Sergy На премодерации 311 59 10 мес.	Ответить Универсальный и легкий метод изменения производительности фильтров, компрессоров, вентиля. (страница 3)
	Просто подключаем параллельно к сети резистор нужной мощности, соблюдая технику безопасности. Тут немного придется поработать паяльником. Нужный резистор (номинал и мощность резитора) можно посчитать теоретически, вспомнив школьный курс физики. А еще проще - предварительно подобрать переменным резистором нужной мощности, или просто опытным путем. У меня есть миниатюрные галетники на 10 положений. Можно в принципе сделать переключатель на 10 ступенек изменения производительности. Как то купил компрессор Тетра, якобы мало шумный. Шумит прилично и слишком мощный для небольшой банки. А простая регулировка (пережимом трубки) - очень грубая. А резистор позволяет, помимо всего, еще и уменьшить потребление энергии, если нужно уменьшить производительность электроприбора. Хочу попробовать. Может кто то уже пробовал. Интересно узнать их мнение.
	2020-11-1717/11/2020 19:14:30 #2839528

Mik71 Постоянный посетитель 941 323 4 года	Ответить
	Sergeflc с моментом на валу АД Вы просто занимаетесь ерундой! Фильтры (любые) подключением резистора последовательно регулироваться не будут, так как для регулировки оборотов синхронного двигателя нужно изменять частоту, а не ток. А вот компрессоры можно и нужно регулировать резистором, включенным последовательно с обмоткой электромагнита. Это уменьшает потребляемый ток, уменьшает шум и увеличивает срок службы мембраны практически вечно. А вентиляторы последовательно включенным резистором все и регулируют, потому что это самый простой и быстрый способ регулировки оборотов вентилятора постоянного тока.
	2020-11-1818/11/2020 17:57:38 #2839863

Sergeflc Завсегдатай 1315 1006 Москва 5 мес.	Ответить
	Mik71 Замечание справедливое, но не ко мне, это к ТС. Прочитайте, пожалуйста, всю цепочку сообщений а не выборочно.
	2020-11-1818/11/2020 18:01:26 #2839864

Sergy На премодерации 311 59 10 мес.	Ответить
	Constantin_K Sergy По идее, чем быстрее вращается крыльчатка, тем больше прокачивает воду. Куда уходит мощность энергопотребления, если на скорость вращения влияет только частота сети ? Мощность потребления уходит на сообщение воде кинетической энергии, ее нагрев и подъем (если таковой есть). Чем сильнее сопротивление воды, тем больше будет ток потребления. Но скорость вращения при этом остается постоянной. Если слишком сильно увеличить сопротивление, то крыльчатка просто остановится. Поставлю вопрос по другому: Имеем две помпы с разной мощностью, но с одинаковой скоростью вращения. По идее их производительность одинаковая, поскольку скорость вращения одинаковая. Но, с другой стороны, более мощная модель, по смыслу, должна качать воды больше. Вот, в вентиляторах, там все понятней. Скорость обдува (эффективность охлаждения) зависит от скорости вращения. А как здесь, со "скоростью обдува" водой ? Или разные модели помп тоже имеют разную скорость вращения ? (типа более мощная помпа крутится быстрее ?)
	2020-11-1818/11/2020 18:10:52 #2839870

Mik71 Постоянный посетитель 941 323 4 года	Ответить
	Sergeflc но не ко мне, это к ТС Извиняюсь, имена немного похожи.
	2020-11-1818/11/2020 18:12:32 #2839872

Sergy На премодерации 311 59 10 мес.	Ответить
	Mik71 Мы это уже давно проехали. Вы опоздали с замечаниями.
	2020-11-1818/11/2020 18:14:05 #2839873

Sergeflc Завсегдатай 1315 1006 Москва 5 мес.	Ответить
	Mik71 Sergeflc но не ко мне, это к ТС Извиняюсь, имена немного похожи. Бывает
	2020-11-1818/11/2020 18:14:12 #2839874

Mik71 Постоянный посетитель 941 323 4 года	Ответить
	Sergy Или разные модели помп тоже имеют разную скорость вращения ? (типа более мощная помпа крутится быстрее ?) У более мощной помпы "мощнее" лопасти, а скорость вращения такая же. С резистором, включенным последовательно, синхронный двигатель дольше будет выходит на свои обороты, но все равно он их достигнет.
	2020-11-1818/11/2020 18:16:01 #2839876

Sergy На премодерации 311 59 10 мес.	Ответить
	Mik71 У более мощной помпы "мощнее" лопасти, а скорость вращения такая же. Я думал, что зависимость скорости вращения от частоты не исключает возможность разной скорости вращения (в зависимости от конструктивных особенностей двигателя, электроники, количества полюсов или что то в этом духе). Я вас так понял, что скорость вращения у всех моделей одинакова. То есть, скорость вращения не просто привязана к частоте сети. Она всегда одинакова при одной частоте. Так ? Изменено 18.11.20 автор Sergy Изменено 18.11.20 автор Sergy Mik71 Алё Изменено 18.11.20 автор Sergy
	2020-11-1818/11/2020 18:26:48 #2839877

