go to bottom
Завсегдатай


1139 234
Омск
9 года

Уровень воды для лабиринтовых

Уважаемые аквариумисты! Рекомендации по уровню воды – как при нересте лабиринтовых, так и при последующем содержании мальков до развития лабиринтового аппарата, – очень сильно разнятся (от 4-5 см – до 15 и выше). Интересно узнать ваши мнения: имеет ли этот уровень достаточно существенное значение и, если имеет, какова всё-таки его оптимальная величина?

2010-04-1818/04/2010 17:01:32
#1113189
Посетитель


482 35
Москва
13 час.

Лабиринтовые разные, одни мечут на поверхности, другие на дне, поэтому сначала надо определиться, о каком конкретно виде идет речь, и исходя из этого говорить об уровне воды вообще. Именно снижение уровня для нереста и наполнения мальками плавательного пузыря не имеет смысла, конечно, если глубина в аквариуме разумная для данного вида. А вот выкармливать малька удобнее в минимальном объеме с минимальным уровнем воды, так достигается максимальная концентрация корма.

2010-04-1818/04/2010 17:29:28
#1113215
Нравится ВБ
Завсегдатай


1139 234
Омск
9 года

Дмитрий Б

Речь идёт о лабиринтовых, строящих гнёзда. Лялиусы, гурами, макроподы... Но, собственно, Вы и так уже ответили чётко и по-существу. У меня, между нами говоря, такое же, в общем и целом, мнение.

Изменено 18.4.10 автор ВБ
2010-04-1818/04/2010 17:36:20
#1113220
Посетитель


325 5
Ангарск
7 года

Дмитрий Б


Но вода портится заметно быстрее!
2010-04-1818/04/2010 17:40:13
#1113222
Завсегдатай


1139 234
Омск
9 года

execbx

Это точно! Зато и убирать, делать подмены - чуть быстрее и проще.
2010-04-1818/04/2010 17:43:00
#1113226
Посетитель


482 35
Москва
13 час.

execbx

Кормите инфузорией, а не всякой хренью, да и подмены никто не отменял.
2010-04-1818/04/2010 17:52:35
#1113235
Завсегдатай


1139 234
Омск
9 года

Кстати, вопрос о соотношении объёма и концентрации корма актуален, мне кажется, даже для живородящих. Что уж говорить о лабиринтовых!

2010-04-1818/04/2010 18:12:18
#1113244
Свой на Aqa.ru


14660 3782
Russian Federation Saint Petersburg
1.5
48 мин.

сообщение ВБ
Интересно узнать ваши мнения: имеет ли этот уровень достаточно существенное значение и, если имеет, какова всё-таки его оптимальная величина?



Имеет. Это скученость, а отсюда здоровье и экология. Убрать аквариум с кучей малька с уровнем воды 4см и убрать аквариум с уровнем 20, разница большая.
А пошло это на форумах, я не знаю от кого. Но раньше, так выращивали малька разводилы, исключительно для сбережения места. Кюветы друг на друге стояли.




сообщение ВБ
Кстати, вопрос о соотношении объёма и концентрации корма актуален,


Нет не актуален, если с умом. Щелкните в моей подписи Нерест Барбусов. Там на фото четко показано, где свет, там и вся концентрация корма. В нем выросло на тот момент, порядка полутора сотен мальков, отхода почти не было. То же самое было, когда тех же Лялек для продажи нерестил, какое то время назад. Ну и для ради хохмы Гурашек, Петек. Ни когда не опускал уровень воды и не бегал с ведрами по квартире. Удачи.

Изменено 18.4.10 автор Чейз
2010-04-1818/04/2010 19:31:04
#1113321
Нравится ВБ
Завсегдатай


1139 234
Омск
9 года

Чейз

Спасибо за ответ. Но мы все всё-таки, наверное, сместились в разговоре в сторону объемов и, так сказать, условий и качества содержания. Всё же вопрос был именно о глубине - и о её влиянии на физиологию (или отсутствии такового). У меня и в небольших ёмкостях высота водного столба не меньше 20 см, и естественно, что по мере роста мальки переводятся в более просторные помещения, где уровень воды ещё больше. Я тоже его особо не опускал! И всё было более или менее нормально. Вот я и удивляюсь всем этим рекомендациям о низком уровне, потому и завёл тему. Давайте всё-таки разделим понятия объёма и глубины аквариума - это разные параметры, которые в нашей дискуссии незаметно смешались, по сути, в одно. Можно ещё так переформулировать вопрос: для дыхания малька, для развития лабиринтового аппарата имеет глубина аквы принципиальное значение - или нет? Дмитрий Б - говорит, что нет, если я правильно понял. Я тоже так считаю. А Вы?
2010-04-1818/04/2010 20:01:31
#1113353
Свой на Aqa.ru


14660 3782
Russian Federation Saint Petersburg
1.5
48 мин.

