go to bottom
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

310 58
Russian Federation Cheboksary
2 года

Универсальный и легкий метод изменения производительности фильтров, компрессоров, вентиля. (страница 4)

Просто подключаем параллельно к сети резистор нужной мощности, соблюдая технику безопасности.
Тут немного придется поработать паяльником.

Нужный резистор (номинал и мощность резитора) можно посчитать теоретически, вспомнив школьный курс физики.
А еще проще - предварительно подобрать переменным резистором нужной мощности, или просто опытным путем.

У меня есть миниатюрные галетники на 10 положений. Можно в принципе сделать переключатель на 10 ступенек изменения производительности.

Как то купил компрессор Тетра, якобы мало шумный. Шумит прилично и слишком мощный для небольшой банки. А простая регулировка (пережимом трубки) - очень грубая.
А резистор позволяет, помимо всего, еще и уменьшить потребление энергии, если нужно уменьшить производительность электроприбора.

Хочу попробовать.
Может кто то уже пробовал. Интересно узнать их мнение.

2020-11-1717/11/2020 19:14:30
#2839528
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

898 546
Новокузнецк
23 дн.

Sergy
Тут в теме утверждают, что ни в какой мере нельзя заставить изменять обороты обычных внешников, исходя из физики процесса.

Тему читал "по диагонали".
Кажется оное отрицание действительно имело место быть, но только по отношению к способу регулировки с помощью добавочного резистора.


Изменено 20.11.20 автор serg_42
2020-11-2020/11/2020 18:51:13
#2840627
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

310 58
Russian Federation Cheboksary
2 года

serg_42
Тему читал "по диагонали".
Кажется оное отрицание действительно имело место быть, но только по отношению к способу регулировки с помощью добавочного резистора.

Хорошо, добавочным резистором нельзя, это уже давно было сказано.

Вот Вы недавно писали:
Любые двигатели можно заставить крутиться с произвольной частотой (в известном диапазоне, ограниченным конструктивом электромотора и физикой процесса), не частотой сети.

Тогда как именно, если не понижением напряжения и не частотой ?
Каким еще третьим способом ?

Изменено 20.11.20 автор Sergy
2020-11-2020/11/2020 20:59:22
#2840681
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

148 44
Russian Federation Chelyabinsk
11 мес.

Если тяга к экспериментами покоя не дает , и... нужно дешево-сердито , осмелюсь порекомендовать простейший модульный частотный преобразователь для бытовых вытяжных вентиляторов . Продается в отделе розеток строительных магазинов . Там же можно и димер для люстр с лампами накаливания купить , если идея с делителем напряжения (резистивным) покоя не дает. Получите тот же резистор, но регулируемый , в защитном корпусе и приблизительно подходящий по мощности .
Сравните )) Выложите здесь наблюдения ))

Тупо подобрать резистор последовательно в цепь задача столь же сложная , сколько дурацкая изначально.. Угадаете номинал , не найдете нужной мощности.. А потом.. Напряжение в сети немного изменится , и вся схема перекосится к черту )) Не поймете.. Хорошо придумали или плохо ))

В общем .. Удачи в опытах! А коли на идее с делителем остановитесь , подбирайте лучше переменный пленочный конденсатор вместо резистра.. Греться не будет .. Но! Понадобится приличной емкости и на напряжение не менее 300 в
А вообще.. Не видел живьем никогда изделия , но мне очень странно что там нет встроенного импульсного блока питания с гальванической развязкой от сети.. Тогда все схемы регулировки выше - вообще мимо

2020-11-2020/11/2020 21:19:16
#2840690
Нравится uZot
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

310 58
Russian Federation Cheboksary
2 года

vvvitalik
1) Тупо подобрать резистор последовательно в цепь задача столь же сложная , сколько дурацкая изначально.. Угадаете номинал , не найдете нужной мощности.. А потом.. Напряжение в сети немного изменится , и вся схема перекосится к черту )) Не поймете.. Хорошо придумали или плохо ))

2) В общем .. Удачи в опытах! А коли на идее с делителем остановитесь , подбирайте лучше переменный пленочный конденсатор вместо резистра.. Греться не будет .. Но! Понадобится приличной емкости и на напряжение не менее 300 в
А вообще.. Не видел живьем никогда изделия , но мне очень странно что там нет встроенного импульсного блока питания с гальванической развязкой от сети.. Тогда все схемы регулировки выше - вообще мимо


1) ничего сложного нет. Все это можно заранее подсчитать, номинал, мощность резистора. Если резистора нужной мощности не нашли, можно его спаять из нескольких резисторов нужного номинала, путем последовательно параллельного подключения.

