Посетитель


80 10
Ukraine Zaporozhye
3 мес.

Устал искать причину, нужен совет что с быстрорастущими растениями (Фото безобразия)

Помогите разобратся с моей проблемой, аквариуму около 6 месяцев, уже около месяца-полтора, мои быстрорастущие растения страдают, я даже описать это нормально не могу, подкладываю общее фото аквариума и проблемный уголок. Проблема только у трёх видах ротала инди, прозерпинака и ароматика. Другие растения чуствуют себя замечательно, всё растёт, даёт потомство (на днях обрезал от матери регины детку, на фото листик у мамы с левой стороны подпортился, решил что пора отделять, у нимфеи тоже двое красивых деток), вообщем водорослей нет (отслеживаю фосфаты). Общие симптомы на ротале и ароматике: какие-то бурые налёты, листья напоминают рахита, скручиваются, точки роста практически нет, на прозерпинаке листья очень мелкие желтоватого цвета, на зубчиках тёмный налёт, в середине стебля полуголые без листьев, местами стебель может чернеть.
Аквариум 150 литров (130 рабочей воды), освещение 4штуки LED лампы 6500К (2 по 14Вт и 2 по 10,5Вт), стоят отражатели. Фильтр внутренний Sobo WP-3000F, установлен вверху и создаёт боковое умеренное течение. Грунт базальтовая крошка 3-5мм. Свет с 11 до 21, утром co2, вечером аерация. Подложку принципиально не стелю, по личным убеждениям (не хочу каждые 2-3 года перезапускать акву и стелить по новой подложки), подкладываю временами голубую глину. Из обитатилей: 3 еллоу, 1 дельфин, 1 лисичка, 3шт. водорослееды, 2 мульки, 1 геринохейлус желтый, 2 анцитруса. Подмена воды раз в неделю 30% с подсифониванием верхнего
слоя. Чистка фильта с аквариумной воды.
Тесты воды (посреди недели): корбонатная жёсткость 4.0, общая 8.2, фосфатов 0.5, нитратов между 5-10 (обычно к концу недели до 15). Каждый день с утра вношу удо: альгизит+co2 - 5мг/л., калий - 3мг/л.(пытался его перестать вносить, только после подмены, но заметил что людвигия пошла снизу с дырками, и снова стал вносить каждый день), микро - 5мг/л., макро - 5мг/л. Бывало добавлял отдельно фосфаты, для баланса с нитратами. Вот уже 4-е дня добавляю по 15капель рикко железо, на днях должен получить тесты железа. Тестов на ph нету(, отслеживаю по дропчекеру.
Что с этими растениями, пока не выбрасываю, хочу понять в чём проблема?



Изменено 8.9.16 автор revix

Изменено 8.9.16 автор revix

Изменено 8.9.16 автор revix
2016-09-0808/09/2016 22:06:34
#2267704
Советник



2203 3344
Latvia Kandava
2 час.

revix

Магний даете?
2016-09-0909/09/2016 11:10:50
#2267891
Советник



1938 756
Lithuania Vilnius
2 час.

revix

Хотелось бы узнать, используете ли Вы водопроводную воду, либо умягчаете её осмосом? Во вторых, на мой взгляд и вкус, фосфаты я бы держал поменьше, 0,02...0,05 mg/l. Не являюсь сторонником всяких Альгицид+co2, лично подаю СО2 из баллона. Но как понял, Вы вносите микро и макро, скорее всего Ермолаевские. Очень может быть, что недостаток Магния, как сказал Вам Инед. Посмотрите здесь http://aquacontrol.n...
___
Александр
2016-09-0909/09/2016 13:25:45
#2267939
Посетитель


435 104
Москва
2 час.

revix


На вид недостаток магния и кальция. Попробуйте в фильтр ракушек положить, должно помочь. Я в таких случаях бустер в фильтр сыпал. Трава реагировала бурным ростом.
2016-09-0909/09/2016 15:49:03
#2267979
Советник



2203 3344
Latvia Kandava
2 час.

revix

Я бы сперва сульфатом магния к подменной воде постепенно подняла общую жесткость до 10, и пару недель подождала изменения. С кальцием и при физиологическом передозе может быть такой же эффект. Не поможет - ну тогда можно будет и ракушки в фильтр попробовать.
2016-09-0909/09/2016 16:23:05
#2267990
Посетитель


80 10
Ukraine Zaporozhye
3 мес.
друзья спасибо за ответы, вода городская. сегодня получил рикковский тест на железо. у меня всё по нулям(. сделал замер в городской воде, аналогично 0. Увеличу дозу с 15 капель до 40 в день.

p/s: думал тест глючный, т.к. у соседа тоже взял воду на пробу, скважина (нитраты там и фосфаты ззашкаливают), но у него тоже показало 0, после этого провёр эксперимент добавил с микро каплю железа. тест сразу реагирует, т.е. он рабочий. читал что тестировать железо в аквариуме бессмысленно, типа разное бла-бла, но картинка очень напоминает страдание от железа.