сообщение ВБ


Я и говорю не об объемах, а именно об уровне воды или глубине. Условия и качество содержания, напрямую и зависят от этого, глубина ведет за собой и объем, они не разделимы просто. Возьмем аквариум скажем 10 литров и глубина 4 см. Попробуйте убраться и при чем так, что бы эта уборка была раз в неделю. Да там все передохнут просто или заболеют.
Эти рекомендации пошли как я понимаю, так же как и азотный цикл и фильтрация и прочее. Кто то прочитал об этом и пошел блистать на форумах и писать статьи о том что нужно, не понятно зачем опускать уровень воды и главное обосновывая это, концентрацией корма. Хотя из древле известно, особенно разводилам, малек не любит яркий свет (могу доказать документально с фото) и корм находится там, куда направлен свет. Т.е. дай луч в угол, там и инфузория. Это об удивлении.
Теперь о дыхании. Просто логика без физиологии, так проще. Если у одних уровень воды 20 см и они спокойно поднимают малька, то говорить о ни какого отношения 4 или заявленные 20 см не имеют. В природе наверно уровень по боле будет, икру мечут наверно не у кромки воды.
Поэтому подобные высказывания вызывают улыбку и только.
2010-04-1818/04/2010 20:24:39
#1113379
Советник



6406 394
Москва
3 года

сообщение ВБ
Можно ещё так переформулировать вопрос: для дыхания малька, для развития лабиринтового аппарата имеет глубина аквы принципиальное значение - или нет?


Не имеет.
2010-04-1919/04/2010 08:25:56
#1113637
Нравится ВБ
Посетитель


482 35
Москва
13 час.

Концентрация корма для лабиринтовых имеет большое значение, так как малек старается держаться в верхних слоях воды и мало перемещается. Идеально, если есть плавающие растения или другие укрытия в верхних слоях. Света он не боится.
При кормлении инфузорией или другим мелким живым кормом желательно создать его изобилие, это проще сделать именно в небольшом объеме с небольшим уровнем воды.
При дальнейшем кормлении артемией надо учитывать, что она камнем падает на дно, а мелкий малек на дно не опускается, даже за кормом. Из этого следуют два вывода: удобнее кормить при низком уровне воды и грунт будет только мешать.

2010-04-1919/04/2010 09:55:01
#1113684
Нравится ooptimum
Завсегдатай


1152 30
Москва
8 года

сообщение Дмитрий Б
... удобнее кормить при низком уровне воды и грунт будет только мешать.

Приветствую
И полностью поддерживаю, хотя может быть одна оговорка: количество мальков и вид рыбы.
Если на выходе мальков пара-тройка десятков (как, например, у мелких рыб, инкубирующих икру во рту), их безусловно удобнее поднимать в небольших емкостях с низким уровнем воды. По опыту - в 3-5 литровых стеклянных сосудах, на 5-10 см (т.е. не больше чем на треть) заполненных водой. Там только роголистник, одна-две улитки и вода из основного аквариума, она же используется при подменах.
Малек успевает насытиться артемией, только пока она жива и активно шевелится, а грязь убирается тонким шлангом от компрессора (площадь дня небольшая - как раз для того, чтобы неспеша слить треть воды).
3-5 миллиметровый малек практически неподвижен и ест только то, что попадает в поле зрения на пару-тройку сантиметров впереди морды. Т.е. на бОльшей глубине он просто всегда останется голодным.
Есть еще одна тонкость - они прыгают. Т.е. лабиринтовым свойственно выпрыгивать из воды. В заполненном на треть сосуде с летальным исходом это сделать сложно, к счастью
Вся, в общем-то, технология.
2010-04-1919/04/2010 12:21:02
#1113780
Свой на Aqa.ru


2309 314
Tajikistan
2 года

Дмитрий Б

Абсолютно согласен со всем сказанным. +1 от меня в копилку. Из лабиринтовых развожу, в основном, лялиусов, но и у гурами, и у петушков то же самое все (их я тоже разводил).
2010-04-1919/04/2010 12:47:38
#1113791
Посетитель


482 35
Москва
13 час.

