Универсальный, эффективный, незарастающий внешний биофильтр на основе RBBR технологии.

Уважаемые коллеги!

Решил собрать систему очистки воды для больших аквариумов и небольших прудов-бассейнов. Система будет состоять из аэробного и анаэробного фильтров. Цель данной затей сократить число подмен воды в новом 720 литровом аквариуме. Знаю, что идея эта не нова. Кроме того, сейчас можно преобрести как аэробные, так и анаэробные фильтры разных производителей. Но все они меня не устраивают по той простой причине, что быстро зарастают и поэтому требуют довольно частой периодической очистки, т.е. не удобны в эксплуатации.

Таким образом, конструируемая система фильтров должен удовлетворять следующие требования: удалять из воды не только аммиак/аммоний, нитриты, нитраты и органику, но и никогда не требовать очистки наполнителя. Единственное, что необходимо будет делать при обслуживании, так это периодически менять или мыть губки в фильтрах грубой очистки.

Итак о фильтрах. Они по своей конструкции будут принципиально отличаться от ныне существующих, у которых бионоситель фиксирован. В планируемых фильтрах будет использована RBBR технология (Rotation Bed Biofilm Reactor, реактор с вращающимся бионосителем), при которой бионоситель находится в постоянном движении (вращении).

Теституемая система будет состоять из четырех отделов: первый отдел для задержания грубых частиц, поступающих из аквариума; второй отдел это денитрификатор - биореактор, заполненный пластиковым бионосителем на котором будет формироваться биопленка из денитрифицирующих бактерий; третий – это хорошо аэрируемый аэробный биореактор для окисления органики и аммония, а также нитритов которые могут накапливаться в процессе денитрификации. Эта секция будет заполнена на 85% пластиковым бионосителем на котором будет формироваться аэробная биопленка из гетеротрофных и нитрифицирующих бактерий; четвертый отдел для задержания избыточной биомассы, образующейся в процессе очистки.

Решил пока собрать фильтрующую систему из имеющихся в моем распоряжении RBBR биореакторов, которые я сделал раньше из акрила. Если процесс очистки пойдет нормально, то тогда склею компактный фильтр. Сборку планирую начать завтра.

сообщение 127
"А в чём Вы усмотрели, что каменный век? "
Думаю что в каркасе.

Каркас прочный, из качественной дюрали, да и заклёпки симпатичные . Если не нравится цвет, то можно легко задекорировать .

У меня возник вопрос по растениям. Может посадить кубышки в горшки? Пока карпы маленькие может не съедят?

Геныч

А разве я говороил, что он некрасивый? Да и про каменный век не я упомянул.
Думаю имелось ввиду что каркасники сейчас обычно не делают, но это уже дело десятое.

сообщение Геныч
У меня возник вопрос по растениям. Может посадить кубышки в горшки? Пока карпы маленькие может не съедят?

Попробовать можно.

сообщение 127
И что самое интересное то подобные биофильтры работают.

Вы правы. Подобные фильтры очень эффективны. Благодоря тому, что носитель находится в постоянном движении, массообмен в подобных фильтрах лучше, чем в фильтрах с фиксированным носителем. Кроме того пропускная способность этих фильтров в разы выше.

Изменено 10.12.09 автор Геныч

И еще одно преимущество. Благодоря тому, что носитель находится в постоянном движении, биопленка на его поверхности очень тонкая, не более 200 микрон. Следовательно все микроорганизмы в биопленке находятся в активном состоянии.

Изменено 10.12.09 автор Геныч

сообщение 127

Геныч

А разве я говороил, что он некрасивый? Да и про каменный век не я упомянул.
Думаю имелось ввиду что каркасники сейчас обычно не делают, но это уже дело десятое.

127, извините, я знаю, что Вы этого не говорили. Я думаю это понятно, так как фраза взята Вами в кавычки. Это было мнение Dyaus.

Изменено 10.12.09 автор Геныч

сообщение 127


Так ведь в начале объяснено, чтоб меньше промывать. И что самое интересное то подобные биофильтра работают. У меня знакомый на осетровые бассейны ставил бочки с полиэтиленовой гранулой. Эти гранулы по трубе в центре бочки спускались с водой вниз, и потом поднимались. За счёт трения лишняя плёнка стиралась и оседала на дно. Из-за замедления скорости протока в бочке на дне оседала и муть. Там ещё какие то хитрости были которых я точно не помню. На дне бочки ставился конический воротник, чтоб ил не вымывался. Образовавшиеся отложения при помощи таймера и магнитного клапана периодически смывались. Для многотонного бассейна с протокой потеря 200 литров грязной воды это ерунда.

Изменено 9.12.09 автор 127

Ты только забыл добавит,что у него фильтры из непрозрачных пластиковых емкостей и почти под "открытым небом"-тока поликарбонат сверху защищает от внешней среды...так что и условия эксплуотации он приблизил вполне к чистопрудовым :-)

Заполнил реакторы носителем. Носитель из полиэтилена, общая поверхность 900 м2 /м3.

