|
Посетитель
 |
В чем различие между аноксическими условиями и анаэробными? |
|
Может кто-нибудь простым языком объяснить разницу между аноксическими условиями и анаэробными? |
|
|
28/04/2021 13:31:33
#2900233 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
vitaly-post1 Если под анаэробными условиями понимать отсутствие/недостаток кислорода (то есть если скорость окисления органических веществ бактериями больше, чем поступление растворенного кислорода), тогда такие условия можно назвать аноксическими. Вот ссылка: https://livepcwiki.r... Изменено 28.4.21 автор paln1 |
|
|
28/04/2021 13:52:41
#2900238 Нравится vitaly-post1
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
vitaly-post1 При аноксии идет блокировка передачи кислорода, процесс приблизительно похожий при отравлении Нитритами. Такого уже миллионы лет не было в природе, когда все и вся дохнет при гипоксии....... Анаэробные (без кислородные зоны) условия были, есть и будут. Это часть эко системы. Это из разных опер. |
|
|
28/04/2021 13:54:46
#2900239 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
vitaly-post1 Разница в концентрации кислорода: меньше 0.3mg/l кислорода - это аноксические условия (где есть возможность денитрификации), меньше 0.008mg/l кислорода - это анаэробные условия (возможна десульфатация сульфатов). Впрочем, опять же Дейв пишет, что ни анаэробные, ни аноксические условия НИКОГДА не встречаются в аквариуме: https://aquariumscie... И даже метановое брожение не слишком возможно в обычном грунте (хотя, видимо, в жирном глинистом грунте толщиной в сантиметров 10, такие условия могут возникать). А так, вонючие газы я в аквариумах наблюдал, особенно в технических без оборудования и чистки, но, судя по всему, это никакой не сероводород: "There are a lot of organic compounds made aerobically which smell bad. The carbon dioxide gas released from pockets in organic aquarium soils smells like sewage. Sometimes very foul sewage. And people then say they have poisonous hydrogen sulfide gas. They don’t have hydrogen sulfide. They simply have rotting organic matter. BIG difference." То есть, закисание грунта - это следствие накопления ила и разложения органики. Но газы при этом выделяются вовсе не "анаэробные", а обычный CO2 со всякими меркаптанами и прочими органическими остатками. Изменено 28.4.21 автор vstakhov |
|
|
28/04/2021 13:58:04
#2900240 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
vstakhov Пардон, но Вы уже утомили своим Девом. Человек пишет бред, Вы его в массы выставляете. Встречаются в аквариуме. При чем, это понятия из разных опер. Изменено 28.4.21 автор Чейз |
|
|
28/04/2021 14:03:24
#2900242 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Если в аквариуме живут рыбки, то и есть и " анаэробные условия", как минимум в толстой кишке😁 |
|
|
28/04/2021 14:11:28
#2900244 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
tazik Как максимум в грунте, губке фильтра долго не мытого...Не считая анаэробного дыхания растений...) |
|
|
28/04/2021 14:16:37
#2900247 |
|
Посетитель
|
|
|
На сколько я помню Дейв не пишет, что анаэробные зоны НИКОГДА не встречаются в аквариумах. Он пишет, что они НИКОГДА не встречаются в аквариумах ОБЫЧНЫХ (то бишь среднестатических, не продвинутых и т.п.) любителей, кроме как в кишечнике рыб)). Оно и правда - у большинства аквариумистов гравий или всякий ADA и прочий грунт. Какие там могут быть анаэробные условия? Он пишет, что для создания анаэробных условий необходимо стечение нескольких редко встречающихся среди аквариумов обычных аквариумистов условий: мелкий песок толстым слоем, много органики в нем, отсутствие всякой циркуляции воды в этой зоне и т.д.. |
|
|
28/04/2021 14:18:38
#2900248 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
vitaly-post1 Какие? Вот такие, в обычном аквариуме.  vitaly-post1 Он пишет, что для создания анаэробных условий необходимо стечение нескольких редко встречающихся среди аквариумов обычных аквариумистов условий: мелкий песок толстым слоем, много органики в нем, отсутствие всякой циркуляции воды в этой зоне и т.д.. Он пишет ерунду. Такими Девами, у нас весь ютуб забит и ... Судя по последним темам, Вы с сотоварищи, вынули от куда то Дева и давай его тут агрессивно продвигать. Типа Дейв это все, а Ковалев и прочие это отстой.... Угомонитесь уже, это Ваш Дев отстой с его бредятиной. |
|
|
28/04/2021 14:39:13
#2900261 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
В общем, если по теме топика, то я так понял, что аноксичеческие зоны - это зоны, где нет O2, но есть нитраты, и бактерии используют нитраты вместо кислорода, а анаэробные зоны - это зоны, где нет O2 и нет нитратов, а бактерии вместо кислорода используют сульфаты и прочее. |
|
|
28/04/2021 14:42:50
#2900264 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
