go to bottom
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10471 2840
Russian Federation Balakovo
4 час.

Установки двухстадийного обратного осмоса TWO. (страница 2)

Приветствую, друзья!

Установки обычного обратного осмоса хорошо известны уже многим аквариумистам, которые хотят не зависеть от непредсказуемого, или просто низкого, качества водопроводной воды. Однако, они имеют значительные недостатки. Многие из них нивелируются в том случае, если установка обратного осмоса становится двухстадийной. Подробности - как всегда, на нашем сайте .

Здесь же я хотел показать вам ещё один прекрасный ролик от GLASSBOX - Аквариумистика, посвящённый простой процедуре разворачивания двухстадийного осмоса в одностадийный. В этом случае получается количество очищенной воды до 2000 литров в сутки, что весьма немало. При этом часть преимуществ двухстадийных установок, например, значительно меньший расход исходной воды, остаётся. У кого исходная вода имеет приличное качество и кто не хотел бы ждать, пока ваша установка обратного осмоса наполнит необходимый вам объем, прошу ознакомиться с этим видео, оно показывает всё буквально по шагам:


Желающие могут изготовить установку двухстадийного обратного осмоса самостоятельно. В этом им поможет наша статья .

2020-09-1111/09/2020 15:03:26
#2818567
Нравится tazik, FoxM, Голландия12
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12961 8486
Москва
2 мин.

DNK
При этом вода на входе в установку всего лишь примерно на 6% состоит из той воды, что ещё ни разу не проходила через угольный фильтр!


Это вы лихо завернули Смайлик :)

Как бы вы не зацикливали воду и как бы не разбавляли поступающую водопроводную воду пермеатом, все равно в итоге вся поступающая водопроводная вода проходит через ваш уголь. Вся.
Т.е. при наилучшем заявленном на вашем сайте соотношении 5/6 на 5 литров воды на выходе должно поступить 11 литров водопроводной. И вся она пойдет через то количество угля, которое у вас там имеется.
2020-09-2828/09/2020 14:32:59
#2823385
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10471 2840
Russian Federation Balakovo
4 час.

Constantin_K
все равно в итоге вся поступающая водопроводная вода проходит через ваш уголь. Вся.
Разумеется, вся. Иного пути у неё просто нет Смайлик :) К тому же, иное я и не утверждаю Смайлик ;)

Что касается соотношения пермеат:промывка, то мы указываем довольно пессимистическое соотношение. Чтобы не соврать ненароком. Оптимистическое - представлено в видео. Оно весьма показательно.
2020-09-2828/09/2020 14:51:30
#2823396
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12961 8486
Москва
2 мин.

DNK
К тому же, иное я и не утверждаю

Вы как-то хитромудро обосновываете малое количество угля в картриджах тем фактом, что значительная часть воды зациклена. Хотя путь воды внутри системы никак не влияет на необходимое количество угля. На это влияет только количество поступающей воды извне.
Так что если угля мало, то его мало.
Другой вопрос, а насколько вообще уголь нужен.
У меня есть многолетный опыт эксплуатации установки Merlin вообще без угля, только с механикой. Какого-то влияния на селективность за более чем 8 лет я не обнаружил. Но вполне возможно, такое будет не для любой водопроводной воды.
2020-09-2828/09/2020 15:03:00
#2823403
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10471 2840
Russian Federation Balakovo
4 час.

Constantin_K
Другой вопрос, а насколько вообще уголь нужен.
Это зависит от множества факторов. Я придерживаюсь мнения, что лучше перебдеть.

К тому же для установки ценой в районе 300 USD экономить сумму менее 10USD на расходку - просто неразумно.


У меня есть многолетный опыт эксплуатации установки Merlin вообще без угля, только с механикой.
Первая мембрана Hydranautics на 2 куба пермеата в сутки появилась у меня в 2000 году. Мы её использовали и в хвост и в гриву, первое время даже без механики Смайлик :)

Затем у меня на домашнем пресноводном аквариуме стояла мембрана Merlin в качестве первой стадии обратного осмоса. Ровно до тех пор, пока не получили широкое распространение ULP мембраны в стандартных корпусах.


