаритель. Газ стал на глазах уходить! Сантиметр в минуту! Я даже подумал - течь. Снял, проверил в воде. Нет. Герметично. Поставил обратно. Без испарителя - 3 мм в час. С испарителем - 1 см в минуту! Причем, когда уровень воды становится выше активной зоны испарителя, процесс останавливается и переходит в режим колокола. Счастью не было границ! Можно дозированно вводить газ! Набрал 10 грамм, 5 минут и граммы уже на литр!

Но...
Напрочь вылетел из головы детский опыт с ультразвуком и стаканом... Утром включилась подача. Стеклянная банка (основа конструкции) разлетелась на мелкие осколки... Насос выпустил на пол 40 литров воды...
Зверье живо. Про соседей узнаю вечером...

Выводы:
1. Машина - огонь!
2. Материалы - только металл и пластик.
3. На трубке забора воды, сантиметров 5 под поверхностью, нужно сделать маленькое страховочное отверстие. Если вода уйдет ниже отверстия - насос встанет, нахлебавшись воздуха.
2019-03-2525/03/2019 14:05:51
#2618958
Завсегдатай


1676 782
Санкт-Петербург
1 час.

Zaets666


Рад за Вас. Осталось дело за малым - все же посмотреть дропчекером (а лучше измерителем pH). Такое быстрое растворение - это хорошо. Но тогда два следующих вопроса:

  1. Как быстро меняется pH в аквариуме, и не могут ли быть такие резкие скачки мягко говоря не полезными
  2. Не получается ли так, что с резким увеличением растворимости так же резко увеличивается и улетучиваемость газа в атмосферу.


    P.S.
    Соседям сочувствую. Надеюсь все не так плохо, как выглядит со стороны.
2019-03-2525/03/2019 14:47:53
#2618967
Постоянный посетитель


621 940
Нижний Новгород
3 дн.

Что же не сфотографировали девайс?
2019-03-2525/03/2019 15:36:00
#2618989
Малёк


29 20
Санкт-Петербург
8 дн.

MinimumLaw
Спасибо за сочувствие.
PH поднялся сразу. 7.3 - 7.0. Я пока соображал, почему вода так быстро поднимается, пол банки растворил. Растения бурно запузырили. По таблице, газ изменился с 9 до 18 мг/л. Или 0.5 дополнительных грамм. Без учета давления, газа ушло при этом окого 400 мг. Очень грубо, но похоже на правду.
Конечно, больше я таких концентраций сразу давать не буду.

Торопыжка
Кстати, а что мешает так же растворять кислород? Думаю, эффект будет аналогичным.

Woenprom
Хотел сфотографировать. Отложил на утро. А утром уже нечего было...

Теперь только стовами - Кофейная банка 150 гр. Закрыта металлическими пластинами на шпильках. Силиконовые прокладки. 2 штуцера для воды по бокам. В центре - штуцер газа и ввод электричества. Внутри - генератор тумана с али. Конструкцию закрепил сверху, горлышком на уровень воды.
2019-03-2525/03/2019 17:39:24
#2619079
Нравится Woenprom
Свой на Aqa.ru


2513 1828
Воронеж
18 час.
Я вижу, что скорость растворения стала самоцелью. Вопрос "зачем" не ставится. А зря. В нашем деле плавность лучше скачков.
2019-03-2525/03/2019 20:06:13
#2619128
Нравится MinimumLaw
Завсегдатай


1676 782
Санкт-Петербург
1 час.

Zaets666 Кстати, а что мешает так же растворять кислород?


Мысль, в целом, очень интересная. На самом деле даже более интересная, чем растворение углекислоты.

Есть, правда, один момент... Воздух почти на 80% азот, и только почти на 20% кислород. Не спровоцируем вспышку азотофиксаторов (сине-зеленых водорослей). Баллон с кислородом? О да, кажется в теме про редокс это уже звучало. Как некоторое светлое будущее аквариумистики, к которому еще прийти надо. Там же, кстати, любопытные наблюдения были.

Редокс-потенциал

Особенно концовка. Так что даже избыточное растворение кислорода может быть не самым желательным вариантом. Аквариумистика, с ее балансом... Как акробат на шесте - чем больше занимаешься, тем на большем автомате все происходит. А как задумаешься, так обязательно свалишься.

Одним словом держите в курсе. Любопытно. Но, что-то мне подсказывает, что даром такие опыты не пройдут. Да и есть ли нужда углекислоту экономить? Ну уйдет половина в атмосферу - ну и ладно. Комнатным больше достанется.
2019-03-2525/03/2019 20:31:34
#2619143
Нравится Anjey-je
Советник

Модератор
Модератор

6032 1621
Краснодар
2 дн.

Zaets666
2. Материалы - только металл и пластик.

Для справки, стальная труба с толщиной стенки 6 мм разъедается за месяц угольной кислотой, получающейся от растворения углекислого газа в водяном паре в конденсатной линии паровых котлов. Есть даже специальный термин - "кислый конденсат".
2019-03-2525/03/2019 21:13:48
#2619184
Малёк


29 20
Санкт-Петербург
8 дн.

Торопыжка
Нет. скорость растворения не самоцель. Да и плавность можно обеспечить короткими включениями испарителя.
Меня больше привлекает однозначность контроля за процессом со стороны автоматики. Контроллер набирает нужное кол-во газа (по датчику давления) и включает испаритель. По уменьшению давления испаритель отключается. Дозированная порция газа в воде (а не в воздухе). Через время процесс повторяется. Никто ж не собирается сразу килограмм растворять. И не надо крутить краник, считать пузырьки и прчищать диффузор.
2019-03-2626/03/2019 19:32:57
#2619651
Нравится VVViktor
Посетитель


196 156
Москва
2 дн.

Zaets666


Патентуйте скорей
2019-03-2727/03/2019 14:20:23
#2620011



Top