vitaly-post1 Да, вы правы. Я дальше написал про толстый слой глинистого грунт, где могут быть условия, близкие к анаэробным. Ну и про кишечник рыб замечание тоже верное. Кстати, еще стоит упомянуть цианобактерии, которые выполняют анаэробную азотофиксацию, но это довольно сложный процесс. А про грунт и фильтр я считаю, что тут бред пишет не Дейв, а Чейз. Впрочем, опытным путем это установить довольно сложно, но так как некоторые другие опыты Дейва я воспроизвести смог, а аргументация Дейва вполне себе убедительная, то я, скорее, буду считаться с этой аргументацией, а не ни с ничем не подкрепленным мнением некоего Чейза. Впрочем, мифы про анаэробные процессы в фильтре я слышал и более мотивированные. Дескать, нитрификаторы потребляют весь кислород и начинают анаэробные процессы восстановления нитратов до нитритов, десульфатацию, денитрификацию и прочее. Проблема всех этих заявлений в том, что такие процессы требуют внешнего источника энергии - спиртов, простых сахаров итд. Ну и любой аэробный процесс в таком случае будет все равно более энергетически выгодным. То есть, если вы возьмете губку забитого в ноль фильтра, герметически ее закупорите, а потом шприцом туда будете вводить спирт, то в таких условиях возможно вы добьетесь каких-то анаэробных процессов как только исчерпается весь доступный кислород в такой конфигурации. |
|
|
28/04/2021 14:46:30
#2900265 Нравится vitaly-post1
|
|
Посетитель
|
|
vstakhov Да, в комментарии Чейза много эмоций, но мало аргументов. В этом кстати большое отличие наших форумов от зарубежных. Изменено 28.4.21 автор vitaly-post1 |
|
|
28/04/2021 14:49:11
#2900267 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
|
Если кому это интересно, не понятно только почему, это к акариумистике не имеет ни какого отношения, то получается так. |
|
|
28/04/2021 15:09:51
#2900273 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Чейз То есть, вы сами себе противоречите. То у вас в аквариуме анаэробные условия в грунте и фильтре, то к аквариумистике эти процессы не имеют отношения. Вы уж определитесь. Кстати, в этом анаэробном реакторе на очистных сооружениях также подается как раз тот самый спирт (этиловый или метиловый). Ну а иначе ничего не работает - отщепить кислород от нитрата весьма непросто и энергетически крайне затратно. Чейз Да никого я никому не пытаюсь прорекламировать, не ищите вы заговоров повсюду. Если честно, я после первого прочтения его статей тоже был уверен, что это полная чушь. Ну, пока не провел сам ряд опытов и не убедился, что лапшу мне на уши все же вешали разные производители аквариумных продуктов для получения профита... |
|
|
28/04/2021 15:23:27
#2900279 |
|
Посетитель
|
|
Чейз Ну для кого-то аквариумистика - это запустить в банку золотую рыбку и пластмассового водолаза, а кому-то интересны экологические процессы, например. Зачем всем навязывать собственное видение предмета? |
|
|
28/04/2021 15:36:22
#2900284 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
vstakhov Это Вам надо с Дейвом определиться, не бывает в аквариумах денитирификации или бывает? А если есть то в каких, особенно на фоне, что в простых аквариумах много где используют и песок и землю и заиленный грунт типа озерного окатыша.? А то, сами с напарником чушь пишите, потом изворачиваетесь....Выглядит этого достаточно смпшно. vstakhov Если честно, я после первого прочтения его статей тоже был уверен, что это полная чушь. Ну, пока не провел сам ряд опытов . Первое впечатление всегда правильное, она чушь, которую и обсуждать нет смысла. Кому надо процессы понять, могут почитать работы на очистных сооружениях, а не балоболов Дейвов. Писак развелось ...откуда только по выползали. Особенно удивляет - Даже Дев пишет....а Ковалевы и прочие это лохи... И прежде чем темы создавать, надо понимать, что нужно знать в аквариумистике, что нет. Вот с этим разберитесь. а потом про противоречия рассказывайте. Что касается эффективной денитрификации, почитайте лучше Геныча тему, про его денитрификатор, а не фигню от Девов. На этом все. Есть много тем интересных, которые можно обсуждать, а обсуждать аноксию, которою раньше называли гипоксией (это единственное что встречается из аноксии в аквариумах, где происходит не достаточное поступление кислорода.....и хвосты горят и прочее..) нет ни какого желания. Изменено 28.4.21 автор Чейз |
|
|
28/04/2021 15:46:32