E.R.

Привет!
Вид и количество малька с одной стороны имеют значение, с другой стороны, если это продуктивный и дешевый ширпотреб, то в любом случае поднимать несколько сотен мальков, котороых потом никуда не пристроишь, смысла нет.
Малек от инкубирующих во рту менее многочисленный и более крупный и сразу начинает брать артемию. Я его выкармливаю на первых порах в полуторалитровых контейнерах. В любой выростной емкости очень полезны ампуллярии, которые на входе имеют несъеденный корм и экскременты малька, а на выходе довольно устойчивые к разложению экскременты, их удобно собирать через вот такую самоделку:




У меня несколько таких насадок с разной ячейкой для всех размеров малька, под экскременты ампуллярий идеально подходит бытовая сетка "от комаров".
2010-04-1919/04/2010 14:48:57
#1113860
Советник

Модератор
Модератор

11758 755
Москва
16 час.

Я чаще поднимаю малька при небольшом уровне воды в небольших аквасах - потому что, как выше описывалось, так удобнее кормить. А когда поднимаю малька в полностью заполненных шестидестилитровниках с садовой землёй, где инфузория просто кишит, разницы с небольшими объёмами и небольшой глубиной не вижу.

2010-04-1919/04/2010 20:14:18
#1114137
Нравится ВБ
Завсегдатай


1139 234
Омск
9 года

Итак, большинство высказавшихся на данный момент - за низкий уровень.

2010-04-2020/04/2010 08:10:37
#1114388
Посетитель


482 35
Москва
13 час.

ВБ

Странный вывод.
2010-04-2020/04/2010 10:33:31
#1114495
Завсегдатай


1139 234
Омск
9 года

Дмитрий Б

Почему странный-то? Вы же сами за это. И, вроде, принципиальных разногласий у нас с Вами не было.
2010-04-2020/04/2010 10:42:27
#1114507
Посетитель


482 35
Москва
13 час.

Если вернуться к сути вопроса, то снижение уровня ни на что не влияет. Если говорить о практической стороне вопроса - подъеме малька, то многие выращивают при низком уровне.
Создание условий для нереста и выращивания малька - вещи разные.

2010-04-2020/04/2010 10:58:19
#1114523
Нравится ВБ
Завсегдатай


1139 234
Омск
9 года

Дмитрий Б

Отличное резюме. У Вас получилось точнее, чем у меня. Спасибо.
2010-04-2020/04/2010 11:13:53
#1114534
Свой на Aqa.ru


14660 3782
Russian Federation Saint Petersburg
1.5
48 мин.

ВБ


Мне кажется тут дело привычки, кому как нравится. С проблемой концентрации корма при подъеме малька встретился только раз. Когда поднимал Неонов, сто лет назад это было. Первый нерест полностью здох. А так как, в то время рыба считалась супер сложная и все держалось в тайне, то хорошо, что знакомый консультейшин дал. Они какие то тормознутые , за кормом не плавали. Жрали только когда в самой гуще корма оказывались. Поэтому банку затенил, настольной лампой кусок высветил и только после этого поднял всех мальков. Это я так для ради интереса вывел.
Что касается уровня воды, так я ни когда этим не занимался. Подменами воды я заниматься не люблю, вся подмена это уборка дна с пережимом трубки, поэтому сливается минимум и все.
А если так нужно дать концентрацию, так ни кто не мешает, тем же лучом осветить скажем верхний угол, хоть с пятикопеечную монету, вот Вам и концентрация корма до предела.
Правда следующий корм после инфузории у меня живая Дафния и Циклоп. Поэтому проблем ноль, малек растет равномерно и выживаемость 99%.
Хотя раньше выращивая тех же Лялек, следующим кормом был микрокорм, а он валялся на дне, но и в этом случае ни каких проблем с подъемом не было. Малек, это один живот по сути обожравшийся плавал. Бывало просто брал 10 литровик с тучей малька только что поплывшего, переливал это все в 30 литров и доливал воды до упора. Я не люблю создавать себе проблем и потом их геройски преодолевать. Типа, вяло текущая «суета» у аквариумов. Собственно я вообще не вижу проблем с поднятием малька, он сам по себе растет хорошо, если инфузория в избытке плавает и воду очищает, даже когда она уже мальку и ненужна, как в прочем и та жа Дафния и Циклоп. Вода чистая, малек сыт, потерь нет, с ведрами по квартире не бегаю, в первую неделюдве воду вообще не подмениваю. Удачи.