2) Кондером тоже можно, не спорю. Правда, при этом вносится реактивное сопротивление, меняется фаза, косинус фи (ток-напряжение), и некоторые говорят, что это не есть хорошо (между током и напряжением создается сдвиг по фазе Смайлик ;) .
Кстати, как будете вычислять номинал кондера Смайлик ;) ? Его точно, подбирать опытным путем.

А насчет резистора - беспокоится за лишнее потребление энергии не стоит. Общее потребление энергии от сети наоборот, будет меньше. Но это мелочи.

Изменено 20.11.20 автор Sergy

Изменено 20.11.20 автор Sergy

Изменено 20.11.20 автор Sergy
2020-11-2020/11/2020 22:24:56
#2840733
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

148 44
Russian Federation Chelyabinsk
11 мес.

Sergy


Т.Е рассогласовать , задуманный под нагрузку производителем баланс ЭДС, магнитного поля, крутящего момента Вас не беспокоит , куда интереснее изучать реактивную нагрузку ?! )))

Патронами и лампочками разной мощности запаситесь и пробуйте включать последовательно нагрузке и параллельнопоследовательно друг другу.., коль направление интересно..
Устанете собирать и компановать резисторы под нагрузку .. Великовата она для обычных номиналов 0,125 0,25 0,5 1 2 Вт
Это просто добрый совет..

Позволю себе повториться, самый простенький и дешевый димер для люстры поможет быстро и в полной мере изучить вопрос

Изменено 20.11.20 автор vvvitalik
2020-11-2021/11/2020 00:44:27
#2840768
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17214 12635
Москва
1 час.

Sergy
ничего сложного нет. Все это можно заранее подсчитать, номинал, мощность резистора.

Вроде бы уже несколько человек подробно объяснили, почему у таких помп не следует пытаться регулировать производительность таким образом?
2020-11-2121/11/2020 02:06:03
#2840780
Нравится uZot, Gariman
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5164 4467
Russian Federation
8 час.

Constantin_K
уже несколько человек подробно объяснили

Ну не верит. Пусть сам убедится. Лучше собственных ошибок учителя нет.
2020-11-2121/11/2020 02:12:56
#2840783
Нравится Corsar
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

310 58
Russian Federation Cheboksary
2 года

Возможно, все начали через диагональ читать.
В начале темы я думал, что можно понизить обороты понижением напряжения.
Мне обьяснили, что нельзя, и убедили, еще в начале темы.

И тема пошла по другому пути.
Потом один из товарищей туманно намекнул, что все таки можно, любой внешник, заставить понизить обороты, не изменением частоты сети, не понижением напряжения, а каким то третьим способом.
Я просил разьяснить этот третий способ.

Разьяснений не последовало.
Зато все опять начали меня дружно убеждать, что напряжением понизить обороты нельзя.

Мне кажется, что тема себя исчерпала.
Поэтому можно ее закрыть.

2020-11-2121/11/2020 02:45:22
#2840787
Новичок

Аватар пользователя

6 1
Russian Federation Kazan
1 года

Sergy

Где-то в глубинах интернета я видел помпу работающую не на однофазном синхронном двигателе, а на трехфазном! То бишь bldc, и производитель предполагал возможность регулирования мощности через контроллер, при этом относительно высокий КПД достигался в бОльшем промежутке (около 50-70% от максимальной мощности)
Быть может Вам больше подойдет данный вариант?
2020-11-2121/11/2020 03:03:25
#2840789
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

898 546
Новокузнецк
23 дн.

Sergy
Вот Вы недавно писали:
Любые двигатели можно заставить крутиться с произвольной частотой (в известном диапазоне, ограниченным конструктивом электромотора и физикой процесса), не частотой сети.


Я писал:
Любые двигатели можно заставить крутиться с произвольной частотой (в известном диапазоне, ограниченным конструктивом электромотора и физикой процесса). (тут жирная точка)
На этом я свою мысль закончил, смутно держа в памяти объёмные материалы курса "Электрические машины", который вычитывался нам два или три семестра в ещё советские времена, профессором Кипервассером.