В анаэробном реакторе носителя 30 литров. Общая площадь носителя в реакторе 27 м2.

В аэробном реакторе 50 литров. Общая площадь носителя в реакторе 45 м2.

Геныч

Адская машина!)))
просветите меня неразумного(про анаэробные фильтры мало слышал) чем кормить будите аНаэробных бактерий и как.
и какая производительность анаэробноно фильтра. тобиш сколько нитратов он до азота востановит.
и не получится что анаэробные востанавливают нитраты до нитритов, а аэробные окисляют их обратно до нитратов. вследствии чего нитраты не выводятся из цикла. еще немного не понял как будите убирать растваренный кислород который будет в анаэробный фильтр поступать вместе с водой?
и фосфаты куда девать будем? а то водоросли попруть

сообщение Билли Бонс

просветите меня неразумного(про анаэробные фильтры мало слышал) чем кормить будите аНаэробных бактерий и как.
и какая производительность анаэробноно фильтра. тобиш сколько нитратов он до азота востановит.

Всё зависит от количества органики в анаэробном реакторе. Обычно для восстановления одного атом азота нитратов до газообразного азота, надо три атома углерода органического вещества. В качестве органического вещества в анаэробных биореакторах обычно используют метанол или этанол, но можно использовать практически любую органику. Я планирую использовать этанол (водку).

сообщение Билли Бонс

и не получится что анаэробные востанавливают нитраты до нитритов, а аэробные окисляют их обратно до нитратов. вследствии чего нитраты не выводятся из цикла.

Нет не получится. Оснавная часть нитратов будет восстанавливаться до газообразного азота. Конечно, будет образовываться и нитрит, но он будет опять окисляться в аэробном реакторе до нитратов.

сообщение Билли Бонс
еще немного не понял как будите убирать растваренный кислород который будет в анаэробный фильтр поступать вместе с водой?

Анаэробный фильтр состои из четырёх отделов. Кислород будет поглащаться бактериями в первом отделе. В остальных трё будут анаэробные условия.

сообщение Билли Бонс
и фосфаты куда девать будем? а то водоросли попруть

Про фосфаты я умолчал сознательно. Я их буду убирать в том случае если всё получится с нитратами. Фосфаты планирую убирать с помощью коагулянта на основе хлористого полиалюминия.

сообщение astron

Ты только забыл добавит,что у него фильтры из непрозрачных пластиковых емкостей и почти под "открытым небом"-тока поликарбонат сверху защищает от внешней среды...так что и условия эксплуотации он приблизил вполне к чистопрудовым :-)

В прозрачных есть даже некоторый плюс - всё видно, а при необходимости от света можно и закрыть.
На бассейн их ставит или на пруд это вообще не важно. Тыж помнишь он их, сначала в подвале ставил. А потом ещё и для рыбхоза делал, если не ошибаюся для конаковского.
А вообще конструкция Геныча интересна, суть то тажа, а конструкция проще.

Геныч.
А нет ли у вас идеи добавить в систему пеноотделитель? Часть веществ выведется ещё до фильтрации, как минимум белки.

Геныч

а гарантия того что весь этонол окислится? а то я помню как на одной студенческой пьянке решили водкой рыбок попоить. рыба была в восторге, аж брюхом вверх повсплывала.
а не окислится ли этонол до уксусной кислоты?

Билли Бонс

Так водки надо совсем не много. У рыбок даже лёгкого опьянения не будет.
И нужна она как поставщик углерода.

сообщение 127
Геныч.
А нет ли у вас идеи добавить в систему пеноотделитель? Часть веществ выведется ещё до фильтрации, как минимум белки.

Если это улучшит очистку воды то можно и добавить. Но, задумка в том, чтобы денитрифицирующие бактерии в первую очередь использовали для восстановления нитратов органику, накапливающуюся в аквариуме. Тогда надо будет меньше добавлять спитра.

сообщение Билли Бонс

Геныч

а гарантия того что весь этонол окислится?

Вода после денитрификатора поступает в аэробный реактор. Все продукты неполного окисления спитра будут быстро съедены.

Геныч

Мне кажется что белок лучше сразу из системы удалить, чем ждать пока он разрушится и даст в часности тот же нитрат, который всё равно надо удалять.

Сборка продолжается

сообщение 127
Мне кажется что белок лучше сразу из системы удалить, чем ждать пока он разрушится и даст в часности тот же нитрат, который всё равно надо удалять.

Может Вы и правы, но сначала я хочу попробовать без пеноотрелителя. Хочется сделать систему максимально простой. Если не получится, то тогда можно вместо первого фильтра грубой очистки поставить пеноотделитель. Я думаю, что он будет удалять не только белки, но и грубые частицы.