Но вполне возможно, такое будет не для любой водопроводной воды.
Неоднократно приходилось получать информацию о том, что со старым углём даже селективность значительно падает, не говоря о других параметрах.

В завершение поста ещё раз хочу подчеркнуть - рассуждения на тему нужности угля полагаю как минимум странными именно по причине его околонулевой стоимости. Тем более, что замена расходки в TWO требуется существенно реже, чем в одностадийных установках ОО.
2020-09-2828/09/2020 15:38:44
#2823414
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

376 104
Russian Federation Moscow
2 дн.

Alexdraeger



Под угловой мойкой успешно разместились: сама установка, бак накопительный 60/40л, два мусорных ведра для раздельного сбора, пакет с пакетами, пяток жениных бутыльков с бытовой химией и еще какой-то её хлам. В общем, место под мойкой сильно недооценено. Смайлик :)

Установка стоит на туристическом коврике, шумит с закрытой дверцей не сильно, хоть я на кухне и не сплю. Собсно, включенный электрочайник забивает шум, да и шум достаточно низкий.
2020-10-0606/10/2020 02:59:43
#2825695
Нравится DNK
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

34 46
Москва
23 мин.

C_Spawn
место под мойкой сильно недооценено


Это бесспорно, но к сожалению, в моем случае имеет место быть классический образец дебильного исполнения подводки воды и отвода канализации. Таким бы руки отрывать в детстве...
Переделать без разборки половины кухни и снятия длинной 3-х метровой столешницы не получится никак. Только если найти кого-то длинного и очень тонкого и с осьминожьими щупальцами вместо рук, чтобы мог влезть в проем двери тумбы (у меня плечи туда не пролазят, только голова Смайлик :), а над дверцей еще свисает каменная глубокая мойка), повернуться на 90 градусов и дотянуться в самый торец к стене. И не просто дотянуться, а еще и крутить-вертеть же нужно. А там еще и розетки на стене Смайлик :)
В результате пока возможности нормально и удобно расположить что-то в глубине с поворотом на 90 градусов в общем-то и нет.

В любом случае, установку приобретать буду. И с бубном прыгать потом Смайлик :) Бубен, он обычно помогает всегда Смайлик :)
2020-10-0606/10/2020 12:25:33
#2825740
Нравится DNK
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

397 66
Саратов
3 мин.

При покупке сомневался поместится или нет в шкафу 77х57.Не много перепутал размер упаковки и реальный размер.Поместил отлично. (Предварительно сделал макет из картона) Слив сделал просверлив отверстие на 6 мм и даже не нужен герметик.Пока работает как часы.

2020-10-0606/10/2020 19:25:58
#2825861
Нравится DNK
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

34 46
Москва
23 мин.

Подскажите пожалуйста, установка TWO-2 сливает "хвосты" по 7 минут при каждом открытии крана (включении помпы)?
Если это так, получается, в простых бытовых целях (налить воды в чайник) ее использовать нельзя (крайне неудобно)? Только для добычи чистой воды для подмен?

2020-10-2121/10/2020 20:26:11
#2830234
Нравится DNK
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10471 2840
Russian Federation Balakovo
4 час.

Alexdraeger
Подскажите пожалуйста, установка TWO-2 сливает "хвосты" по 7 минут при каждом открытии крана (включении помпы)?

Да, именно так. Только так можно гарантировать предельное качество очистки.


Если это так, получается, в простых бытовых целях (налить воды в чайник) ее использовать нельзя (крайне неудобно)?

Да. Если вам необходимо использовать установку двухстадийного осмоса в бытовых целях, то советую использовать TWO-1. Она может работать с накопительным баком.


Только для добычи чистой воды для подмен?
Да, обычно так и используют. Но можно установить накопительную ёмкость, тогда можно использовать и для бытовых нужд. Но - если решите использовать TWO-2 в таких целях, пожалуйста, ознакомьтесь с п.2.8 нашего FAQ .
2020-10-2121/10/2020 21:02:25
#2830251
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1385 391
Королёв
19 час.