Mik71 Постоянный посетитель 941 323 4 года	Ответить
	Sergy количества полюсов Конечно, скорость вращения зависит от количества полюсов, но я почему-то думаю, что все помпы фильтров однотипные, разница лишь в размерах и в диаметре провода, которым намотана обмотка. У более мощной помпы больше размер, больше диаметр провода и больше лопасти. Может кто обладает достоверной информацией по помпам для фильтров и как устроены помпы разной мощности, интересно было бы почитать.Но только достоверная, а не догадки.
	2020-11-1818/11/2020 18:37:04 #2839881

Constantin_K Модератор , Советник 18346 13847 Москва 1 час.	Ответить
	Sergy Но, с другой стороны, более мощная модель, по смыслу, должна качать воды больше. У более мощной модели делают больше площадь крыльчатки. Она качает больше воды и потребляет больший ток. Sergy То есть, скорость вращения не просто привязана к частоте сети. Она всегда одинакова при одной частоте. Так ? У обычных типических помп - да.
	2020-11-1818/11/2020 19:02:20 #2839894 Нравится Дамир184

Sergeflc Завсегдатай 1315 1006 Москва 5 мес.	Ответить
	Mik71 ... лишь в размерах и в диаметре провода, которым намотана обмотка. У более мощной помпы больше размер, больше диаметр провода и больше лопасти. Может кто обладает достоверной информацией по помпам для фильтров и как устроены помпы разной мощности, интересно было бы почитать.Но только достоверная, а не догадки... Для увеличения мощности прокачки делают соответственно большую крыльчатку, что требует увеличения индукции в зазоре, дабы помпа не встала (соответственно увеличение количества витков в обмотке возбуждения, небольшое увеличение диаметра провода, ибо длина также увеличивается, а потери на тепло надо уменьшить, хотя в масштабах помпы, погруженной в воду это не так существенно, изоляция провода в ОВ даже может быть меньше, т.к. уменьшается межвитковое напряжение), увеличивается и ответная часть (ставится ротор с более мощным магнитом).
	2020-11-1818/11/2020 19:23:20 #2839905 Нравится Дамир184

Mik71 Постоянный посетитель 941 323 4 года	Ответить
	Sergeflc Спасибо.
	2020-11-1818/11/2020 19:32:39 #2839910

Sergeflc Завсегдатай 1315 1006 Москва 5 мес.	Ответить
	Mik71 P.S. Магнитопровод забыл, соответственно увеличивается и железяка в статоре.
	2020-11-1818/11/2020 20:09:13 #2839934 Нравится Mik71

gray13 Свой на Aqa.ru 6333 3433 Москва 3 час.	Ответить
	Sergy Ковырнул старенький компрессор Ресун. Три резистора, конденсатор, диод и симистор Синхронный двигатель в фильтре частотой убавлять, но ещё не факт, что это снизит шум, если ротор коряво стоит или сам корявый. Может быть урезав симистром синусойду получится скорость вращения ротора снизить, но сильно сомневаюсь. Хотя Sicce и, если не ошибаюсь MacroAqua, как-то делают помпы течения AC с контроллерами к ним (поковырять бы ) Изменено 18.11.20 автор gray13 Изменено 18.11.20 автор gray13
	2020-11-1818/11/2020 22:15:03 #2840009

serg_42 Постоянный посетитель 898 547 Новокузнецк 2 года	Ответить
	В хламе лежала помпа Sea Star HX-200L на 3W с оборванной обмоткой (фактическая производительность была 300 л/ч). Залита эпоксидкой. Сегодня ради интереса "разобрал" её в гараже с помощью газовой горелки. Внутри оказался банальный синхронный двигатель с расщеплёнными полюсами: Изменено 19.11.20 автор serg_42
	2020-11-1919/11/2020 12:30:24 #2840118 Нравится gray13, Sergeflc, uZot, Дамир184

Sergy На премодерации 311 59 10 мес.	Ответить
	serg_42 Внутри оказался банальный синхронный двигатель с расщеплёнными полюсами: Расскажите пожалуйста о небанальных синхронных двигателях. В каких помпах или устройствах применяются небанальные синхронные двигатели ?
	2020-11-1919/11/2020 19:16:55 #2840296

serg_42 Постоянный посетитель 898 547 Новокузнецк 2 года	Ответить
	Sergy В каких помпах или устройствах применяются небанальные синхронные двигатели ? Что касаемо аквариумных помп - то как правило в дорогих. Там, где надо обеспечить надёжный пуск, направление вращения и(или) регулировку частоты вращения.
	2020-11-2020/11/2020 07:13:17 #2840478