#2900286 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Чейз Денитрификации в N2 не происходит: https://aquariumscie... Чейз Ну, подход Ковалева к химическим процессам весьма спорный. Вот взять наш недавний спор на этом форуме про тиосульфат и редокс. Ковалев утверждает, что это повышается редокс, а я утверждаю, что это тиосульфат влияет непосредственно на перманганатный тест, и только на него. Ну и вот буквально недавно я демонстрировал похожий "тест" - как тиосульфат натрия убирает из воды аммиак (на самом деле нет, но тест показывает именно это). Можно аналогично "показать", как ЭДТА убирает из воды нитраты, ну или хлорка та же, ага. Или взять статью про https://aquariumok.r... - этот тест не доказывает, что цеолит прекрасно работает как биосубстрат, он лишь доказывает, что если взять что керамические шары, что цеолит - все будет работать биосубстратом, а эффективность определяется лишь площадью поверхности, которая у цеолита больше за счет более мелкой фракции. По-хорошему, в том опыте надо бы взять еще пример с грунтом, и с губкой. Вот тогда и будет понятно все насчет цеолита. Причем, нельзя сказать, что это неправильная статья. Статья правильная и полезная, а вот выводы - не совсем. Опять же исключительно мое мнение, на истину в последней инстанции не претендую. Чейз Геныча я читал долго и с удовольствием - пожалуй, самое полезное чтиво из данного форума. И его тему про денитрификатор я читал. Но я так и не понял, удалось ли ему обеспечить денитрификацию без подачи спирта. Фосфаты он удалял химическим путем. И непонятно, почему вы считаете Универсальный, эффективный, незарастающий внешний биофильтр на основе RBBR технологии. не фигней, а статью Дейва, в которой он пишет ровно то же самое - фигней (называется, найдите десять отличий). Какое-то совершенно немотивированное разделение. |
|
|
28/04/2021 16:06:49
#2900294 Нравится shortwave
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
vstakhov Не было там ни какого спора. Я прост дал понять людям, что чушь очередная идет. При чем зловредная и опасная. Читайте темы болезни, может тогда поймете... vstakhov Вот тогда и будет понятно все насчет цеолита. Причем, нельзя сказать, что это неправильная статья. Статья правильная и полезная, а вот выводы - не совсем. Опять же исключительно мое мнение, на истину в последней инстанции не претендую. Здесь про цеолит и проблемы от него. И это не имхо. аммиак в воде Мало тут свидетелей аммиаков, так еще свидетели гипоксии с тиосульфатами появились. Конкуренты т.с. У новичков и так крыша едет, а тут еще Дейвы с демагогией, кв которой сами последователи запутались. |
|
|
28/04/2021 16:23:51
#2900302 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Чейз Понятно, опять эмоции и никакой конкретики. Вопросов больше не имею и желания продолжать контрпродуктивное общение тоже. Вы, главное, почаще пишите "чушь" - так любая фраза умнее кажется (на самом деле нет). |
|
|
28/04/2021 17:01:01
#2900314 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
С интересом читаю тему. Если уж дошли до таких "высот", как денитрификация на очистных станциях, то просто любопытно, кто первый из знатоков правильно назовет ( есть общепринятый термин) ну или 1 слово хотя бы, как сейчас происходит полная денитрификация, до |
|
|
28/04/2021 17:01:52
#2900315 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
tazik В голову приходит только Anammox, но ума не приложу, как такой процесс запустить в околоаквариумных реалиях. Хотя там тоже метиловый спирт нужен в качестве источника энергии... Изменено 28.4.21 автор vstakhov Изменено 28.4.21 автор vstakhov |
|
|
28/04/2021 17:16:21
#2900318 Нравится vitaly-post1, tazik
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
vstakhov Это правильное решение. Не нужно обсуждать всякую ерунду здесь. Ее можно только с Дейвом обсудить. вроде этого. vstakhov |
|
|
28/04/2021 17:17:17
#2900319 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Чейз Как бы вам ответить повежливее... Знаете, я, пожалуй, буду обсуждать всякую ерунду здесь, если, конечно, администрация форума не решит иначе. Просто обсуждать эту "ерунду" с вами я не хочу, равно как и упражняться в хамстве. |
|
|
28/04/2021 17:20:51
#2900320 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Vstakhov. Браво!!!Немного жаль, что судя по Вашему флагу, первый ответ пришел не из России. Мы все же находимся на Российском форуме. Про наши аквариумы не скажу, не знаю, но можно только предположить. После открытия процесса анаммокс и выделения чистой культуры бактерий их обнаружили даже в грязи, осевшей на листьях растений возле очистных станций. Возможно именно в этом секрет долголетия и живучести аквариумов без систематических подмен, на "старой воде" за годы там должны были вырасти нитраты до сумасшедших концентраций. А так грязи в грунте и фильтрах всегда хватало. Не вижу никаких разумных причин препятствующих этим процессам в аквариумах. Другое мне больше ничего не приходит на ум. Как в природе все оказалось просто. |
|
|
28/04/2021 17:53:25
#2900326 Нравится shortwave
|
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Весьма интересная информация про анаммокс. Спасибо! |
|
|
28/04/2021 17:59:22
#2900328 |
Загружаю
форму....