Изменено 20.4.10 автор Чейз
2010-04-2020/04/2010 12:24:05
#1114577
Нравится ВБ
Завсегдатай


1139 234
Омск
9 года

Чейз

Благодарю за ответ. Я, честно говоря, занимаюсь именно этими "лабиринторазводными" делами редко, от случая к случаю, да и перерыв у меня в аквариумистике большой был, поэтому мне любые мнения интересны. То, что Вы написали про неонов, когда-то было у меня с лялиусами - они точно слепые были, пока их в самый корм не затолкаешь - ноль эмоций. Сейчас развожу, в основном, живородок, и с ними вот что. Начинаю с трёхлитровых банок, кормлю желтком и резаным трубочником. Через пару недель перевожу, к примеру, в "тридцатку", и, если помёт небольшой, первые дни до них плохо доходит, где корм, и они несколько тормозятся. А если помёт большой - то сразу оставляю в "тридцатке", и там они осваиваются насчёт кормёжки мгновенно. Завидую 99% выживаемости Ваших мальков, у меня только с петушками более или менее хороший выход получался, а с лялиусами - хоть плачь, картина безрадостная. Зато у меня такая выживаемость у гуппи с меченосцами, но с ними, конечно, всё намного проще, хотя по сообщениям новичков и не совсем новичков этого порой и не скажешь. В общем, насколько я понял, у каждого свой опыт, а главное, свои выработавшиеся привычки и предпочтения, и, наверное, лучше всего совмещать "своё" и "чужое" в тех или иных пропорциях - или в зависимости от конкретной ситуации.
2010-04-2020/04/2010 13:09:48
#1114617
Свой на Aqa.ru


14660 3782
Russian Federation Saint Petersburg
1.5
48 мин.

сообщение ВБ
. Завидую 99% выживаемости Ваших мальков, у меня только с петушками более или менее хороший выход получался, а с лялиусами - хоть плачь, картина безрадостная.




Ну так 99% не сразу стало. Все как у всех, первый десяток в радость был, а потом по мере набора опыта, по инерции пошло. Наработан процесс. Типа нерестишь, поднимаешь и не замечаешь, и даже не понимаешь, почему у кого то проблемы с этим. Но это возможно, только на живых кормах и в изобилии. Т.е. сам ловишь, сам кормишь. Т.е. в аквариуме всегда плавает много еды.
На сухарях такой % мне поднять. Я как то полторы сотни подрощенных и уже должны были забрать, в туалет спустил. Перевел на сухари и пипец, за живчиками лень ходить стало. Вот такие пироги.


сообщение ВБ
В общем, насколько я понял, у каждого свой опыт, а главное, свои выработавшиеся привычки и предпочтения, и, наверное, лучше всего совмещать "своё" и "чужое" в тех или иных пропорциях - или в зависимости от конкретной ситуации.


А вот это правильно Вы подметили. В каждой избушке свои погремушки. А совмещать не стоит, проще пробовать и так и этак, а потом приходить к своему методу, Т.е. как удобнее, так и нужно.
Я не навязываю свой метод, просто делюсь, что бы у людей не было иллюзий, что надо так и только так, потому что так сказал мистер Пупкин. Методов много, я видел те же кюветы у мужика типа механизированные. Он там эти кюветы нагревал, центр выдавливал, дырки делал, типа слив, что то там натягивал, короче воду менял и мальков не высасывало. Но он разводил их до фигашки. Я без этого обходился.

Т.е. Если подходить к форумам, как месту сбора информации и не более, а потом путем проб и ошибок приобретать свой опыт, это правильное направление. А если тупо копировать, то это путь в никуда. Я даже специальную тему(правда не о Лабиринтовых, хотя хрен редьки не слаще) о нересте в прямом эфире создал Типа как Шмель летает против всех законов физике, так и у меня аквариумы живут против всех законов азотного цикла. Если интересно, то в подписи, в конце статьи о нересте Барбусов щелкните по ----Нерест барбусов, пошаговый, с фотками и ловлей корма в пруду. ---------------Гы…у многих такое вызывает шок, а для меня обыденность.

Изменено 20.4.10 автор Чейз
2010-04-2020/04/2010 14:26:31
#1114701
Советник



6406 394
Москва
3 года

Я бы сказал что все упомянутые глубины относятся к низкому уровню. Что такое 15-20 см? В таком столбе малёк распределяется в толще более менее равномерно.

2010-04-2020/04/2010 20:43:32
#1115114



Top