всегда считал что уголь нужен в первую очередь что бы удалить хлор из воды, который разрушает мембрану
фильтр это мембрана

2020-10-2121/10/2020 21:08:30
#2830259
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

34 46
Москва
23 мин.

DNK
Да, именно так. Только так можно гарантировать предельное качество очистки

Спасибо, т.е. если хвосты не сливать, то TWO-2 от TWO-1 будет отличаться только наличием датчиков TDS и смолой на выходе? Качество воды будет как в TWO-1?
2020-10-2121/10/2020 21:18:12
#2830267
Нравится DNK
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10471 2840
Russian Federation Balakovo
4 час.

ren
всегда считал что уголь нужен в первую очередь что бы удалить хлор из воды, который разрушает мембрану
фильтр это мембрана
Да, именно так.

С одним маленьким уточнением - в водопроводной воде так мало активного хлора, что вполне хватает и того мизерного количества угля, который стоит в префильтрах. Хотя на такие потоки положено использовать гораздо большее (в разы) количество угля Смайлик :)

Alexdraeger
Качество воды будет как в TWO-1?
Да. Качество воды, производимой TWO-1, после слива некоторого количества очищенной воды, не отличается от качества воды, производимой TWO-2 до смолы.

Если исходная вода соответствует по качеству питьевой по ГОСТ, то вода на выходе TWO-1, после слива хвостов, имеет качество близкое к бидистилляту или даже превосходит его.
2020-10-2121/10/2020 21:22:10
#2830269
Нравится Alexdraeger
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

34 46
Москва
23 мин.

В общем, думаю, пришла пора признаваться, хотя Дмитрий наверняка по контексту вопросов и так догадался Смайлик :)

Установка TWO-2 уже приобретена в Аквионике и получена. Ждет и подмигивает мне из под стола дожидаясь монтажа.
Руки очень чешутся и душа требует действий, но раньше выходных не получится.

А ведь покупать хотел TWO-1, но вот в самый ответственный момент мой внутренний чертик шепнул и все.
Ткнул я в итоге в TWO-2 Смайлик :)

Прохладный душ слегка окатил меня уже при распаковке. Отсюда и вчерашние вопросы Смайлик :)

Немного удивила инструкция внутри - она явно не конкретно под эту систему, но не суть - все равно принципы одни и те же, все и так вроде понятно.
Кроме одного - надо же перед запуском промыть механические фильтры. Иначе неизбежно от них угольная пыль в начале пойдет дальше по системе?
Как это сделать вот в этой конкретной установке. Скажем так - как ее в первый раз правильно запустить? Без мембран пролить? Электроника позволит? Или можно не заморачиваться и просто все подключить, открыть кран и пусть все течет (скажем с полчаса)?

И что за пластиковый уголок с набором дюбелей и шурупов для его крепления? Что-то я сразу вчера не сообразил для чего это?

Кстати, установка упакована внутри коробки в (полиуретановые?) как бы поддон и крышку сверху.
Вполне можно прямо в этом "поддоне" ее и поставить под мойку. Будет какая-никакая виброизоляция. На стенку повесить конечно тоже можно, но боюсь резонировать будет тумба сильно при работе помпы.

А теперь суть поста - все дело в том, что кроме аквариумных нужд все-таки хотелось бы как-то получить и бытовое применение установки. Ибо домашние меня точно не поймутСмайлик :) Накопительного бака при этом нужно избежать максимально.

Напрашивается вывод - нужно как-то разделять магистрали. "Безхвостую" часть без смолы на бытовой кран, "хвостатую" для подготовки воды при подменах.

Можно конечно пересобрать по схеме из ролика и вообще не заморачиваться с хвостами и смолой. В конце-концов, можно при подмене и просто слить несколько минут воду и уже после набирать.
Ну или убрать картридж со смолой совсем, а клапан отсоединить от трубок, трубки пересобрать слегка. Тогда цикл слива хвостов останется, но вода пойдет не в канализацию, а на выход.