сообщение Геныч
Если не получится, то тогда можно вместо первого фильтра грубой очистки поставить пеноотделитель.

Если будете ставить, то лучше не вместо, а вместе, т.е. поставить как независимый аппарат.
Мех фильтрацию он тоже будет выполнять, но не очень эффективно.
А ставить или нет, это конечно лучше определять после запуска системы. Я так, на всякий случай предложил. На осетрах его применение себя оправдывает. Карп конечно по крепче, но и гадит по больше,и слизи много выдяляет.

127

Спасибо за совет! После запуска посмотрю, если будет необходимо, то поставлю.

Фильтры - восторг!
Единственное, что напрягает это аэрация анаэробной зоны, сбивка то сильная для анаэробов? Как то просчитывали этот момент?

Геныч

слушай Геныч поделись умными ссылками по денитровикаторам. желательно на русском.

тоже занимаюсь конструкцией "инновационного" фильтра но не столь маштабного, ваш уж совсем как ПРОМЫШЛЕНЫЙ выглядит на картинках)
вот для начала хочу разобраться с видами фильтрации! Как я понял есть 2 вида бактерий которые и определяют вид фильтрации:
1)аэробные, те что сидят у нас в канистрах и простейших САМПах и справляются с переработкой амония в нитриты и онного в нитраты которые потом поглощяют растения или выводятся с подменами, я всё правильно говорю?
2)анаэробные, мало мной изученные)))
Можно пояснить в чём плюс энэробных фильтров??? Как я понял они перерабатывают нитраты после чего как я понял из обсуждения образуются фосфаты и азот,так или я не уловил разрозненых мыслей)) Азот я так понимаю улетучивается а фосфаты вы предлогаете удалять каким то страшным на слух хлористым полиалюминием, тут правильно всё???

Читал один раз где то про то что у кого то в фильтре эхейм якобы завелись анаэробные бактерии и вода в банке не менялась туеву тучу времени и вроде ничего не добавляли не выводили, как это вообще работает и стоит ли это того???

На одной дискусятне подсмотрел куда более простую схему и менее трудоёмкую в обслуживании, вобщем там крупная взвесь удаляется барабанным фильтром типа стиральной машинки после этого вода попадает в здоровую банку с биокольцами пластиковыми как у вас где она аэрируется для повышения КПД бактерий, причём аэрация несёт сразу два блага: поддерживает бактерии и даёт воздух рыбе(что очень тут актуально), после чего вода возвращяется в крупные (700л) банки а таких там я думаю штук >10, но изюминка в том что нитраты из круговорота выводит обратный осмос и рыбы очень даже хорошо себя чувствуют при такой фильтрации! Учитывая что грубый фильтр моетмся автоматически(в чём и заключается конструкция), а осмос меняется раз в несколько лет при надлежащем обращении то думаю преимущества видны на лиццо, а количество пропускаемой воды можно поднять установкой нескольких мембран, что при цене рыбы в 1000$ копейки! Забыл сказать что в каждой банке сидит штук по 30 взрослых дискусов, так что нагрузка наверно поболее вашей и наверно на равне тех кишащих прудов.

Но больше меня волнует вот что: думаю вы слышали про фильтры типа "вед драй" (вроде бы так, не могу найти где я про них читал" мне вот интересно какие бактерии сидят там? Всё те же аэробные?
В двух словах фильтр представляет из себя емкость с наполнителем снизу которого подаётся воздух а сверху капельным путём подаётся вода, смысл в обтекании субстрата водой а не в полном погружении.
Утверждают что производительность (по объёму)таких фильтров в разы выше чем у простых аэробных фильтров

Ну вот собственно вроде бы поделился с вами "вытяжкой" из достижений в фильтрации воды, возможно вы пересмотрите свой принцип фильтрации)))

И в заключении не расскажете сколько стоит труба такая из оргстекла???

кстати только после этого всего возник вопрос: а зачем так интенсивно перемешивать аэробные бактерии, обычно рекомендуют быть осторожней с субстратом в фильтрах что бы не вымывать бактерий с субстрата...
я просто сначала подумал что в "стиралках" будут жить анаэробы и перемешивание им необходимо...

и вот ещё один момент который я планирую испытать на своих фильтрах: для обогащения воды кислородом в аэробных фильтрах использовать флотаторы вместо простых распылителей, с их помощью думаю можно добиться очень сильного обогащения кислородом и я думаю образованная "пена" сможет "мягко" прочистить субстрат от излишних отложений без перемешивания

и хотя этот барабанный фильтр очень интересен в конструкционном плане для меня как для инженера но хотелось бы побольше узнать о его плюсах!

Геныч

Класная штука!! Даже если ограничться аэйробным баробаном и то он должен иметь КПД больше раза в 2 а то и в 3 обычной
канистры. Плюс, а то и не мемие главное что он не будет заиливаться. Я попробую сделать оп этому принцепу мини версию.