Sergy На премодерации 311 59 10 мес.	Ответить
	serg_42 С ненадежным пуском я пока не встречался. А какие модели имеют реверс ? И за счет каких особенностей асинхронного двигателя они это делают ?
	2020-11-2020/11/2020 14:41:14 #2840553

uZot Свой на Aqa.ru 5727 5302 Москва 26 сек.	Ответить
	Sergy Ненадёжный пуск - иногда помпы "зависают" в мёртвой точке, и не стартуют. Про реверс никто не говорил, простым помпам без разницы, в какую сторону вращаться, а есть более продвинутые модели, со спиральной камерой и криволинейными лопатками на рабочем колесе - тут направление вращения критично. Не асинхронные, а синхронные с контроллером (бывает что их называют вентильными), который управляет частотой и направлением вращения.
	2020-11-2020/11/2020 14:51:45 #2840557

serg_42 Постоянный посетитель 898 547 Новокузнецк 2 года	Ответить
	Sergy С ненадежным пуском я пока не встречался Вот как раз эти помпы, что на моём фото (Sea Star HX-200L ) крайне нестабильны на пуске. Иногда после подмены воды приходится стучать по ним, дабы вывести ротор из равновесного состояния. Сейчас даже пытаюсь сделать специально для этих помп Н-мостовой частотник, дабы более надёжно стронуть их с места после останова. Заодно этим частотником планирую регулировать производительность фильтра (у меня это актуально для малявочников, ибо аэрлифты я не юзаю)
	2020-11-2020/11/2020 15:11:20 #2840569

Sergy На премодерации 311 59 10 мес.	Ответить
	Есть ли модели внешников, которые можно менять обороты за счет электроники ? Или все, 100%, модели вращают от частоты сети и только ?
	2020-11-2020/11/2020 16:15:40 #2840589

serg_42 Постоянный посетитель 898 547 Новокузнецк 2 года	Ответить
	Sergy Есть ли модели внешников, которые можно менять обороты за счет электроники ?
	2020-11-2020/11/2020 16:24:42 #2840592

Sergy На премодерации 311 59 10 мес.	Ответить
	serg_42 Если есть такие внешники, то я подозреваю, что они дороже обычных. Если так, то за счет чего ? За счет, в основном, конструкции крутилки ? Или это не основная причина цены ? Насколько дороже изготовлять промышленности крутилки, позволяющие крутиться не от частоты сети, а от электроники ? Какого типа там двигатели стоят, что позволяют крутиться не частоты сети ? Как двигатели от вентиляторов ? Изменено 20.11.20 автор Sergy Изменено 20.11.20 автор Sergy Изменено 20.11.20 автор Sergy
	2020-11-2020/11/2020 16:35:53 #2840593

serg_42 Постоянный посетитель 898 547 Новокузнецк 2 года	Ответить
	Sergy Если есть такие внешники, то я подозреваю, что они дороже обычных. В РФ его продают по цене примерно 25...30 тыс. руб. Естественно дороже обычных (т.е. тех, которые без электронных наворотов). Sergy Если так, то за счет чего ? За счет, в основном, конструкции крутилки ? Или это не основная причина цены ? Импеллер в нём обычный. Что там с количеством пар полюсов - затрудняюсь сказать. Sergy Насколько дороже изготовлять промышленности крутилки, позволяющие крутиться не от частоты сети, а от электроники ? Да как бы и самыми дешевыми китайскими помпами можно при желании управлять достаточно в широких пределах. Естественно с помощью внешних частотных девайсов. Удорожание в основном определяется стоимостью электронного девайса. На вскидку такая пара будет стоить в 1,5...2 раза дороже чем просто помпа. Sergy Какого типа там двигатели стоят, что позволяют крутиться не частоты сети ? Как двигатели от вентиляторов ? Любые двигатели можно заставить крутиться с произвольной частотой (в известном диапазоне, ограниченным конструктивом электромотора и физикой процесса) Изменено 20.11.20 автор serg_42
	2020-11-2020/11/2020 18:19:53 #2840618

Sergy На премодерации 311 59 10 мес.	Ответить
	serg_42 Любые двигатели можно заставить крутиться с произвольной частотой (в известном диапазоне, ограниченным конструктивом электромотора и физикой процесса) Тут в теме утверждают, что ни в какой мере нельзя заставить изменять обороты обычных внешников, исходя из физики процесса. Интересно, а выпускаются ли готовые преобразователи частоты сети, подходящие для внешников ? Есть ли радиолюбительские схемы ? Насколько они сложны для повторения ?
	2020-11-2020/11/2020 18:45:57 #2840624