Итого, прошу совета - как получить возможность пользоваться установкой в бытовых целях без ожидания слива хвостов (т.е. в межподменный период) и хвосты сливать для подмен возможность сохранить? Без бака. И максимально просто.

Извините за много букв Смайлик :)

2020-10-2222/10/2020 13:36:28
#2830474
Нравится DNK
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10471 2840
Russian Federation Balakovo
4 час.

Alexdraeger
Или можно не заморачиваться и просто все подключить, открыть кран и пусть все течет (скажем с полчаса)?
Именно. Полчаса - это даже много. Просто включить установку, когда хвосты будут слиты - тогда и угольная пыль уже уйдёт. Опасность угольной пыли для мембраны, мягко говоря, преувеличена.


И что за пластиковый уголок с набором дюбелей и шурупов для его крепления? Что-то я сразу вчера не сообразил для чего это?
Это просто органайзер для трубопроводов - чтобы их проложить по этому уголку.


Будет какая-никакая виброизоляция.
Согласен. Но - именно "какая-никакая", то есть не ахти. К сожалению, ввиду того, что помпа довольно мощная, она не бесшумная. Сделать её существенно менее шумной просто так не получится. Но обычно никого это не напрягает.


Итого, прошу совета - как получить возможность пользоваться установкой в бытовых целях без ожидания слива хвостов (т.е. в межподменный период) и хвосты сливать для подмен возможность сохранить?
Придётся модифицировать установку, то есть как минимум покупать дополнительные тройники и краники. Готовы к этому?
2020-10-2222/10/2020 15:05:00
#2830489
Нравится Alexdraeger
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

34 46
Москва
23 мин.

DNK
Придётся модифицировать установку, то есть как минимум покупать дополнительные тройники и краники.


Да, готов. Кое что есть уже в закромах. Трубки разной длины, тройники, уголки, обратные клапаны и прочая мелочевка. Был когда-то фильтр из трех ступеней (не осмос). Не стал выкидывать его целиком, разобрал и в коробочку сложил до поры.
Нет только проходных краников. Ну куплю, благо это не проблема в наши дни ни разу.

Изменено 22.10.20 автор Alexdraeger
2020-10-2222/10/2020 15:16:54
#2830493
Нравится DNK
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10471 2840
Russian Federation Balakovo
4 час.

Alexdraeger
Да, готов. Кое что есть уже в закромах.
Хорошо. Тогда посмотрим, как это лучше сделать. Не буду говорить, что вот прямо завтра, но если к среде на следующей неделе не выдам рекомендаций, пожалуйста, без стеснения напомните мне в личке.
2020-10-2222/10/2020 19:37:12
#2830592
Нравится Alexdraeger
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

34 46
Москва
23 мин.

DNK
пожалуйста, без стеснения напомните мне в личке


Спасибо! Буду ждать.
2020-10-2222/10/2020 20:05:41
#2830598
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

34 46
Москва
23 мин.

Очень трудно ждать Смайлик :)))

А если вот так пересобрать, имеет право на жизнь?

Установки двухстадийного обратного осмоса TWO.

Пересобирать на повышенную производительность мне не нужно, объемы такие не нужны.
Ненулевой TDS тоже не страшно.
Просто не знаю, как электроника отреагирует на отключения э/м клапанов - не будет ругаться?

PS: Если что, всегда можно будет вернуть в первоначальный вид.
2020-10-2727/10/2020 10:43:05
#2832075
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10471 2840
Russian Federation Balakovo
4 час.

Alexdraeger
А если вот так пересобрать, имеет право на жизнь?
Да.
Вы по сути выкидываете таким образом слив хвостов. Но не забывайте, что и после этого установка с накопительным баком работать не будет.

Ещё - посмотрите, пожалуйста, - есть ли у вас дополнительный рестриктор в комплекте? Отпишите, пожалуйста, результат проверки мне в личку.
2020-10-2727/10/2020 11:35:24
#2832109



Top