Alkor, у меня при меньше фосфатов чем 0.5 замечаю сразу у зауруса ксенокус, меньше не опускаю, он у меня как показатель.

Магний сульфат никогда не добавлял, буду пробовать.

Изменено 9.9.16 автор revix
2016-09-0909/09/2016 17:39:13
#2268004
Завсегдатай


1823 1599
Астрахань
2
50 мин.

revix
читал что тестировать железо в аквариуме бессмысленно, типа разное бла-бла, но картинка очень напоминает страдание от железа

Уважаемый мной, Сергей Ермолаев хорошо на этот вопрос ответил. Ссылка, чтобы копипастом форум не засорять.
http://aquascape-pro...
2016-09-0909/09/2016 21:35:39
#2268065
Посетитель


80 10
Ukraine Zaporozhye
3 мес.
Corsar, я об этом и имел ввиду.

Сегодня еле нашёл магний, приобрёл Магний сернокислый сульфат Mg2so4, продавали по 100грамм. Если правильно сделал, развёл 1 к 9, 108гр дисцилированой воды на 12.5 магния. Вносить 10 дней по 1.2мл. Если что поправьте. Спасибо

Изменено 10.9.16 автор revix
2016-09-0909/09/2016 22:04:20
#2268077
Посетитель


80 10
Ukraine Zaporozhye
3 мес.
Подскажите магний добавлять сразу после подмены всю дозу в 10мл или постепенно каждый день по 1мл?
2016-09-1010/09/2016 17:50:30
#2268300
Советник



2203 3344
Latvia Riga
2 час.

revix

Когда рыбы, всегда лучше изменения жесткости делать постепенно. Налейте 1 - 2 мл сегодня, измеряйте тестом на сколько это повысило dGH, будете знать тогда сколько еще нужно добавить завтра, послезавтра и т.д. чтобы достичь приблизительно 10 градусов по жесткости. Там немного будет с 8 до 10 поднять. А потом уже делайте подменную воду с добавкой сульфата магния так, чтобы тест по жесткости показал приблизительно 10 и все. Это улучшит соотношение магния к кальцию, очень часто этого уже достаточно, чтобы хлороз прошел и уродства верхушек тоже – если были вызваны блокировкой по кальцию. А с железом осторожно. Неважно, что по тесту не определяется. Передоз тоже ведет к отравлению и стимулирует нитчатку.
2016-09-1010/09/2016 20:12:09
#2268325
Посетитель


80 10
Ukraine Zaporozhye
3 мес.

Инед


Инед, если я правильно понял, когда происходит блокировка по кальцию необходимо прекращать добавлять калий? просто я заметил одну странную особенность, у меня пропала почти вся риччия, хотя она считается одним из тех кто просто обожает калий, вот с этих побуждений я снова стал его вливать, было такое время, что через каждые три дня отлавливал по банке и раздавал на лево и направо, а сейчас всё накрылось

Изменено 10.9.16 автор revix
2016-09-1010/09/2016 22:40:18
#2268378
Советник



2203 3344
Latvia Riga
2 час.

revix

Иногда да, и калий может блокировать. Но там не все так однозначно. Скорее важны пропорции, чем сами уровни по тестам. Я бы сперва нашла оптимум по магнию и только потом - если еще будет такая необходимость, продолжала с калием. Искать причины, изменяя только что то одно, легче.
2016-09-1111/09/2016 13:55:41
#2268441
Посетитель