Sergy
Тогда как именно, если не понижением напряжения и не частотой?
Каким еще третьим способом?


Если "забить" на целесообразность, то всегда можно придумать третий способ, были бы на то возможность и желание.

Вспоминается советский анекдот:

Собрался ежегодный конгресс врачей.
Американцы делают доклады об операциях на сердце, японцы о лечении рака и т.п.
На трибуну выходят русские: "А мы гланды вырезаем..."
Весь зал заулыбался и захихикал...
Русские продолжают: "...через жопу."
Все: "Ого!.."
Через год на очередном конгрессе, все в том же духе: пересадки органов, лечение неизлечимых болезней.
Русские опять: "А мы гланды вырезаем..."
Весь зал снова заулыбался и захихикал, вспомнив что в СССР это делается через жопу...
Русские продолжают: "...через жопу..."
Все: "Знаем, знаем!..."
Русские: "...автогеном!..."


Если серьёзно, то классический курс автоматизации электропривода машин постоянного тока предполагает три отдельных контура регулирования (если мне не изменяет память): по току, по питающему напряжению, по частоте вращения. Чаще используются один-два контура, редко - все три одновременно.
Кстати, на больших машинах постоянного тока может использоваться последовательный резистор не для замедления, а наоборот для ускорения машины. Резистор специально вводится для снижения реактивной (индуктивной) составляющей двигателя постоянного тока, при этом пропорционально увеличивают питающее напряжение, тем самым ускоряют переходный процесс, форсируя двигатель на разгоне.
С моторами переменного тока всё немного сложнее.
Ими чуток труднее управлять, но таки можно, в том числе даже и "через жопу, автогеном" Смайлик :)
Ну чисто для примера:
где-то выше вроде бы был упомянут вытяжной вентилятор для ванны/туалета в комплекте с симисторным диммером. Вполне рабочий вариант, поскольку двигатель асинхронный (т.е. подразумевает проскальзывание по магнитному потоку) и в системе неявным образом присутствует стабильная отрицательная обратная связь по производительности/оборотам.
Аквариумные помпы чаще всего синхронные, проскальзывание по магнитному потоку практически исключено, а если его (проскальзывание) организовать искусственно, то они начнут неприятно тарахтеть, а это совсем не есть айс, особенно если аквариум стоит в спальне.
Поэтому, на сегодняшний день, исходя из современного уровня развития силовой электроники, гораздо проще и комфортнее управлять дешевыми аквариумными помпами частотным приводом на микроконтроллере с помощью Н-моста, например вот так:
Универсальный и легкий метод изменения производительности фильтров, компрессоров, вентиля.



Изменено 21.11.20 автор serg_42
2020-11-2121/11/2020 08:10:02
#2840802
Нравится Button, Constantin_K
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17214 12635
Москва
1 час.

serg_42
например вот так:

Я бы в этой схеме еще бы предусмотрел оптронную развязку низковольтной части от высоковольтной. Иначе как-то неуютно.
2020-11-2121/11/2020 10:07:03
#2840808
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

898 546
Новокузнецк
23 дн.

Constantin_K
развязку низковольтной части от высоковольтной

Да, думал про это... Интерфейс управления подорожает на 100...200 рублей.
Чисто для себя решил, что "овчинка выделки не стоит" Смайлик :)
2020-11-2121/11/2020 10:56:09
#2840816
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

640 153
Israel Tel Aviv
2 мес.

serg_42
Самое главное-общими усилиями удалось Т.С. уговорить отказаться от идеи что то регулировать электрическим способом в аквариумных фильтрах.Теперь немного о схемотехнике запуска и регулировке оборотов однофазных двигателей.Хорошие электронные схемы они немного другие.Пуск на пониженных оборотах и мощности происходит в два этапа.Сначала на несколько секунд автоматически включается максимальная мощность , а потом автоматически пониженная.Для чего это сделано объяснять думаю не надо.
2020-11-2121/11/2020 11:25:40
#2840824
Нравится serg_42
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4929 4169
Москва
3 дн.

Вот я постоянно про него пишу, скоро наверное за рекламу забанят - возьмите Jebao DC, всё :-) Там тупо ротор на постоянных магнитах и три (или кратные трём) пары полюсов, которые переключает контроллер

2020-11-2121/11/2020 16:29:50
#2840913



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top