80 10
Ukraine Zaporozhye
3 мес.
Не стал ничего убивать из того что было, решил всё же добиться руками результата, чтоб знать как с этим бороться и чтоб в будущем этого не допустить. Вообщем решил поделится 2.5 недельными результатами, ну и собственно если будут замечания выслушаю с удовольствием. В течении 2-х недель подливал сульфат магния по 1мг/л, макро и микро вливал по старой схеме, решил железо вливать по 10 капель на день (вместо рекомендуемых 30 капель на 100литров Rikka) поднял жёсткость с 8 до 10, пришлось купить ермолевский тест. Калий вливал по 10 мг/л сразу после подмены, в остальные дни от него отказался. После недельного наблюдения, сильно результатов не заметно было, хотя на ротале точки роста стали оживать, но очень медленно, я решил всё же добавить ракушки в фильтр.
Итоги:
1. Людвигия диамант, до - нижние листья в мелкую как иголка дырочку, бурые потемнения и в итоге отмирание, после - новые листья увеличились в размерах в два раза, окраска как само название, болезненые листики всё же постепенно отмирают, но на замену их растут новые и чистые.
2. Ротала инди, до - мелкие скрученные листья, все в бурых налётах, точка роста мёртвая, после - через неделю добавления сульфата магния, увидел как на мёртвых точках стали открываться точки роста, а внизу под самым корнем вылазят красивые молодняки, решил всё же состричь, пару стеблей оставил для эксперимента, чтоб наблюдать.
3. Прозерпинака, собственно, самое гемморойное растение, которое я хочу вырастить в обычном грунте без подложки, прозерпинака очень трудно растёт на обычных грунтах, но я поставил себе цель содержать её только жидкими удо, до - листья уменьшаются, по краям старых тёмный налёт, отмирание точек роста, стебель местами может стать чёрным и просто развалится, после - всё некрасивое аккуратно состриг, молодняк пробивается, но уже с заметно красивыми, крупными листьями.
4. Погостемон стелатус, до - толстый стебель, листья неопрятные, с разными загибами, временами собирал поверху, после - на стволе пошли расти детки), ствол заметно стал тоньше, листики аккуратные, не опадают.
Ну и собственно самое интересное, мерял повторно тесты на железо от Rikka и был удивлён! Тест показывает результат, если до внесения железа он был во всех случаях по 0, я выше писал, то в акве он показал 0,1 мг/л (индикаторная вода стало фиолетовой). Так что верьте или нет, но фото подкладываю.
Что я изменил, поднял жёсткость с 8 до 10, стал вносить одну треть от нормы железа, добавил кальция (ракушки в фильтр), нитраты и фосфаты были прежние. Старался ничего не упустить, наблюдаю дальше)
2016-09-2828/09/2016 22:14:48
#2275156
Нравится Alkor
Свой на Aqa.ru


6717 1657
Подольск
3 дн.
Магний великая вещь. Я его вносил около 0,7 мг на литр. Сейчас у меня полная минерализация и уменьшил его до 0,1. С вашей жёсткостью кальция вполне достаточно и поднимать его нет смысла. Я держу жёсткость гш 3 и хватает всем растениям. При этом карбонатка 0. Диапазон гш для подавляющего большинства растений 3-6.

Глядя на ваши растения я бы сказал что им катастрофически нехватает макро.Дырки в листьях,сброс нижних листьев,почернение. Возможно просто калия и магния.Магний - это магниевый хлороз.То есть,побеление растений. С калием всё сложнее. Возможно в вашей воде слишком много натрия. Тут бы я пошёл по пути удаления натрия,а не увеличения калия. Передоз передозом лечить вредно.
У вас чистый водопровод или применяете какой либо фильтр? Если фильтр с умягчающим картриджем,то выкиньте его. Это злейшее зло!

И ещё: диодное освещение давайте в люменах. Ватты тут не котируются и ни о чём не говорят.
Каждые 20 см глубины уменьшают освещённость в два раза!
Прозерпинака - обычный сорняк и не растёт только при высокой жёсткости и отсутствии азота.Ни каких отдельных требований у неё нет.
2016-09-2929/09/2016 21:16:23
#2275617
Посетитель


470 65
Сыктывкар
7 дн.

Alkor
фосфаты я бы держал поменьше, 0,02...0,05 mg/l.
Независимо от уровня нитратов? Откуда такая фобия? Раз даете совет, потрудитесь объяснить из каких соображений.
2016-09-2929/09/2016 23:33:00
#2275691
Посетитель


470 65
Сыктывкар
7 дн.

Hedin
Каждые 20 см глубины уменьшают освещённость в два раза!
Уверен?
2016-09-2929/09/2016 23:36:56
#2275693
Советник



7728 3405
Москва
40 мин.

serg612

100 %, рекомендую для прочтения книгу "Курс светокультуры растений"
2016-09-2929/09/2016 23:46:51
#2275694
Посетитель


470 65
Сыктывкар
7 дн.

Александр Ершов
Верю своим глазам глазам и прибору.
2016-09-2929/09/2016 23:51:56
#2275696
Завсегдатай


1682 626
Екатеринбург
14 час.

Александр Ершов
Если не читать книжки, а просто взять люксметр, то будете приятно удивлены.
2016-09-3030/09/2016 06:27:05
#2275718
Советник



7728 3405
Москва
40 мин.

Ananas72

Это только подтверждает правило, что теория никогда не расходится с практикой.
2016-09-3030/09/2016 07:51:34
#2275724
Завсегдатай


1682 626
Екатеринбург
14 час.

Александр Ершов
теория никогда не расходится с практикой.
Чтоб не лить воду советую всё же попробовать воспользоваться люксметром, а потом будем вести разговор о теории)))
Ну по крайней мере после твёрдого убеждения после прочитанного не раз что вода крадёт свет, увиденное повергает в шок.
2016-09-3030/09/2016 09:59:07
#2275743
Посетитель


80 10
Ukraine Kremenchuk
3 мес.

Hedin
Глядя на ваши растения я бы сказал что им катастрофически нехватает макро.Дырки в листьях,сброс нижних листьев,почернение. Возможно просто калия и магния.Магний - это магниевый хлороз.То есть,побеление растений. С калием всё сложнее. Возможно в вашей воде слишком много натрия. Тут бы я пошёл по пути удаления натрия,а не увеличения калия. Передоз передозом лечить вредно.

Я вижу что растения жрут, вчера делал замеры были около 10 по нитратам и около 0.5 фосфаты. Кждый день лью на 130 литров по 5 микро и макро. Бывает не хватает фосфатов доливаю и их. По нитратам ничего не скажу, нет тестов, но вода у нас нормальная, нитрат городских тестов: мг/дм3 ≤50,0 1,58 - 1,65

Hedin У вас чистый водопровод или применяете какой либо фильтр? Если фильтр с умягчающим картриджем,то выкиньте его. Это злейшее зло!

Фильтром не пользуюсь.

Hedin И ещё: диодное освещение давайте в люменах. Ватты тут не котируются и ни о чём не говорят.

2 лампы по 1400 и 2 по 1055
2016-09-3030/09/2016 10:39:26
#2275760
Советник



6815 3757
Москва
9 мес.

revix
Я вижу что растения жрут, вчера делал замеры были около 10 по нитратам и около 0.5 фосфаты. Кждый день лью на 130 литров по 5 микро и макро. Бывает не хватает фосфатов доливаю и их.

Сделайте паузу в добавлении каких-либо удобрений на 2 недели. Ориентироваться по тестам, а не по состоянию внешнего вида растений это одна из распространенных ошибок любителей удобрений, поскольку водные растения обладают уникальным свойством накапливать лишние химические элементы про запас. В некоторых случаях это в дестяки, а то и в сотни раз больше необходимого. Как пример - роголистник, его способность *выедать* из воды химические вещества и накапливать внутри тканей многократно превосходит его потребности в этих веществах.

Ничего страшного за 2 недели *голодания* с растениями не случится, а может они наконец-то начнут расти, избавившись от постоянной перегрузки химическими веществами.
2016-09-3030/09/2016 11:05:37
#2275767
Нравится natalybochar, Cornelius
Посетитель


80 10
Ukraine Kremenchuk
3 мес.

revix Сделайте паузу в добавлении каких-либо удобрений на 2 недели. Ориентироваться по тестам, а не по состоянию внешнего вида растений это одна из

Около 2-х месяцев назад, я замерял тест и показало до 30 ниратов и фосфатов около 1.5. Растения чуствовали себя хорошо. Решил три дня ничего не вносить и потос снова измерил, нитратов стало около 5, фосфаты упали до 0.1. В итоге попёр ксенокус, вот и пойми.

Изменено 30.9.16 автор revix
2016-09-3030/09/2016 13:35:37
#2275812
Постоянный посетитель


852 163
Одинцово
6 час.

Button
Ничего страшного за 2 недели *голодания* с растениями не случится

Не хочу подвергать сомнению Ваш авторитет , но у меня в аквариуме бывали случаи когда даже 1 день без макро приводил к ворсинкам на стекле. которых раньше вообще не наблюдалось.
Скорей всего если не вносить удо , нужна корректировка по свету ?
2016-09-3030/09/2016 13:52:54
#2275819



Top